АВИАЦИЯ и иные...

13,464,305 34,190
 

  Старый Хрыч russia
21 янв 2021 22:13:23
! Крыса.
Дискуссия  2.109

Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась  runow и  стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
 - не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 янв 2021 22:40:32

Фильтр
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,774.59
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,649
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Цитата: красная ртуть от 03.03.2018 10:12:38В данном случае причина одна и  вполне конкретная: при полете на ПМВ атомную бомбу можно бросать либо с кабрирования либо на парашюте и большом замедлении срабатывания.

Наконец нашёл, точно же помнил, что где-то былоУлыбающийся
ЦитатаПри позднем обнаружении объекта применяется бомбометание (обычными и ядерными бомбами) с кабрирования под углом 110о. Этот способ называют ещё "бомбометание через плечо". Манёвр начинается непосредственно над целью (рис.31). Точность бомбометания этим способом невысокая, однако все способы бомбометания с кабрированяи позволяют: во-первых сократить время пребывания над целью по сравнению со вторым заходом и, во-вторых, быстро уйти от огня зенитной артиллерии и ракет малой дальности.

"Противовоздушная оборона сухопутных войск", Воениздат, 1979.
Отредактировано: Senya - 03 мар 2018 11:07:36
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.70 / 25
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: BlackShark от 03.03.2018 10:54:23Там об этом и в фильме сказано, вообще-то, прямым текстом, что планер сыпался и от этого отказались.

Мне было интересно, контренное кол-во таких маневров.

Кстати, маневренность этой машины удивляет
  • +0.74 / 6
  • АУ
Юрген   Юрген
  03 мар 2018 12:22:41
...
  Юрген
Как сообщается в корпоративной газете "Вымпел" АО «Гос МКБ «Вымпел» имени И.И. Торопова» (АО "Корпорация "Тактическое ракетное вооружение"), Распоряжением Президента Российской Федерации от 12 января 2018 года многофункциональный истребитель Су-30СМ принят на вооружение ВВС России.
Как говорится в опубликованном в данном издании обращении по данному случаю Генерального директора АО "Гос МКБ "Вымпел" имени И.И. Торопова" Н.А. Гусева к коллективу, "новые самолеты [Су-30СМ] оснащаются разработанными и поставляемыми АО «Гос МКБ «Вымпел» им. И.И. Торопова» изделиями 170-1 и устройствами выброса пассивных помех УВ-30МКР.
Изделие 170-1 при непосредственном участии специалистов АО «ГосМКБ «Вымпел» им. И.И. Торопова» успешно интегрировано в состав комплекса авиационного вооружения Су-30СМ и в значительной степени определяет его высокий боевой потенциал.
УВ-30МКР является аналогом экспортных модификаций устройств типа УВ-30, эксплуатируемых на самолетах в Индии, Малайзии, Алжире.
https://bmpd.livejou…09936.html
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • +0.97 / 21
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: sergo78 от 02.03.2018 22:00:18- А откуда вы взяли, что пускали с высоты 17 км и на скорости 15,-2М?

Комплекс обозначен как скоростной. МиГ-31 с таким грузом может быть скоростным только на больших высотах. Размеры ракеты таковы, что разгоняться с ней быстрее, чем до 2М проблематично, а 17 000 м можно считать высотой, комфортной для пилотирования на больших скоростях. Из этих соображений сделано допущение об указанной высоте и скорости.
Цитата: sergo78 от 02.03.2018 22:00:18- Неужели вот эти ваши 17 и 1,5-2 дают прибавку аж в 1500 км?

В данном случае МиГ-31 является первой многоразовой ступенью ракетной системы и вклад, который вносит энергия, отданная ракете самолетом, значителен.   Это показывает пример противоспутникового МиГ-31Д. Естественно, что это вклад будет максимальным при максимальной высоте и скорости пуска. Вместе с этим очевидно, что данный РК достигает нужной дальности не просто путем подъема 9М723 на большую высоту. Основной прирост дальности достигнут за счет совершенствования самой ракеты, которая наминает ОТР в основном внешними обводами.
Отредактировано: красная ртуть - 03 мар 2018 12:47:28
  • +0.74 / 20
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,927.99
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,283
Читатели: 8
Цитата: красная ртуть от 03.03.2018 12:38:49Комплекс обозначен как скоростной. МиГ-31 с таким грузом может быть скоростным только на больших высотах. Размеры ракеты таковы, что разгоняться с ней быстрее, чем до 2М проблематично, а 17 000 м можно считать высотой, комфортной для пилотирования на больших скоростях. Из этих соображений сделано допущение об указанной высоте и скорости.

В данном случае МиГ-31 является первой многоразовой ступенью ракетной системы и вклад, который вносит энергия, отданная ракете самолетом, значителен.   Это показывает пример противоспутникового МиГ-31Д. Естественно, что это вклад будет максимальным при максимальной высоте и скорости пуска. Вместе с этим очевидно, что данный РК достигает нужной дальности не просто путем подъема 9М723 на большую высоту. Основной прирост дальности достигнут за счет совершенствования самой ракеты, которая наминает ОТР в основном внешними обводами.

причем, скорее всего там разгон со снижением, потому что 4-5 тонная дура под брюхом, с диаметром в метр, и немалой длиной явно потребует использования всех возможностей "сэкономить" перегрузки..
Вообще, интересный вопрос - какую экономию топлива дает пуск с самолета на высоте 15км по сравнению с наземным пуском?
Если считать экономию топлива за счет "бесплатного" подъема на те же 15-17 км, то только на сопротивлении воздуха можно порядка тонны ТРТ сэкономить. А если вес того же Искандера всего ~4т, то это неслабый бонус. Половина топлива-то на начальном "сквозьтропосферном" этапе и сгорает, если не больше. Вот, и будет прирост дальности в разы..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.09 / 3
  • АУ
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +365.54
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,559
Читатели: 7
Цитата: BlackShark от 01.03.2018 22:17:59"Кинжал" АКА ГЗУР вообще, прежде всего, ПКР оперативного назначения, насколько я понимаю.

А не сделают ли из ПАК ДА и противолодочный самолет? Чтобы длительное время мог незамеченным патрулировать районы пуска (северная Атлантика, например) американских АПЛ и при обнаружении пуска при помощи ОЛС наносил бы удар "Кинжалом" с ЯБЧ в точку пуска. Насколько это реально с учетом скорости лодки, скорости ракеты и радиуса корабельного ордера? Как вариант еще районы Средиземного моря, северной части Индийского океана, примыкающие районы Тихого океана. БРПЛ это по самому замыслу "короткая рука", поэтому есть шанс дотянуться.
  • +0.46 / 11
  • АУ
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +365.54
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,559
Читатели: 7
Цитата: rommel.lst от 03.03.2018 13:54:43причем, скорее всего там разгон со снижением, потому что 4-5 тонная дура под брюхом, с диаметром в метр, и немалой длиной явно потребует использования всех возможностей "сэкономить" перегрузки..
Вообще, интересный вопрос - какую экономию топлива дает пуск с самолета на высоте 15км по сравнению с наземным пуском?
Если считать экономию топлива за счет "бесплатного" подъема на те же 15-17 км, то только на сопротивлении воздуха можно порядка тонны ТРТ сэкономить. А если вес того же Искандера всего ~4т, то это неслабый бонус. Половина топлива-то на начальном "сквозьтропосферном" этапе и сгорает, если не больше. Вот, и будет прирост дальности в разы..

Считать так уже общую энергию (кинетическую + потенциальную) 15 км высоты + 700 м/с скорости и все это в эквиваленте ТРТ.
  • +0.27 / 2
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,927.99
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,283
Читатели: 8
Цитата: Радонеж от 03.03.2018 14:08:23Считать так уже общую энергию (кинетическую + потенциальную) 15 км высоты + 700 м/с скорости и все это в эквиваленте ТРТ.

преодоление силы тяжести+разгонное ускорение порядка 3g сожрут примерно на порядок меньше, чем сопротивление воздуха - все же гиперзвук это охренеть как затратно.

Дополнительные 2М начальной скорости + 15-17 км высоты дадут порядка 70-100км дальности, за время полета примерно равное времени полета Искандера на 500км при старте с земли.
Отредактировано: rommel.lst - 03 мар 2018 14:14:31
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.09 / 3
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: rommel.lst от 03.03.2018 13:54:43причем, скорее всего там разгон со снижением

Возможно, но есть и другие варианты. Например,  есть отрывочные сведения, что крупные противоспутниковые ракеты
типа ASM-135 ASAT

или 79М6 пускались с динамического потолка.
  • +0.19 / 8
  • АУ
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +365.54
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,559
Читатели: 7
Цитата: DMAN от 03.03.2018 14:25:28Это с одной стороны потребует организации регулярных полетов с подвеской СБЧ,
у нас этого никогда не было, у амеров был "Хромированный купол", но после пары
катастроф они тоже обломились. Да и погоды в северной Атлантике достаточно
жесткие. Тут АПЛ-охотник с Шквал-Next предпочтительнее.

Не регулярных. Для практики патрулировать можно и с обычной БЧ, а со специальной только в угрожаемый период. У АПЛ скорость низкая и действовать придется в не менее дрянных условиях (ГАС, подводные лодки,противолодочные корабли и авиация). А тут можно одним самолетом накрыть зону диаметром до 4-х тысяч километров. ОЛС нужна только для обнаружения пуска, потом радаром определить элементы траектории ракеты и накрыть квадрат пуска. Самолет может вообще ЗА радиогоризонтом находиться.
Отредактировано: Радонеж - 03 мар 2018 14:40:00
  • +0.23 / 2
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,927.99
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,283
Читатели: 8
Цитата: красная ртуть от 03.03.2018 14:16:22Возможно, но есть и другие варианты. Например,  есть отрывочные сведения, что крупные противоспутниковые ракеты
типа ASM-135 ASAT

или 79М6 пускались с динамического потолка.


На милитарираше пишут, что высота сброса 79М6 - это 15-18км на 2,55М скорости вместо ~30-35км и околонулевой скорости динамического потолка. Т.е. в приоритете скорость, а не высота.
Что и понятно - на 15 км плотность атмосферы уже в 6+ раз ниже приземной, и на 20км падает еще всего вдвое, а 840м/с на дороге не валяются..
Т.е. лезть выше смысла нет (и так уже хорошее разрежение), а скорость равна максимально возможной для носителя.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.11 / 5
  • АУ
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +365.54
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,559
Читатели: 7
Цитата: DMAN от 03.03.2018 14:44:09Есть разные сценарии начала ядерной войны. Некоторые из них
предусматривают нанесение удара дежурными силами,
без всякого угрожаемого периода. Например шесть ПЛАРБ
находятся на патрулировании, это уже угрожаемый период,
или еще нет?

С обычной БЧ тоже неплохо может получиться. Всех сценариев не предусмотреть. Зато будет контроль дополнительный северного-морского пути
  • +0.09 / 2
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: rommel.lst от 03.03.2018 14:37:19На милитарираше пишут, что высота сброса 79М6 - это 15-18км на 2,55М скорости вместо ~30-35км и околонулевой скорости динамического потолка.

Да, информации по теме мало. Поэтому я и написал, что возможны различные варианты.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +365.54
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,559
Читатели: 7
Цитата: DMAN от 03.03.2018 18:20:42Мировой Океан имеет колосальную площадь. Современные ПЛАРБ вооружены
межконтинентальными БРПЛ и могут стрелять за многие тысячи км от наших
берегов. Закладыватся на то, что мы обнаружим ПЛАРБ когда она начнет уже
запуск ракет и за пару тысяч км сами пульнем по ней ракетой и успеем уничтожить
лодку пока она не отстреляла весь боекомплект, по моему скромному мнению -
не конструктивный вариант. Более целесообразный вариант, это получение
внешнего целеуказания - от спутников, БПЛА или МЦАПЛ. Тогда да, можно
успеть своевременно нахлобучить цель. То же относится и к надводным целям.

Окружность Земли 40 тыс. километров. Площадь мирового океана грубо 360 млн. км2.
Если надо контролировать весь экватор c перекрытием зон контроля в 25%, то понадобится... 12-13 самолетов. С КОН 0,33 36-39 самолетов.
Конечно, при наличии целеуказания в виде подводных, надводных и воздушных роботов все сильно упростится. Особенно если прибавить дальности раза в два. А потом эту ракету можно установить на какую-нибудь телегу или плот и получим ракету малой дальности. Хотя насколько там разнятся потроха бАльшой вопрос.
Отредактировано: Радонеж - 03 мар 2018 20:23:58
  • +0.09 / 2
  • АУ
ups
 
ussr
41 год
Слушатель
Карма: +509.28
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 1,489
Читатели: 0
Цитата: Радонеж от 03.03.2018 14:04:55А не сделают ли из ПАК ДА и противолодочный самолет?

Наносить удар по отстрелявшейся лодке - это уже поздновато.
  • +0.07 / 3
  • АУ
OPS
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +441.05
Регистрация: 31.12.2015
Сообщений: 2,022
Читатели: 12
От лётчика Ту-22М3:

"Мужчины я так скажу, про авангард не знаю ровным счётом ничего ( как и любой на этом сайте, уверен), а вот по поводу кинжала скажу следующее: до 1 марта я о нём и не слыхивал, но после того как президент озвучил стало жуть как интересно. Позвонил кашнику с 31х, его ответ меня ошеломил- он есть и испытывается. Не на БД конечно как говорили и не все так гладко там, НО ОН ЕСТЬ!!!!! В железе!!!! И летает!!!!!! И я лично этому очень рад  

 
На данный момент под него у нас есть один борт, но бабла туда вваливают не жалея,так что как минимум один из анонсированных ВВП типов вооружений у нас существует в реале, будем пальцы крестами держать чтоб испытания завершились успехом и этот чудо-комплекс пошёл реально в войска"
  • +0.57 / 22
  • АУ
fugu01
 
Слушатель
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: Радонеж от 02.03.2018 17:39:44Да это чей-то бред. Это аэробаллистическая ракета и прилетать она должна только сверху на максимальной скорости. Там кроме решетчатых рулей нет никаких аэродинамических плоскостей. Сам корпус имеет низкое аэродинамическое качество и не даст совершать такие маневры без потери скорости. А главное нахрена? Не все ли равно сбоку или сверху бить? Шашка там выгорает еще на восходящей ветви траектории. Потом он летит по инерции и тормозить где-то смысла нет никакого. КСП ПРО/ПВО у искандера при пикировании работает.

Аэробаллистические ракеты в "первоначальном" значении этого термина у нас не используются. Тот же Исканлер-М является ОТР без обнуления тяги двигателя и управляется на всей траектории полета. В зависимости от траектории полета максимальная перегрузка при маневрировании - 20-30. На цель Искандер-М падает вертикально со скоростью 700-800м/с. Кинжал можно воспринимать как Искандер-М с воздушным стартом. Это позволяет обойти ограничения, накладываемые на Искандер-М договором РСМД и существенно увеличить дальность полета. Дальность полета увеличивается за счет старта на большой высоте в разреженной атмосфере и уже на значильной начальной скорости при отделении от носителя..
Отредактировано: fugu01 - 03 мар 2018 22:28:36
  • +0.24 / 7
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: BlindingBangs от 03.03.2018 21:48:57От лётчика Ту-22М3:

"Мужчины я так скажу, про авангард не знаю ровным счётом ничего ( как и любой на этом сайте, уверен), а вот по поводу кинжала скажу следующее: до 1 марта я о нём и не слыхивал, но после того как президент озвучил стало жуть как интересно. Позвонил кашнику с 31х, его ответ меня ошеломил- он есть и испытывается. Не на БД конечно как говорили и не все так гладко там, НО ОН ЕСТЬ!!!!! В железе!!!! И летает!!!!!! И я лично этому очень рад  

 
На данный момент под него у нас есть один борт, но бабла туда вваливают не жалея,так что как минимум один из анонсированных ВВП типов вооружений у нас существует в реале, будем пальцы крестами держать чтоб испытания завершились успехом и этот чудо-комплекс пошёл реально в войска"

Он точно летчик? И точно Ту-22М3? А то вообще-то "аэровариант" "Саши Македонского" - он не для 31х (точнее, может, и для них, но в ЮВО точно не на них), ну и неправ он в остальном тоже. Короче, "кот и лампа".
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.43 / 18
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: lock от 04.03.2018 00:49:07Запуск с 17 км и 2-х махов прибавляет 1500 км к дальности Искандера ?  100 км, ну 200 максимум.  Или это что-то другое, или дальность Искандера  слегка отличается от заявленной.

Ну вы сами обо всем догадались и даже написали.... 
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.38 / 18
  • АУ
Zeratul   Zeratul
  04 мар 2018 02:15:47
...
  Zeratul
Цитата: lock от 04.03.2018 00:49:07или дальность Искандера  слегка отличается от заявленной.

ну да, отличается. А вы думали, что дальность Искандера чудесным образом составляет ровно 500 км, которые как раз заявлены в РСМД?)
В реальности наземная версия Искандера тоже летает намного дальше чем 500 км. Но вероятный противник к реальным характеристикам нашей техники доступа не имеет, так что ему остается верить на слово)
Отредактировано: Zeratul - 01 янв 1970
  • +0.01 / 21
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 0, Ботов: 5
 
madmis1