АВИАЦИЯ и иные...
13,048,702
33,399
|
Старый Хрыч
|
| 21 янв 2021 22:13:23 |
!
Крыса.
Дискуссия 1.788
Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась
runow и стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
- не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобномгаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Дискуссия 1.788
Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась
runow и стибурМожет в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
- не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 янв 2021 22:40:32
Воронеж
60 лет
Карма: +4,869.03
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,767
Читатели: 9
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,767
Читатели: 9
Цитата: ФЦСО от 02.01.2019 10:38:10Дружище, вы не в курсе многих деталей этого проекта.Скрытый текст
Ан-70 - творение советского времени. То, что было сделано с этим проектом в 90-х - это фигня! Реальный летающий Ан-70, как он выглядел? Как он грохнулся? Как этот образец восстановили? Да плевать на размеры кабины фактически не существующего самолёта!
Причём тут Як-1 и bf109? Это были реальные самолёты, выпущенные серийно в больших количествах, в отличии от несчастного Ан-70...Которого, считай, не было, да и нет...
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
Далеко Далёко
40 лет
Карма: +168.36
Регистрация: 22.06.2014
Сообщений: 979
Читатели: 0
Регистрация: 22.06.2014
Сообщений: 979
Читатели: 0
Кто что может посоветовать из серьёзной литературы (книги, статьи, публикации и т.д.) на тему завоевания господства в воздухе в конце 20 века - начала 21 и в недалёком будущем?
!
57 лет
Карма: +1,332.52
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,700
Читатели: 10
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,700
Читатели: 10
Цитата: ФЦСО от 02.01.2019 10:12:46Ан-70 - говно?.. Ну-ну...
Вы это попробуйте спецам из Мигалово сказать.
НЕ нужно "нужду" за "благо" выдавать.
Уж кому-кому, а Спецам с Мигалово та "нужда" ой, как понятна.
Средний ВТС она называется.
Ну и совсем малость "политик-с", которым маскировалась та "нужда".
Цитата: ФЦСО от 02.01.2019 10:12:46То-то наш Генштаб так долго возился с ним...
И не только с Ан-70. ЕМНИП, то и с индуями по МТА/МТС тоже возились.
Видимо в надежде, что "стрельнет", то или это, это или то.
Однако ... не "стрельнуло" ни то, ни это.
И никакая "гэволюция гидности" с "санкциями" тут не при чем.
Цитата: ФЦСО от 02.01.2019 10:12:46Собственно из-за этой машины и было решено поддержать хохлов и взять в производство действительно угрёбищный Ан-148.
До последнего верили (даже после победы их "революции гидности" в феврале 2014-го), что те доведут аппарат и можно будет начать его производить.
ЕМНИП, то даже был момент, до "ГЭволюции Гидности", что даже про Ан-178 некие "мыслишки" были.
Помимо предложения, уже после того "майдауна головного мозга", производить Ан-70 на КАПО.
Это "нужда" называется, а совсем НЕ ... "Ах, какой чАловЭк!".
А теперь делать тот Средний ВТС практически с "ноля".
Этого хотелось избежать, что вполне логично, но ... не удалось.
А какие-то Выдающиеся ТТХ Ан-70 здесь дело "десятое.
Отредактировано: liv444.1 - 02 янв 2019 11:33:25
ФЦСО
Цитата: Салон62 от 02.01.2019 10:51:46Ан-70 - творение советского времени. То, что было сделано с этим проектом в 90-х - это фигня!
Дружище, я ещё раз обращаю ваше внимание на то, что вы часто пишете о том, о чём не имеете представления.
Там одна только проблема доводки винтов представляла собой такую проблему, которую авиационные специалисты Запада - не испытывавшие даже отдалённо всех прелестей нашей перестройки! - решить так и не смогли!
А наши ребята в Ступино всё-таки смогли.
ЦитатаРеальный летающий Ан-70, как он выглядел? Как он грохнулся? Как этот образец восстановили? Да плевать на размеры кабины фактически не существующего самолёта!
Это вам плевать! Потому что вы лежите на диване и не вам летать в горячие точки, не вам там выполнять, поставленные командованием, боевые задачи, не вам там сражаться и умирать на насквозь простреливаемых "пятачках", куда не сможет сесть Ил-76.
ВДВ были обоими руками за этот самолёт.
ЦитатаПричём тут Як-1 и bf109? Это были реальные самолёты, выпущенные серийно в больших количествах, в отличии от несчастного Ан-70...Которого, считай, не было, да и нет...
А это я вам напомнил о том, какую вы чушь уже несли, хотя вся "инфа" по Bf109 и Як-1 есть в сети. Осталось только разобраться. Но вы и этого не смогли!
А по Ан-70 "инфы" в сети - мало!
И судить о нём объективно могут только люди, которые хоть как-то с ним были связаны.
Вы к ним относитесь? Что-то мне подсказывает, что нет.
А наша контора участвовала в разработке материалов на лопасти винтов и кое-чего ещё для этой машины. Это мог быть реальный прорыв. Не зря европейцы сделав говёный А400 и то периодически оргазмируют, хотя у этой машины всё ещё куча проблем и ограничений.
Я вам больше того скажу. Если бы Ан-70 пошёл у нас в серийное производство, то с разворачиванием производства Ил-76 с ПС-90 заморачиваться бы не стали. Просто ремоторизировали находившиеся в строю самолёты.
Отредактировано: ФЦСО - 02 янв 2019 11:43:52
ФЦСО
Цитата: Ивиан Корн от 02.01.2019 11:26:33То, что КБ "Антонов" докрутило самолет в большую сторону, говорит только о желании занять не свою нишу.
Отнюдь! Военные в своих требованиях постепенно расширяли номенклатуру перевозимых типов техники и грузов.
Тут проблема в том, что угадать с разработкой аванпроекта, который бы по большинству позиций удовлетворил бы заказчика - очень трудно.
Таких примеров в истории авиации наберётся, дай бог, десяток.
Из отечественных: "Илья Муромец", И-16, Ил-2,.. Су-27...
А американцев: DC-3, В-17, Р-38, Р-51...
Отредактировано: ФЦСО - 01 янв 1970
ФЦСО
Цитата: Салон62 от 02.01.2019 11:40:18Я Вам больше скажу, если бы СССР не распался, возможно мы сейчас на Марсе уже высадились бы...
Не высадились бы! При существующих технологиях пилотируемых полётов в космос это пока невозможно.
Отредактировано: ФЦСО - 02 янв 2019 11:51:15
ФЦСО
Цитата: cerhj от 02.01.2019 11:47:31Кончайте нести бред , то что в январе 2007 года одна из первых РЛС Ирбис , даже по моему с индексом "Э" , была установлена на Су-30МК2 с бортовым номером № 503 ,ни о чем не говорит . Там сама антенна была установлена другая , установлена в нейтральное положение . без возможности изменения положения в карданном подвесе , мощность излучения была ограничена 1 кВт . А сами испытания проходили в полном объеме проходили на 2-х Су-35С в 2012 году. Да и установка на МК2 была попыткой индусов привлечь к такого рода модернизацией.
Да бред тут несёте вы!
Учитывая, что дальность обнаружения на Су-30МК2 была показана 300 км при мощности передатчика 1 кВт, то имеющаяся сейчас 400 км получаются не на много большей мощностью. Очевидно же, что основной секрет "Ирбиса" в способах обработки отражённых сигналов.
Отредактировано: ФЦСО - 01 янв 1970
ФЦСО
Цитата: cerhj от 02.01.2019 12:40:08Господа модераторы, Вы в новом 2019 году хоть не давайте ветку заваливать фейками и отсебятиной разного рода "любителям авиации ( флота , бронетехники - нужное вставить по смыслу)) Сейчас одни боливары ни о чем пойдут.
Теперь по сути , ни чего что Вы объем грузовой кабины для Ил-76 считаете по габаритам самого узкого места в ней . конкретно по краю на рампе ? Вообще то объем грузовой кабины у Ил-76 начинается от 321 м3 , и далее в зависимости от модификации..
Вы можете фото второй палубы на Ан-70 показать ? А , чисто "теоритически " !))А я вот могу снимок подвесной второй палубы на Ил-76МД на 225 солдат.
Вообще конечно интересно как там на Ан-70 планировали 300 пассажиров разместить при длине ГК на 6 метров короче , чем на Ил-76 . "Каленки в каленки ",что ли ? Да и то не получится .Да и не надо путать 128 десантников с перевозимыми пассажирами ( солдатами) , знаете ли разные способы покидания ВС..
Если Ан-70 сядет в том месте, где не сможет Ил-76, то 300 пехотинцев, собранные в кулак, это гораздо круче, чем 128 десантников, разбросанные по огромной площади.
Отредактировано: ФЦСО - 01 янв 1970
ФЦСО
Цитата: cerhj от 02.01.2019 12:40:08Господа модераторы, Вы в новом 2019 году хоть не давайте ветку заваливать фейками и отсебятиной разного рода "любителям авиации ( флота , бронетехники - нужное вставить по смыслу)) Сейчас одни боливары ни о чем пойдут.
Теперь по сути , ни чего что Вы объем грузовой кабины для Ил-76 считаете по габаритам самого узкого места в ней . конкретно по краю на рампе ? Вообще то объем грузовой кабины у Ил-76 начинается от 321 м3 , и далее в зависимости от модификации..
Вы можете фото второй палубы на Ан-70 показать ? А , чисто "теоритически " !))
Вообще конечно интересно как там на Ан-70 планировали 300 пассажиров разместить при длине ГК на 6 метров короче , чем на Ил-76 . "Каленки в каленки ",что ли ? Да и то не получится .Да и не надо путать 128 десантников с перевозимыми пассажирами ( солдатами) , знаете ли разные способы покидания ВС..
Вы хотя бы РЛЭ по Ил-76 откройте!
http://airspot.ru/bo…_rle_1.pdf
В книге 1 можно узнать более точно размеры грузовой кабины Ил-76:
Длина грузовой кабины без рампы, м - 20
Длина грузовой кабины с рампой (до гермоперегородки), м - 24,5
Длина рампы, м - 5
Ширина рампы (эксплуатационная), м - 3,45
Ширина грузовой кабины, м - 3,45
Высота грузовой кабины, м - 3,4
И каким будет объём грузовой кабины Ил-76?
20 х 3,45 х 3,4 = 234,6 м 3
На этом фоне 305 м3 у Ан-70, знаете ли, вдохновляет гораздо больше. Особенно с учётом большей ширины и высоты.
Или вы хотите сказать, что 226 пехотинцам в объёме 234 кубаметра будет сильно удобнее, чем 300 в 305 "кубиках"?
Я уже не говорю о том, что при посадке на грунт максимальная масса полезной нагрузки Ил-76Т/ТД не может превышать 30 тонн.
Или вы тут вместе с некоторыми другими хотите опосредованно доказать, что у нас в генштабе сидели тупари, которым от не фиг делать нужен был новый средний транспортный самолёт?
Отредактировано: ФЦСО - 02 янв 2019 14:55:43
ФЦСО
Цитата: Салон62 от 02.01.2019 14:02:53Да нахрен ему садится где угодно с 300-миспартанцамипехотинцами без техники и прочего? В кулак они будут собраны, мля...Мясо...
Конечно без техники!
С такой-то грузовой кабиной! Воздух бы возил...
То что он и технику сможет перевезти туда, где сядет с 300
И на счёт мяса вы, мягко говоря, погорячились. Смотря как командовать и какие задачи ставить.
Отредактировано: ФЦСО - 01 янв 1970
ФЦСО
Цитата: cerhj от 02.01.2019 14:43:15Вы опять троллите опираясь на документ аж 1977 года.. , смотрим официальный сайт ОАО им. Ильюшина http://www.ilyushin.…sport/308/ чего там про грузовую кабину написано ?
Личный состав, чел. 1-палубный вариант:
126 десантников
145 личный состав
114 раненых
2-палубный вариант:
225 личный состав
Параметры грузовой кабины Длина x Ширина x Высота, м 24,54х3,45х3,4 Объем грузовой кабины, м³ 321
Вы как то не в силах понять . что объем ГК нельзя измерить простым умножением габаритов ,ибо там не только прямолинейные размеры, фюзеляж как то не прямоугольный.
До вас никак не дойдёт, что 24,5 м - это у Ил-76 длина грузовой кабины С РАМПОЙ!
Вы на неё тоже собираетесь какой-то груз разместить?
Давайте тогда и у Ан-70 считать длину грузовой кабины С РАМПОЙ!
Сколько будет?
Отредактировано: ФЦСО - 02 янв 2019 19:48:01
Москва
61 год
Карма: +447.92
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,919
Читатели: 8
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,919
Читатели: 8
Цитата: Салон62 от 02.01.2019 14:44:18Всё-таки А-400, худо-бедно серийно выпускается, в отличии от Ан-70. А щирые хохлы как раз сделали всё, чтобы из хорошей задумки сделать указанную Вами субстанцию...
Ну так — "работают деньги, работают люди, самая скучная СВР на свете".
Внедрили эурогейцам самый плохой самолёт в истории в серию, нехай мучаются, пока их авиапром ещё не уничтожен.
А хохлам просто как раз уничтожили весь авиапром нахрен, вместе с хромоватым Ан-70.
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
А надо бы - откуда ветер дует.
ФЦСО
Цитата: cerhj от 02.01.2019 14:58:46Кстати , это как раз лишний раз говорит о том , что серийный выпуск ВТС такого класса , очень не простая задача . Можно сотнями выпускать пассажирские Айрбасы , и уткнуться в трудности с ВТС.
Уж извините за каламбур, но это этого не доказывает!
Европейцы посчитали, что у русских и хохлов просто не хватило денег на исследования из-за их перестройки. А у них их, типа, столько, что все проблемы можно просто завалить баблом. Оказалось что нельзя.
Отредактировано: ФЦСО - 01 янв 1970
ФЦСО
Цитата: cerhj от 02.01.2019 15:21:09Вы понятие ОБЪЕМ понимаете ? Или Вы 0,5 литра предварительно в квадратное сечение загоняете , а остальное на земь льете ?))
К чему эти наукообразные глупости?
ЦитатаГрузить ,что угодно можно , например мешки на паллетах ...
Так, значит, с таких же позиций надо подходить и к Ан-70. Тоже можно грузить мешки на полетах.
ЦитатаСчитайте , как угодно , вообще то это технический параметр ГК . Я говорил лишь про Ил-76 и его ГК.
Нет. Вы начали утверждать, что у Ил-76 внутренний объём грузовой кабины больше.
Это в реальности не так.
Отредактировано: ФЦСО - 01 янв 1970
ФЦСО
Цитата: Салон62 от 02.01.2019 15:22:51Кстати, хохлы, до последнего пытаются что-то вытащить из этого проекта:
https://bmpd.livejournal.com/3176539.html
Ну, так жаба же душит!
Подожгли страну, "Чтоб "москалям не досталась!!.."
А теперь задёргались...
Умиляют сообщения о том, что они его переделают на CFM56 или "Пратт-энд-Уитни".
Повидимому среди тех, кто на "Антонове" принимает хоть сколько-нибудь значимые решения, специалистов уже не осталось!
Предположим даже, что фирме дадут связанный кредит.
Купят двигатели.
Это ещё можно.
Но дальше-то что, сцуко?!!..
Там же сразу летит к чертям аэродинамика на взлётно-посадочных режимах!
И сразу встаёт вопрос:
А зачем нужен такой самолёт?
Отредактировано: ФЦСО - 02 янв 2019 19:46:31
Москва
37 лет
Карма: +739.70
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,025
Читатели: 6
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,025
Читатели: 6
На какую дальность у нас летит Ил-476 и Ан-70 с загрузкой на 50 тонн? Если мне не изменяет память, то разница примерно в 3-4 раза.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
Москва
37 лет
Карма: +739.70
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,025
Читатели: 6
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,025
Читатели: 6
Цитата: Салон62 от 02.01.2019 15:35:54Фишка Ан-70 была в КВиП...Он не должен был заменить Ил-х76...
Я в курсе, поэтому как бы и подвожу, что машины с разными дальностями и назначением.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
ФЦСО
Цитата: cerhj от 02.01.2019 15:36:57Еще раз ,Вы , лично Вы , можете считать как Вам угодно . Остальные смотрят на технические характеристики ГК (грузовой кабины).
Ну так это же вы на мой вопрос:
Вы на неё [рампу] тоже собираетесь какой-то груз разместить?
написали ответ:
ЦитатаГрузить ,что угодно можно , например мешки на паллетах ...
Какие при этом технические характеристики вы использовали одному богу только известно.
ЦитатаВообще то объем грузовой кабины у Ил-76 начинается от 321 м3 , и далее в зависимости от модификации..
Не рассказывайте сказок!
Вот вам, наслаждайтесь...
ЦитатаВсе? Больше вопросов нет ? Тогда давайте уже заканчивать свой флуд..
Сами с собой разговариваете?
https://www.youtube.…EaEBLsQt-0
Отредактировано: ФЦСО - 02 янв 2019 16:09:44
62 года
Карма: +12,922.44
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: ФЦСО от 02.01.2019 11:47:31Не высадились бы! При существующих технологиях пилотируемых полётов в космос это пока невозможно.
Даже на таком моторе?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Карма: +2,126.09
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,903
Читатели: 7
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,903
Читатели: 7
Цитата: ФЦСО от 02.01.2019 11:47:31Не высадились бы! При существующих технологиях пилотируемых полётов в космос это пока невозможно.
Как раз на Марсе - было возможно, на пределе. Хотя бы для установки флага и док-го фильма.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
Сейчас на ветке:
35,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 4,
Ботов: 31