АВИАЦИЯ и иные...

Цитата: Роман81 от 08.01.2019 15:58:30Судя по тому, в каком состоянии приходят самолёты с наших АРЗ после ремонта с "модернизацией", то я тоже вполне допускаю, что хотя бы отчасти это может быть правдой.

Ну проблема "приходов" бортов с АРЗ это притча во язытцах ещё с советских времен. Намедни был в Казани у родителей, они на пенсии, так батя рассказывал в каком состоянии борты с АРЗ приходили, он в гражданской авиации ведущим инженером АТБ в Шимовском авиаотряде был. 

Цитата: BlackShark от 08.01.2019 15:57:48Да-да, ничего не делается на заводе, все для показухи, только уже ПАКДА опытный начинают собирать, Ту-160М2, а старые машины - конь не валялся. "Верю!"(с)"Кто расскажет небылицу".
Очередной обиженный пидормот с завода изливает говно в уши хомячкам. Не ново ни разу.

А вы что, вчера с завода, чтобы вот так сразу крестить человека пидормотом? И даже если так - вам что, баааальшому человеку из Москвы - без показухи будут все показывать и рассказывать?

И что, ПАК ДА собираются шесть лет собирать? - Борисов год назад, еще министром обороны, говорил о первом полете в 2025-2026. Может, речь всего лишь о стапелях (если таковые еще используются) или о чем-то подобном технологическом?

Цитата: Technik от 08.01.2019 17:46:09А вы что, вчера с завода, чтобы вот так сразу крестить человека пидормотом? И даже если так - вам что, баааальшому человеку из Москвы - без показухи будут все показывать и рассказывать?

И что, ПАК ДА собираются шесть лет собирать? - Борисов год назад, еще министром обороны, говорил о первом полете в 2025-2026. Может, речь всего лишь о стапелях (если таковые еще используются) или о чем-то подобном технологическом?

Еще есть вариант, что Борисова "неправильно поняли" - сказал что это включено в ГПВ, перевели - будет готово к 2025 году.

В начале 2019 года «Туполев» приступает к созданию первых опытных образцов перспективного авиакомплекса дальней авиации (ПАК ДА), пишет «Интерфакс» со ссылкой на собственные источники в авиационной отрасли. Впрочем, косвенные признаки стартов уже обсуждались. Впервые после модернизации - с неделю назад, запустили летающую лабораторию Ту-214ЛМК, которая и призвана испытать «начинку» для ТУ-160М2 и, в перспективе, ПАК ДА. Источник агентства, таким образом, дополняет общую картину.
«Завершается передача конструкторской документации ПАК ДА на Казанский авиазавод, строительство начнётся в ближайшие месяцы», - говорит собеседник журналистов.
Перспективный авиакомплекс призван заменить стоящие на вооружении ВКС России Ту-160, Ту-95 и Ту-22МЗ. Официальные источники транслируют скудное описание ПАК ДА – через несколько лет мир увидит машину, выполненную по «аэродинамической схеме «летающее крыло», построенную с применением стелс-технологий». Директор Казанского авиазавода Николай Савицких в феврале 2018 года отчасти объяснил такую краткость в описании – дело в том, что ранее был защищен лишь «технический облик самолета», по которому и был «заключён договор на выполнение опытно-конструкторских работ по строительству опытных образцов».

О «начинке» пока рассуждают на экспертном уровне. Так, в прошлом командующий Дальней авиацией ВКС России Анатолий Жихарев, говоря о ПАК ДА, объяснял: ведется разработка принципиально нового самолёта с прицельно-навигационным комплексом, который сможет применять все существующие и перспективные виды оружия, стоящие на вооружении. Комплекс должен быть оснащён новейшими системами связи и радиоэлектронной борьбы, а также обладать малой заметностью. По некоторым данным самолет будут использовать в роли дальнего перехватчика и даже в качестве платформы для запуска космических аппаратов. Все это из разряда первых заявлений о перспективном комплексе. Почти наверняка ПАК ДА оснастят гиперзвуковым оружием и оборонительным вооружением – ракетами класса «воздух-воздух», таким образом, комплекс будет летать без сопровождения, по всей видимости, на дозвуковых скоростях – разогнаться выше скорости звука не позволят особенности конструкции, в том числе, значительный размах крыльев.

Фактически, ПАК ДА должен стать «невидимкой» благодаря стелс-технологиям. А доработанная схема планера и уникальный двигатель позволят авиакомплексу садиться и взлетать в любых условиях. Возможная к применению номенклатура средств поражения обещает быть самой широкой. По словам генерала-полковника Виктора Бондарева – ранее он был главкомом ВКС, а теперь работает в Совете Федерации, ракеты для ПАК ДА получат возможность анализировать воздушную и радиолокационную обстановку и на основании этого анализа принимать решение о высоте и скорости своего полета.

По большому счету разработкой ПАК ДА занимаются с 2009 года. Тогда Министерство обороны России подписало контракт с КБ «Туполева» на научно-исследовательские работы под шифром «Посланник». Результатом многолетней работы стал эскизный проект перспективного авиакомплекса, который и реализуют в Казани.
Выкатка первого опытного образца, по словам генерального директора «Туполева» Александра Конюхова, планируется на 2021-2022 год. По прогнозам, к концу следующего десятилетия, ПАК ДА полностью заменит Ту-95, Ту-22М3, Ту-160 и станет основной машиной российской стратегической авиации. Начало серийного производства запланировано на 2028-2029 годы, о чем говорил вице-премьер Юрий Борисов еще в должности замминистра обороны России.
Первые этапы сборки «Посланника» стартуют в ближайшие месяцы – по словам источника. Пока же летающая лаборатория Ту-214ЛМК испытывает новый радиолокационный комплекс для модернизированного стратегического бомбардировщика Ту-160М2 и, в перспективе, ПАК ДА. Для испытаний лабораторию снабдили «соответствующим носовым обтекателем», объясняли ранее эксперты Центра анализа стратегий и технологий. Над лабораторией «колдовали» специалисты Казанского авиазавода имени С.П. Горбунова. Переоборудованием начали заниматься в 2015 году после того, как самолет был выкуплен у «Финансовой лизинговой компании».

https://kazanreporte…i-raketami

Самолет «Иван Ярыгин» с серийным номером 7-04 (борт RF-94112/04), с 2017 г. находится на КАПО для проведения капремонта и модернизации в модификацию Ту-160М.
https://sdelanounas.ru/blogs/115907/

Цитата: ФЦСО от 04.01.2019 10:49:02Понимаете в чём дело, у меня ссылок (которые вы могли бы отрыть) нет. Есть данные из военного архива ФРГ и национального архива США (фонд трофейных документов). Подвернулась возможность наладить контакт с их сотрудниками на взаимовыгодной основе (они же тоже что-то пишут!). 

Кхм... Вам, как исследователю - историку должна быть знакома концепция: ссылка на непроверяемый источник - признак фальсификации... В то же время, если принять это утверждение  за истинное, оно не опровергает предположения, что если бы не потери на Крите, парк ВТА Германии к моменту нападения на СССР мог бы быть более многочисленным с учётом производства.

Цитата: ФЦСО от 04.01.2019 10:49:02
И "Юнкерсов" не хватило тоже. Но в ряду причин, вызвавшей крах воздушного моста в Сталинград - это последняя и самая минимальная по значимости. 

А я и не утверждал, что нехватка Юнкерсов стала главной или основной причиной.  Одной из... Но и на последнее место её ставить несколько одиозно тоже.

Цитата: ФЦСО от 04.01.2019 10:49:02
Я не думаю, что вы найдёте заслуживающий внимания источник, где будут приведены соответствующие слова фюрера.

Пожалуй - да.

Цитата: ФЦСО от 04.01.2019 10:49:02
В реальности фюрер ничего не говорил о неприемлимости потерь парашютно-десантных частей в ходе этой операции.

Кхм. Доказать, что он этого определённо не говорил ещё сложнее...

Цитата: ФЦСО от 04.01.2019 10:49:02
Он запретил применять эти части по прямому назначению до их восстановления. Это было правильное решение.

И когда же германские паратруперы были вновь массово применены? Ни одной сколько нибудь крупной парашютно-десантной операции после Крита...
Наверное как раз тот случай когда "не по словам, но по деяниям..."

Цитата: ФЦСО от 04.01.2019 10:49:02

Боевая устойчивость не ограничивается прочностью планера самолёта. Очень большую роль играют высотно скоростные качества, состав оборонительного вооружения...

Как отмечено в отчётов наших полков АДД, своевременное обнаружение атакующего ночного истребителя и открытие по нему огня, как правило, приводит к отказу от атаки и уходу.

Ключевые слова своевременное обнаружение ... В безлунную / облачную ночь вероятность близка к нулю. Единственное, что демаскирует машину в темноте - выхлоп двигателей и свечение разогретых выхлопных патрубков. В большинстве случаев атака производится на догонных курсах.  При этом патрубки атакующего истребителя развёрнуты от стрелков  жертвы (позднее и вовсе объединялись и закрывались кожухами) ...

Цитата: ФЦСО от 04.01.2019 10:49:02
А они и этим тоже занимались. Потенциал частей Люфтваффе был очень серьёзным, что объяснялось избытком квалифицированного технического состава в них.

Угу. Видать автор фразы "Нам нужно больше самолётов!" © от их переизбытка застрелился... Толку от всего этого наземного состава, если машин не хватает?

Камрад, Вам не кажется, что при переоценке (пересчёте) вклада критских (в том числе) потерь ВТА в поражения вермахта Вы увлеклись до отрицания?...

Цитата: skralex1 от 08.01.2019 21:01:02Сколько сам работал в КБ, а ещё больше общался с работягами и ИТР разных опытных и серийных заводов авиа и судопрома, почти всегда слышал подобный текст, что в СССР, что сейчас. Плюс сейчас, уже собственные дети, давно окончившие МАИ и работающие по специальности, рассказывают подобное. 
НО!!! Очень важно понимать то, что это разговоры для "своих", не для непосвящённых, которые с "улицы" и не в состоянии различать гиперболу от реальности. Так было всегда, если сейчас опубликовать то, что рассказывали о проектировании и постройке опытных  Су-27, Су-24, МиГ-29, Як-141 и т.д., непосредственные участники, то можно было бы уверенно говорить о крахе авиапрома, "а оно вона как вышло!"

Факт того, что для изготовления "новых" Ту-160 пока что используется исключительно задел советского времени, а также факт значительной текучки кадров на заводе в силу низких зарплат подтверждаю. Думаю, вам не надо объяснять влияние последнего факта на качество продукции и темпы производства.

Цитата: Ilya Kaiten от 08.01.2019 21:07:23Кхм... Вам, как исследователю - историку должна быть знакома концепция: ссылка на непроверяемый источник - признак фальсификации...

Непроверяемый... Это как сказать. 
На мой взгляд у немцев вообще довольно странно велся документооборот. В иных документах небоевых отделов штабов (например, той же службы тыла) можно найти гораздо больше информации о боевых действиях, нежели в документах оперативного отдела штаба.
Чисто для примера.

Вот как описывается деятельность советской авиации в полосе 6-й полевой армии 27 августа 1942 года:
"Над всем фронтом армии всю ночь активная вражеская авиация. Бомбовые налеты на передовые позиции, коммуникации и мосты. Мост у Островского поврежден... [ ] ...Вражеская авиация со вчерашнего дня особенно активна над XI армейским корпусом."
Ист. NARA T-312 R-1458. Журнал боевых действий 6-й армии, 27.08.42.

Согласитесь, что повреждённый мост, это, конечно, хорошо, но всё-таки как-то скромно?..

А вот что можно прочитать в "Дневнике службы тыла 6-й армии".
"Предыдущим вечером [27.08.1942. – Прим. Авт.]  русская авиация бомбила железнодорожную ветку западнее Острогожска, а также станцию Острогожск. На путях был уничтожен состав с боеприпасами для итальянцев. Станция сильно повреждена. В течение ближайших 2-3 дней этим маршрутом невозможно будет доставлять никакое снабжение... [ ] ...Вчера в Суровикино в результате авианалета был уничтожен находившийся на станции состав с горючим. Находившиеся рядом с этим поездом боеприпасы также взлетели на воздух. Вся станция разрушена, разбиты все стекла, глубокие воронки, село Суровикино наполовину сожжено и не сможет использоваться как зимняя квартира для управления тыла армии.
В течение ночи продолжились непрерывные налеты на станции Суровикино и Чир.
В 9.30 подполковник фон Альтен, командир Trsp.Rgt.602 докладывает, что выгруженный вчера вечером на станции Чир состав с боеприпасами в результате бомбардировки был сожжен. Находившийся рядом поезд с боеприпасами также был атакован с воздуха, 2000 снарядов к тяжелым гаубицам уничтожены...".
Ист. NARA T-312 R-1684. Дневник службы тыла 6-й армии, 28.08.42.

Trsp.Rgt.602 (Kraftwagen-Transport-Regiment 602) – 602-й автотранспортный полк Вермахта. Состоял из трёх автомобильных батальонов. В 1-м и 2-м батальонах было по пять рот, а в 3-й – шесть. Один из трёх батальонов полка был укомплектован автоцистернами.

Цитата: Ilya Kaiten от 08.01.2019 21:07:23...
 германские паратруперы

die Fallschirmjäger,ы  

Цитата: osankin от 08.01.2019 21:54:50die Fallschirmjäger,ы  

Да у немчуры всё никак у людей и кругом "ягеры-охотники"...
Только вот по факту их ВДВ  таки всю войну в "труперах" проходили...

Цитата: Technik от 08.01.2019 17:46:09А вы что, вчера с завода, чтобы вот так сразу крестить человека пидормотом?

А вы по тексту не поняли, что речь о явном "в зоопарке тигру не докладывают мяса"?
Самолет на выкатке, в теории, мог не иметь части оборудования, но подавать это так, как он - это уже явный наброс.

ЦитатаИ даже если так - вам что, баааальшому человеку из Москвы - без показухи будут все показывать и рассказывать?

Да не, куда ж без показухи-то? Другое дело, если кроме показухи ничего толком и нету. А ведь это не так.

ЦитатаИ что, ПАК ДА собираются шесть лет собирать?

Может, речь о КНС каком-нибудь. Или о демонстраторе технологий. Но года два они легко могут собирать его. И году в 2022м начать летать.

Цитата- Борисов год назад, еще министром обороны, говорил о первом полете в 2025-2026.

Он не был никогда министром обороны. И еще - он часто путается в показаниях, человек такой просто. Были уже примеры. Может, речь о выходе на госы, скажем, была?

ЦитатаМожет, речь всего лишь о стапелях (если таковые еще используются) или о чем-то подобном технологическом?

Все может быть. Но даже если идет подготовка к сборке первого опытного образца - сколько это времени прибавляет? Ну, год-полтора. В любом случае, какое это все имеет отношение к работам по Ту-160М1/М2, Ту-22М3М 2го этапа и прочему? А такие посты сильно напоминают небратьев с их рассказами про "тонкие люки" у "Арматы" (люки вообще тонкими быть не могут, могут быть узкими, это да), про то, что у нас "нет своих тепловизоров" и прочую муть.

Что-то, может, там и правда, но общая подача....

Цитата: Foxhound от 08.01.2019 18:02:02Еще есть вариант, что Борисова "неправильно поняли" - сказал что это включено в ГПВ, перевели - будет готово к 2025 году.

И это тоже может быть. Его легко можно неправильно понять.

Цитата: Imperator от 08.01.2019 18:41:43Выкатка первого опытного образца, по словам генерального директора «Туполева» Александра Конюхова, планируется на 2021-2022 год.

Ну вот, собственно, более-менее сходится, если сроки не сорвут.

Цитата: Ilya Kaiten от 08.01.2019 21:07:23В то же время, если принять это утверждение  за истинное, оно не опровергает предположения, что если бы не потери на Крите, парк ВТА Германии к моменту нападения на СССР мог бы быть более многочисленным с учётом производства.

Мог бы быть. Но тут возникает закономерный вопрос: "На сколько большим?"
Ответ очевиден - в лучшем случае на 300 "бортов".
Это, конечно, довольно значительное количество, но, как не крути, это такой ресурс, который в ходе восточной компании "главную партию на рояле не играл".
Когда в августе 41-го выясняется, что решение, принятой весной о планомерном сворачивании производства артиллерийских боеприпасов для сухопутных войск - ошибочно, то большее количество транспортных самолётов тут не поможет.

ЦитатаА я и не утверждал, что нехватка Юнкерсов стала главной или основной причиной.  Одной из... Но и на последнее место её ставить несколько одиозно тоже.

Понимаете, при той дальности полёта, что была у Ju52 гораздо большую роль играло положение линии фронта западнее котла. А она очень активно двигалась. И не в сторону Сталинграда.
К тому же долететь до котла было мало. Надо было ещё там сесть и выгрузиться. А с этим нередко были проблемы и над аэродромами в котле образовывались очереди из самолётов, ожидающих разрешения на посадку. И вместо того, чтобы сесть и быстро выгрузиться, слив из своих баков для окружённых войск хотя бы полтонны бензина, они этот бензин тупо жгли в небе. Во время выгрузки двигатели не выключали. А ещё надо было вернуться назад!  

ЦитатаКхм. Доказать, что он этого определённо не говорил ещё сложнее... ;)

Понимаете, есть дневники Гальдера, есть стенограммы совещаний в ставке фюрера, к тому же переведённые на русский язык. Они, правда, не опубликованы, но в Институте военной истории доступ к ним достаточно свободный. 
Причина, по которой они не опубликованы заключается в том, что многие привычные нам вопросы и воспетые у нас подвиги там освещены совсем не так, как мы привыкли. 
Например, гибель "Вильгельма Густлоффа" упомянута всего одной строчкой. Причём докладывал об этом Дениц походя, сообщив, сколько всего вывезено на судах и кораблях Кригсмарине из Восточной Пруссии людей, а это немного не мало около 2,5 млн. чел.! Фюрер на потерю теплохода внимания не обратил от слова "совсем", кто такой Маринеско даже не спросил и личным врагом не назвал. Командира конвоя никто не расстреливал. Да и конвоя как такового не было, а был всего один боевой корабль. О возможных больших потерях при эвакуации Дениц докладывал ещё до её начала эвакуации. И это тоже отмечено. А общие потери в ходе эвакуации оказались существенно ниже прогнозируемых. И т.д. и т.п... 

ЦитатаИ когда же германские паратруперы были вновь массово применены? Ни одной сколько нибудь крупной парашютно-десантной операции после Крита... 
Наверное как раз тот случай когда "не по словам, но по деяниям..."

Я бы тут поставил вопрос несколько по иному.
А где их можно было применить с большим (хотя бы даже ожидаемым!) эффектом на Восточном фронте в 1942 году?
Я, честно говоря, таких мест или операций, куда можно было бы "вшить" имеющийся парашютно-десантный корпус не вижу.
Куда их выбрасывать?
В Керчь?.. Над Севастополем?.. В тылу группировки Тимошенко под Харьковом?.. На левый берег Волги восточнее Сталинграда?.. В район Астрахани (операция "Цапля")? Или сразу в Баку?.. 
Другое дело Средиземное море, где в 1942 году немцы собирались провести операцию "Геркулес", в ходе которой предполагалось захватить Мальту.
Так тут палки в колёса воткнули макаронники, которые заявили немцам, что они ещё не готовы. А часики-то тикали!..

ЦитатаКлючевые слова своевременное обнаружение ... В безлунную / облачную ночь вероятность близка к нулю. Единственное, что демаскирует машину в темноте - выхлоп двигателей и свечение разогретых выхлопных патрубков. В большинстве случаев атака производится на догонных курсах.  При этом патрубки атакующего истребителя развёрнуты от стрелков  жертвы (позднее и вовсе объединялись и закрывались кожухами) ...

У нас с ночными истребителями над сталинградским котлом было совсем всё плохо. 
А на "Юнкерсах" к тому времени уже массово устанавливали пламягасители.

ЦитатаУгу. Видать автор фразы "Нам нужно больше самолётов!" © от их переизбытка застрелился... Толку от всего этого наземного состава, если машин не хватает?

Если судить по мемуарам Галланда "Первый и последний", эта фраза, сказанная Удетом, звучала так: "Истребители!.. Нам нужны Тысячи истребителей!..". О транспортных самолётах - ни слова.

ЦитатаКамрад, Вам не кажется, что при переоценке (пересчёте) вклада критских (в том числе) потерь ВТА в поражения вермахта Вы увлеклись до отрицания?...

Нет. Не кажется. 
Успех блицкрига и, соответственно, роль, сыгранная в нём германской ВТА, строился исключительно на первоначальной неподготовленности противников Германии.
В 1942 году говорить о их неподготовленности уже было невозможно. Фигурально выражаясь, те, кто остались на ринге борьбы, уже достаточно твёрдо стояли на ногах и получили изрядный опыт. В то время как германский боксёр, наоборот, начинал сбиваться с дыхания.
С другой стороны, даже имевшийся в 1941 году, парк ВТА в полной мере эффективно немцы использовать не смогли!
Опять же пример.
При формировании группировки ВТА для снабжения котлов в районе Демянска и Холма они стянули почти полтора десятка авиагрупп транспортной авиации!
При этом необходимого количества полностью укомплектованных экипажей для такого количества самолётов у них не было! В группах, летавших в их собственном тылу, экипажи нередко состояли из одного пилота и бортмеханика! Больше было просто не нужно. При этом в смонтированных на самолётах турелях часто даже не было пулемётов, так как их не хватало во фронтовых частях. А зачем они нужны транспортникам? Вражеских истребителей над тыловым небом нет! Все аэродромы - с радиомаяками, метеослужба - налажена, а на всех транспортных самолётах стоят радиостанции и радиокомпасы...
А на Восточном фронте всё было совсем иначе - метеослужба работала через пень-колоду, а радиомаяков на аэродромах не хватало. Позарез нужны были штурманы, вторые пилоты и воздушные стрелки. В качество последних чаще всего летали техники и... даже штабные офицеры! 
Потери в транспортных самолётах от наших истребителей были небольшими, но раненых из состава экипажей привозили регулярно. 
Ведь по самолётам, летевшим через советскую территорию азартно палили все кому не лень - даже возницы повозок из трёхлинеек. А уж пулемётчики, так вообще "за здрасьте" - каждый самолёт в воздухе на малой высоте это потенциальный орден Красной Звезды, а часто, ещё и отпуск впридачу! А если это второй или третий на счёту, то поднимай выше - Боевое Красное Знамя на грудь гарантировано. 
В результате прибывшие последними три авиагруппы KGrzbV6, KGrzbV7 и KGrzbV8 - были просто расформированы! Причём, если 6-ю и 7-ю группы расформировали по прибытии в Ригу, то 8-ю - ещё по дороге на театр - в Даугавпилсе...
Т.е. получалось, что даже имевшиеся возможности авиапромышленности по поставке самолётов сильно опережали возможности системы подготовки лётного состава.

Цитата: BlackShark от 09.01.2019 00:04:24А вы по тексту не поняли, что речь о явном "в зоопарке тигру не докладывают мяса"?
Самолет на выкатке, в теории, мог не иметь части оборудования, но подавать это так, как он - это уже явный наброс.

Да не, куда ж без показухи-то? Другое дело, если кроме показухи ничего толком и нету. А ведь это не так.

Может, речь о КНС каком-нибудь. Или о демонстраторе технологий. Но года два они легко могут собирать его. И году в 2022м начать летать.

Он не был никогда министром обороны. И еще - он часто путается в показаниях, человек такой просто. Были уже примеры. Может, речь о выходе на госы, скажем, была?

Все может быть. Но даже если идет подготовка к сборке первого опытного образца - сколько это времени прибавляет? Ну, год-полтора. В любом случае, какое это все имеет отношение к работам по Ту-160М1/М2, Ту-22М3М 2го этапа и прочему? А такие посты сильно напоминают небратьев с их рассказами про "тонкие люки" у "Арматы" (люки вообще тонкими быть не могут, могут быть узкими, это да), про то, что у нас "нет своих тепловизоров" и прочую муть.

Что-то, может, там и правда, но общая подача....

С "министром" Борисовым второпях ошибся, виноват. Но знаете ли - вряд ли человек, "часто путающийся в показаниях", был бы назначен Путиным вице-премьером, курирующим вопросы ВПК. Это все же не культмассовая работа на селе. Так что "не пиши мне про любовь, не поверю я!" 

Ну, и крайней своей фразой Вы показали, что способны сгоряча и перебрать.  Да, как правило, по прошествии времени выясняется, что "на местах" все не так уж и плохо - но это стоило таааких трудов вылезти из имевшейся жёппы...

Цитата: skralex1 от 08.01.2019 21:01:02Сколько сам работал в КБ, а ещё больше общался с работягами и ИТР разных опытных и серийных заводов авиа и судопрома, почти всегда слышал подобный текст, что в СССР, что сейчас. Плюс сейчас, уже собственные дети, давно окончившие МАИ и работающие по специальности, рассказывают подобное. 
НО!!! Очень важно понимать то, что это разговоры для "своих", не для непосвящённых, которые с "улицы" и не в состоянии различать гиперболу от реальности. Так было всегда, если сейчас опубликовать то, что рассказывали о проектировании и постройке опытных  Су-27, Су-24, МиГ-29, Як-141 и т.д., непосредственные участники, то можно было бы уверенно говорить о крахе авиапрома, "а оно вона как вышло!"

Не в курсАх, как оно было с Су-27, Су-24, Як-141 и т. д. - но НИ РАЗУ не слышал в кругу разработчиков и испытателей МиГ-29 (а я там не последним человеком был), что, дескать, у нас все плохо, что руководители - безграмотное говно, что смежники ни хера не делают, что разработка идет не так и вообще везде и всюду полный провал. Мы все время слегка или не очень слегка опаздывали по срокам, были проблемы, сегодня казавшиеся непреодолимыми (а на следующий день они уже были решены) - но все время была ПОЛНАЯ уверенность, что машина будет построена и что она будет такой, как было задано.

Навсегда запомнил слова теперь Главного конструктора Николая Николаевича Бунтина - а тогда для меня просто Коли, моего друга: Если положение безвыходное, и не видно никакого просвета - значит, победа в двух шагах!

Вот на МиГ-29 так и работалось.

Цитата: Flugkater от 09.01.2019 08:35:24Это у конструкторов. Ну да они все маленько не от мира сего. 
А на производстве всегда мрак, тлен и безысходность.

Ага, безысходность. И до 23-х МиГ-29 в месяц на "Знамя Труда" выкатывали исключительно во мраке и тлене...

(23 - рекорд, информация от работавшего на "Знамени" в 60-х - 80-х)

 Москва. 9 января. ИНТЕРФАКС-АВН - Перспективный истребитель-перехватчик ПАК ДП будет более скоростным и высотным по сравнению с МиГ-31, сообщил "Интерфаксу" источник в авиационной отрасли.

       "ПАК ДП разрабатывается на замену истребителю-перехватчику МиГ-31. Конечно, он будет превосходить предшественника по многим параметрам", - сказал собеседник агентства.
       Он отметил, что речь идёт о скоростных характеристиках, о высоте и дальности полёта, а также о радиолокационной заметности нового самолёта.
       "При создании ПАК ДП будут использоваться принципиально новые технологии и материалы. В том числе, для адаптации самолёта под решение боевых задач в арктических широтах", - сказал собеседник агентства.

http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=499178

Цитата: Technik от 09.01.2019 07:39:01Не в курсАх, как оно было с Су-27, Су-24, Як-141 и т. д. - но НИ РАЗУ не слышал в кругу разработчиков и испытателей МиГ-29 (а я там не последним человеком был), что, дескать, у нас все плохо, что руководители - безграмотное говно, что смежники ни хера не делают, что разработка идет не так и вообще везде и всюду полный провал. Мы все время слегка или не очень слегка опаздывали по срокам, были проблемы, сегодня казавшиеся непреодолимыми (а на следующий день они уже были решены) - но все время была ПОЛНАЯ уверенность, что машина будет построена и что она будет такой, как было задано.

Навсегда запомнил слова теперь Главного конструктора Николая Николаевича Бунтина - а тогда для меня просто Коли, моего друга: Если положение безвыходное, и не видно никакого просвета - значит, победа в двух шагах!

Вот на МиГ-29 так и работалось.

"Техник", хватит сказки тут рассказывать!
О том, как было в реальности, крайне осторожно с массой умолчаний - чтобы не обидеть ещё живых причастных! - рассказал в своих мемуарах лётчик-испытатель Валерий Мигунов.
Цитата:
«В течение 1980-1981 гг. бригада ГК НИИ ВВС активно участвовала в этапе «А» Госиспытаний МиГ-29. Разработчик стремился побыстрее получить заключение, рекомендующее развертывание серийного производства МиГ-29, а уже потом доводить машину. Но, учитывая опыт создания МиГ-23, модифицирование которого до требуемого уровня растянулось на 15 лет, руководство ВВС заняло в отношении нового самолета принципиальную позицию — в войска должен поступить истребитель, за который не придется краснеть ни нам, ни ОКБ. 
Предварительное заключение было подготовлено в начале 1982 г. Прежде чем представить его разработчику, в нашем институте прошла масса совещаний, на которых высказывались доводы «за» и «против» запуска МиГ-29 в серию. Руководил ими начальник ГК НИИ ВВС генерал-полковник авиации Леонид Иванович Агурин, человек большого ума, исключительной работоспособности, очень аккуратный и умеющий найти решение любого безнадежного вопроса. 
В итоге наша бригада приняла непростое решение: хотя самолет всем нравился и имел большую перспективу, но в таком виде рекомендовать машину для запуска в серию и поступления в строй было нельзя. Надо дать яблоку созреть! Были сформированы 43 пункта замечаний первого перечня, отмечу лишь некоторые из них, наиболее значительные: 
- РЛС — глаза самолета — только начинала подавать признаки жизни и никак не соответствовала заданным характеристикам; 
- двигатель доводился в ходе испытаний. Он не додавал тяги, и мы не могли получить заявленные ЛТХ. Например, чтобы «обжать» машину на приборной скорости 1500 км/ч у земли, приходилось разгоняться на полном форсаже в пикировании с высоты 12000 м. Однако зафиксировать заданную скорость не удавалось — она падала, как только начинался вывод; 
- управление самолетом требовало серьезной переделки, чтобы довести характеристики маневренности и управляемости до требуемых при необходимом уровне безопасности.
Обилие замечаний делало фактически нецелесообразным обсуждение предварительного заключения на совещании в ОКБ. И все же оно состоялось. Дискуссия получилась жаркой, и накал страстей не переходил границ дозволенного лишь потому, что наша бригада глубоко изучила самолет и смогла обосновать каждый пункт материалами, полученными в ходе испытаний. В заключение Генеральный конструктор Р.А.Беляков, всегда твердо добивавшийся принятия необходимых фирме решений, убедился в обоснованности наших доводов и в сердцах бросил фразу, адресованную, прежде всего, своим сотрудникам: "Это не предварительное заключение, а предварительное обвинение! Работайте, чтобы этого не повторилось!!!"»
Конец цитаты.
Источник: https://testpilot.ru/biblioteka/publikatsii/istrebitel-mig-29-epizody-ispytanij/ Испытатели © www.testpilot.ru

Цитата: ФЦСО от 09.01.2019 10:58:27"Техник", хватит сказки тут рассказывать!
О том, как было в реальности, крайне осторожно с массой умолчаний - чтобы не обидеть ещё живых причастных! - рассказал в своих мемуарах лётчик-испытатель Валерий Мигунов.
Цитата:
«В течение 1980-1981 гг. бригада ГК НИИ ВВС активно участвовала в этапе «А» Госиспытаний МиГ-29. Разработчик стремился побыстрее получить заключение, рекомендующее развертывание серийного производства МиГ-29, а уже потом доводить машину. Но, учитывая опыт создания МиГ-23, модифицирование которого до требуемого уровня растянулось на 15 лет, руководство ВВС заняло в отношении нового самолета принципиальную позицию — в войска должен поступить истребитель, за который не придется краснеть ни нам, ни ОКБ. 
Предварительное заключение было подготовлено в начале 1982 г. Прежде чем представить его разработчику, в нашем институте прошла масса совещаний, на которых высказывались доводы «за» и «против» запуска МиГ-29 в серию. Руководил ими начальник ГК НИИ ВВС генерал-полковник авиации Леонид Иванович Агурин, человек большого ума, исключительной работоспособности, очень аккуратный и умеющий найти решение любого безнадежного вопроса. 
В итоге наша бригада приняла непростое решение: хотя самолет всем нравился и имел большую перспективу, но в таком виде рекомендовать машину для запуска в серию и поступления в строй было нельзя. Надо дать яблоку созреть! Были сформированы 43 пункта замечаний первого перечня, отмечу лишь некоторые из них, наиболее значительные: 
- РЛС — глаза самолета — только начинала подавать признаки жизни и никак не соответствовала заданным характеристикам; 
- двигатель доводился в ходе испытаний. Он не додавал тяги, и мы не могли получить заявленные ЛТХ. Например, чтобы «обжать» машину на приборной скорости 1500 км/ч у земли, приходилось разгоняться на полном форсаже в пикировании с высоты 12000 м. Однако зафиксировать заданную скорость не удавалось — она падала, как только начинался вывод; 
- управление самолетом требовало серьезной переделки, чтобы довести характеристики маневренности и управляемости до требуемых при необходимом уровне безопасности.
Обилие замечаний делало фактически нецелесообразным обсуждение предварительного заключения на совещании в ОКБ. И все же оно состоялось. Дискуссия получилась жаркой, и накал страстей не переходил границ дозволенного лишь потому, что наша бригада глубоко изучила самолет и смогла обосновать каждый пункт материалами, полученными в ходе испытаний. В заключение Генеральный конструктор Р.А.Беляков, всегда твердо добивавшийся принятия необходимых фирме решений, убедился в обоснованности наших доводов и в сердцах бросил фразу, адресованную, прежде всего, своим сотрудникам: "Это не предварительное заключение, а предварительное обвинение! Работайте, чтобы этого не повторилось!!!"»
Конец цитаты.
Источник: https://testpilot.ru/biblioteka/publikatsii/istrebitel-mig-29-epizody-ispytanij/ Испытатели © www.testpilot.ru

Шурик, иди ты в жопу наконец!

И научись там читать написанное - а то от ненависти к МИГу у тебя хрен знает каким говном глаза залиты.

Это кто - 
"Мы все время слегка или не очень слегка опаздывали по срокам, были проблемы, сегодня казавшиеся непреодолимыми (а на следующий день они уже были решены) - но все время была ПОЛНАЯ уверенность, что машина будет построена и что она будет такой, как было задано" -  
написал? Пушкин?

А вот эти слова Валентиныча, оттуда же, ты почему не приводишь?  

" К окончанию Госиспытаний стало ясно, что родился простой, приятный в пилотировании и надежный самолет. Пуски ракет, стрельбы из пушки, маневры на предельных углах атаки и перегрузках, полеты на нулевых скоростях не влияли на работу двигателей и систем. Я даже придумал афоризм: МиГ-29 — это самолет без особых случаев в полете. Для строевых пилотов он стал долгожданной машиной, на которой можно выполнять высший пилотаж, вести воздушный бой и стать настоящим летчиком-истребителем, не опутанным со всех сторон ограничениями и запретами. 

Когда я уже работал в АНТК им. О.К.Антонова, довелось приземлиться на военном аэродроме. Ко мне подошел летчик и спросил, не тот ли я Мигунов, который подписал Руководство по летной эксплуатации МиГ-29? Я подтвердил. Тогда он достал Руководство и попросил подписать его на добрую память. Я, конечно, поставил автограф и отвернулся, чтобы скрыть волнение. Это была не просто оценка строевым пилотом работы летчиков-испытателей. Для меня эта встреча подытожила все 45 лет, прожитых в авиации и позволивших поставить утверждающую подпись в Руководстве по летной эксплуатации истребителя 4-го поколения МиГ-29, лично отвечая за каждую строчку, написанную в нем".

Сука ты, Шурик. И твои работы по истории я больше читать не буду - потому что от тебя любых передергиваний и любых умолчаний  можно ожидать.