Бог войны

2,817,399 6,942
 

Фильтр
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,405.29
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,105
Читатели: 47
Цитата: part_ya от 02.05.2015 12:17:28Простите, а БК на второй залп РСЗО откуда в такой дали взять?

Оттуда же откуда и БК для всего остального. Доставка кораблями снабжения. Без это десант - смертники ещё до высадки.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.58 / 9
  • АУ
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +797.12
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,428
Читатели: 1
Цитата: marrakesh от 02.05.2015 01:31:01РСЗО в первых рядах на высадку никто не пустит. Будет сидеть на корабле, ждать высадки на упор. Если упор упал, перекинут на берег ПТСом.
Колонный путь на позицию проложит путепрокладчик. Комбриг рявкнет на НИСа и всё быстренько сделают. Ещё и площадки под запасные позиции в ноль выведут. Веселый

ПТС енто весчь. Нравится
Таким макаром в ОШС РЕАБатр придется вводить инженерно-саперный взвод. Веселый
Перевозим ПТСом, путь расчищаем БАТом, на запасные позиции перетягиваем БРЭМом.
Не сильно жирно будет?
Может она сама на берег выплывет?
Используя высокую проходимость, сама в ебеня заедет и сама от туда выберется?
И под ответным огнем противника хотя бы противопульную защиту бойцам предоставит?
Я не прав?
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.31 / 4
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,220.91
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,404
Читатели: 4
Цитата: сапёрный танк от 02.05.2015 12:21:20Оттуда же откуда и БК для всего остального. Доставка кораблями снабжения. Без это десант - смертники ещё до высадки.

РСЗО жрут БК как не в себя. Не для десантуры такое ружье. 
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.38 / 9
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,220.91
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,404
Читатели: 4
Цитата: Artkonstruktor от 02.05.2015 12:28:44Я просто уверен, что эта задача по силам студенту 3 курса профильного института.

Зря видимо КБ выпускниками комплектуют и лет 5 самим ничего разрабатывать не дают.
Отредактировано: part_ya - 02 май 2015 14:33:01
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.30 / 4
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,367.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,734
Читатели: 22
Цитата: Artkonstruktor от 02.05.2015 12:39:11Не знаю кем комплектуют у вас, а я на 3 курсе совместно с преподавателем заявку на патент оформил. Подмигивающий

Ну и что?
У нас тоже дипломников к  такой мутотени привлекали.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.31 / 4
  • АУ
Свой
 
Слушатель
Карма: +477.56
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,606
Читатели: 12
Цитата: сапёрный танк от 02.05.2015 11:57:33Тем, что это НЕ ШТАТНЫЕ для морпехов РСЗО. Это РСЗО корабля и сопровождать морпехов в наступлении в глубь обороны противника не могут. Да и возле берега всё время БДК стоять не будет. Высадил морпехов, поддержал их огоньком, пока те не закрепились и назад, за вторым эшелоном десанта. А чем в это время стрелять?

Это не БДК. Это -- артиллерийский корабль типа "Буян", предназначенный строго и конкретно для того, чтобы стоять у берега и истреблять все, что на нем шевелится -- до высадки, во время высадки и после высадки, обеспечивать морской пехоте зонтик ПВО и уничтожать сложные цели ракетами типа "Калибр" или "Оникс".
А когда морпехи вскрыли оборону и ушли достаточно далеко вперед, чтобы огонь корабельный артиллерии уже не доставал до их противников -- это значит, что на берег можно безопасно выгружать общевойсковые части штатного состава. Которым -- поверьте мне на слово -- есть чем стрелять во время работы. 
Отредактировано: Свой - 02 май 2015 15:13:34
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.18 / 10
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,367.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,734
Читатели: 22
Цитата: Artkonstruktor от 02.05.2015 12:58:53А то, что для решения такой прикладной задачи академиком быть не обязательно.
Как то так. Улыбающийся

Академиком - не обязательно. А вот вопросы прочности, жесткости конструкции в увязке точностью стрельбы надо уметь решать комплексно. С учетомгабаритных ограничений, обеспечения приемлемых для ПУ (с боекомплектом) условий эксплуатации.
И это ещё не всё ...
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.17 / 7
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,405.29
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,105
Читатели: 47
Цитата: Свой от 02.05.2015 13:11:10Это не БДК. Это -- артиллерийский корабль типа "Буян", предназначенный строго и конкретно для того, чтобы стоять у берега и истреблять все, что на нем шевелится -- до высадки, во время высадки и после высадки, обеспечивать морской пехоте зонтик ПВО и уничтожать сложные цели ракетами типа "Калибр" или "Оникс".
А когда морпехи вскрыли оборону и ушли достаточно далеко вперед, чтобы огонь корабельный артиллерии уже не доставал до их противников -- это значит, что на берег можно безопасно выгружать общевойсковые части штатного состава. Которым -- поверьте мне на слово -- есть чем стрелять во время работы.

      Если это корабль, а не плавучая батарея, то он стоять не будет. И в состав морской пехоты он не входит. И у артиллерийских кораблей нет ни "Ониксов" ни "Калибров". И кроме поддержки десантов у них есть задачи. И не мало. И поддержать десант, развивающий наступление в глубину, огнём по подходящим резерва он не сможет. Банально не хватит дальности. Потому как в отличии от десантных кораблей, к самому берегу он не подойдёт.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.59 / 7
  • АУ
irums
 
ussr
Слушатель
Карма: +249.06
Регистрация: 23.06.2010
Сообщений: 1,736
Читатели: 0
Цитата: Свой от 02.05.2015 13:11:10Это не БДК. Это -- артиллерийский корабль типа "Буян", предназначенный строго и конкретно для того, чтобы стоять у берега и истреблять все, что на нем шевелится -- до высадки, во время высадки и после высадки, обеспечивать морской пехоте зонтик ПВО и уничтожать сложные цели ракетами типа "Калибр" или "Оникс".
А когда морпехи вскрыли оборону и ушли достаточно далеко вперед, чтобы огонь корабельный артиллерии уже не доставал до их противников -- это значит, что на берег можно безопасно выгружать общевойсковые части штатного состава. Которым -- поверьте мне на слово -- есть чем стрелять во время работы.

Вы смешали проекты 21630 (МАК "Буян") и 21631 (МРК "Буян-М") который и больше раза в два и кроме той же "Гибки" "Калибры" с "Ониксами" имеет. "Буян-М" уже класса "река-море", соответственно и тактика иная.
p.s. пока писал камрад "Сапёрный танк" меня опередил Улыбающийся
Отредактировано: irums - 02 май 2015 16:00:42
  • +0.31 / 5
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,367.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,734
Читатели: 22
Цитата: Artkonstruktor от 02.05.2015 13:49:44Так вот вопросы прочности и жесткости решаются студентами в процессе курсового проектирования.
Решение вопроса сильно упрощают САПР на базе метода конечных элементов.
По сути достаточно правильно собрать нагрузки и создать расчетную схему.
Про комплексный подход все правильно.
Наличие старшего, умудренного опытом наставника обязательно.

Тем более, что прецеденты имеются:


На треттем курсе еще не закончили изучение "прочностных наук", еще не изучали наук баллисиических. Только на пятом получаютосновы проектирования (та самая комплексная увязка всех  требований и наложенных ограничений).
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.33 / 5
  • АУ
Свой
 
Слушатель
Карма: +477.56
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,606
Читатели: 12
Цитата: irums от 02.05.2015 13:58:06Вы смешали проекты 21630 (МАК "Буян") и 21631 (МРК "Буян-М") который и больше раза в два и кроме той же "Гибки" "Калибры" с "Ониксами" имеет. "Буян-М" уже класса "река-море", соответственно и тактика иная.
p.s. пока писал камрад "Сапёрный танк" меня опередил Улыбающийся

Сознательно смешал. Одиночный корабль десант поддерживать не станет. Подойдет эскадра, смешает позиции противника на берегу с землей. Потом подойдут БДК и вертолетоносцы, начнут высадку -- причем эскадра продолжит уничтожение целей по мере их выявления, потом в освобожденный порт войдут транспортники, высадят на берег армейские части, эти части пойдут далее -- а флот отвалит, забрав с собой выполнившую свою задачу морскую пехоту.
И нахрена морской пехоте сухопутные РСЗО или крупнокалиберная артель -- абсолютно непонятно. Корабельные установки и точнее, и скорострельнее, и с боезапасом у них проблем куда меньше, и ЦУ свое. Полная автономность.
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.05 / 3
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,367.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,734
Читатели: 22
Цитата: Artkonstruktor от 02.05.2015 16:23:52Хорошо, сойдемся на том, что дипломнику эта задача по силам.

1. Вы сами сказали, что наличие наставника обязательно.
2. Дипломник не может ьыит полноценным спецом  в  прочности, газодинамике,  баллистике, в СУ, в шасси, в ПУ и "боеприпасе" одноременно.
3. Это труд коллективный, требующий координации деятельности различных подразделений предприятия-разработчика (скорее даже несколтких отдельных преприятий).
4. Один мой наставник всегда говорил, что разработать даже весьма сложный агрегат - это весьма просто. А вот увязаиь два самых простейших - это уже нетривиальная задача.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.80 / 13
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,367.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,734
Читатели: 22
Цитата: Artkonstruktor от 02.05.2015 16:28:04У нас контингент разный был.
Тем кого только от маминой сиськи оторвали рано.
А были парни после армии. Вполне сформировавшиеся мужчины.
Некоторые после техникумов.
Те на кафедрах НИРами с первого курса занимались.

1. Ребя а после армии - хорошие горлохваты, то бишь, производственники, испытатели, эксплуататоры ...
2. После техникума - в наше время почти всегда это после армии.
3. Разумеется, были и исключения.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.65 / 6
  • АУ
Свой
 
Слушатель
Карма: +477.56
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,606
Читатели: 12
Цитата: marrakesh от 02.05.2015 16:44:32Позор
Это случайно не Вы United States Marine Corps консультируете?
"Всё что можно доставить Оспреем или Чинуком - годится, остальное в топку ". Нравится
Кроме одноразового захвата порта (предварительно смешанного с землёй корабельной артиллерией Крутой), других задач у морской пехоты нет?

По мнению Министерства обороны Российской Федерации:
Цитата: ЦитатаМорская пехота (МП) — род береговых войск ВМФ, предназначенный и специально подготовленный для ведения боевых действий в морских десантах, а также для обороны военно-морских баз, важных участков побережья и береговых объектов.


Ваши старания повесить на МП не свойственные ей функции -- это ваши личные умственные тараканы.
Ну, и Саперного танка, само собой -- как же без него в таком деле? Подмигивающий 
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • -0.71 / 9
  • АУ
Свой
 
Слушатель
Карма: +477.56
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,606
Читатели: 12
Цитата: marrakesh от 02.05.2015 18:57:58Позор
С каких пор журналисты заняли ключевые позиции в Генштабе?

Видимо с тех пор, как научились читать:
Цитата: ЦитатаВооружение МП: плавающая боевая техника, переносные противотанковые и зенитные комплексы и автоматическое стрелковое оружие.


Соединения и подразделения морской пехоты высаживаются на берег с десантных кораблей и катеров, а также десантируются вертолётами корабельного и берегового базирования при огневой поддержке кораблей и авиации. В отдельных случаях морская пехота может преодолевать водные пространства своим ходом на плавающих машинах (в большинстве случаев на бронетранспортёрах).


Я вам регламентные документы Министерства Обороны цитирую -- а вы спорите.
Одного не понимаю: ну обосрались Вы публично. Ну, бывает.
Ну так помалкивали бы в тряпочку. Нахрена еще глубже в бутылку лезть?
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • -0.64 / 7
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,418
Читатели: 5
Тред №939378
Дискуссия   174 0
(Робко). Тут все, прям,такие крутые крупные специалисты по боевому применению морской пехоты, что у меня аж разум возмущённый кипит, не успевает за ходом ваших мыслей. А можно чайнику где-нибудь Боевой устав морской пехоты почитать в порядке ликвидации половой тактической безграмотности?Непонимающий
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.24 / 1
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: marrakesh от 01.05.2015 22:25:54Уже нет Грустный
БШ сказал: маталыга -изяфсё. Смена парадигмы. БТР Курганец рулит.

Ну, пока она из частей пропадет - много воды утечет. А потом еще пропадет с БХВТ...

Но лепить такое никто ,конечно, не будет. Как не лепят гусеничных РСЗО вообще (ТОС не при делах, это отдельная штука совсем и не к артиллерии относится).
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.84 / 17
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,367.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,734
Читатели: 22
Цитата: Artkonstruktor от 02.05.2015 17:22:44Ну вы хватанули.
Давайте еще туда квантовую механику прицепим.
Ни баллистикой, ни газодинамикой, заниматься не надо.
Есть шасси Газ-66. весом 3,5 тонн, Есть ПУ-21В. Есть решение НТС ГРАУ от 3 августа 1967 года о принятии на вооружение.
Причем:
В связи с тем, что система "Град-В" разрабатывалась "под штатный снаряд М21ОФ системы "Град", испытания снаряда М21ОФ не производились". Подмигивающий


Теперь вполне логично предположить, что взяв более тяжелую платформу МТ-ЛБ весом 9,7 тонны, мы получим более устойчивую платформу.
Как проверить?
Да взять и установить.
И поэксплуатировать.
Практика критерий истины. 


На этом дискуссию заканчиваем, до появления практических результатов от добровольцев.
С праздничком. Приветствующий

Ничего я не хватанул.
взять и установить - это выпустить ЭП, разработать/доработать КД, ЭД. Провести НЭО, хотя бы по минимуму.
Всё это не для дипломников.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.15 / 4
  • АУ
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +797.12
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,428
Читатели: 1
Цитата: BlackShark от 02.05.2015 19:42:52Ну, пока она из частей пропадет - много воды утечет. А потом еще пропадет с БХВТ...

Но лепить такое никто ,конечно, не будет. Как не лепят гусеничных РСЗО вообще (ТОС не при делах, это отдельная штука совсем и не к артиллерии относится).

Строит глазки

Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.42 / 10
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,654.56
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,493
Читатели: 22
Цитата: Советчик от 02.05.2015 20:24:52А почему не лепят гусеничных РСЗО? Гусеничная артиллерия есть, а гусеничных РСЗО нет Почему?

 Различная тактика применения. РСЗО нужно только выехать на позицию и дать залп, после этого сразу сваливать. Залп у РСЗО занимает 20  секунд. Заряжаются они отнюдь не на огневой. Так как колесная платформа при наличии дороги более мобильна чем гусеничная (просто напомню: скорость движения гусеничной колоны 20 км в час, колесной 40), соответственно выбор шасси очевиден. А основой боевой устойчивости подразделений РСЗО является именно мобильность. 
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.91 / 19
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4