Бог войны

Цитата: John 1975 от 06.05.2015 14:14:35

..в порядке бреда.

почти не знаком с тактикой артиллерии, поэтому считаю простительным  мне следующий стереотип, в соответствии с которым представляется, что орудия на огневой позиции всегда располагаются рядом. Ну, распространенное клише - ("Огонь, батарея!!!"), подтверждаемое кадрами учений и кинохроники.

Я это к тому подвожу, что при планируемой автоматизации как управления войсками, так и непосредственно работы огневых средств, можно рассмотреть вопрос от возможности отказаться от одновременного нахождения на конкретной ОП более одного орудия и, следовательно, перемещения в составе колонны . Т.е., несколько машин, образующих огневое подразделение (без учета средств управления, перемещающихся по собственному плану) находятся вне зрительной связи друг с другом, но решают единую задачу по поражению(подавлению и т.д.) одной цели. 

Минусы - трудность управления. Ну и -  бардак же, когда машины вне подразделения перемещаются 

Плюсы - снижение вероятности поражения всего подразделения сразу путем распыления средств поражения противника на уничтожение нескольких целей вместо одной.

Америку открыл??

в принципе можно, только каждое орудие надо привязывать и каждому орудию надо рассчитывать свои установки стрельбы, поэтому и стреляют батареями, в которой в центре находится позиция основного орудия и для которого  стреляющий ( обычно командир батр или командир взвода управления) рассчитывает и корректирует стрельбу, остальным орудиям вводят незначительные поправки ( если идет стрельба сосредоточенным огнем или веером) - это главное.....

Цитата: Senya от 10.05.2015 17:24:14Да вроде 203-мм орудия вообще уходят, уступая место ракетам.

А в НИМИ-то не знают, т.к. этот калибр у них в планах по отработке есть (правда, не знаю, для какой артиллерии, и какой у него там приоритет среди остальных). Кстати, для той же "Малки" КАС с дальностью 120км предлагался еще когда - а не дали денег. После известных событий известно где, где, как известно, нас как бы нет, кстати, на базе отдельных дивизионов артиллерии БМ из 2С4 и 2С7М решено опять сформировать бригаду БМ. Как минимум, одну. Так что роль калибров 203 и 240 опять несколько возросла.

Цитата: mse от 12.05.2015 09:01:23ХЗ... Когда минута-полторы на выстрел, это совсем не торт. Это только против того, кто не отоварит в ответ. Если у противника есть что-то типа Точки, Зоопарка и мозги, всё это применить, то с такой скорострельностью и временем развёртывания-сворачивания...
Тут или ядрёнбатоном у2,718бать, или каким сантиметром-смельчаком. Чтобы с первого выстрела, в гроб.

Да, как сказать, если цель - полевой пункт дозаправки или полевой лагерь, то устроить артналет в виде пары залпов дивизиона, да, кассетными снарядами, вполне может выйти толк даже без умных боеприпасов...

Цитата: mse от 12.05.2015 11:28:31На дальних расстояниях, полюбому, корректировщик либо "умный" БП. А в сравнительной близости(10-30км) уже обычная САУ с её скорострельностью, мобильностью и стоимостью выстрела, зарулит.

На дальних дистанциях за корректировщика вполне может пройти БПЛА-камикадзе, выстреленный для экономии керосина каким-нить Ураганом. Или, в принципе, ушедший в первом выстреле той же 203мм дуры.. 

Цитата: rommel.ua от 12.05.2015 11:45:29На дальних дистанциях за корректировщика вполне может пройти БПЛА-камикадзе, выстреленный для экономии керосина каким-нить Ураганом. Или, в принципе, ушедший в первом выстреле той же 203мм дуры..

 Первое: на большие дистанции стрельба возможна лишь по неподвижным объектам
 Из этого исходящее второе: наиболее актуальны в этом случае боеприпасы с коррекцией при помощи систем  глобального позиционирования.
 Из этого исходящее третье: а на фига в этом случае БПЛА-корректировка? разведка еще понятно, а корректировка зачем? Накрываем ведь площадную цель?
 Другой вопрос если воюем не с впопуасами))) Там на дистанцию свыше 50 км имеет смысл пулять только ТЯО.

Цитата: mse от 12.05.2015 12:00:00Ну согласитесь, раз у нас уже есть Ураган или какой Смерч, то они будут гораздо эффективнее по площадной цели.
А что такое дивизион 200+мм? Наскока помню, 4 штуки... Да пока они пристреляются, да перезарядятся, все попрячутся, а, кое-кто и ответку зашлёт.

    Э нет, ни "урагану", ни даже "смерчу" не сравниться в могуществе боеприпаса с 203 мм (а тем более более крупного калибра) гаубицей. РСЗО хороши по площадной,  открыто расположенной цели. А вот даже полевая фортификация (окопы всех видов, особенно перекрытые окопы, траншеи, особенно с перекрытыми участками, перекрытые щели, блиндажи, убежища) снижает эффективность в разы. А вот гаубичному ОФСу сия фортификация до лампочки. Он ежели попал то всё: "Привет, Митькой звали". То есть всему своё место и время. Там где окопались большие калибры рулят.

Цитата: mse от 12.05.2015 12:00:00Ну согласитесь, раз у нас уже есть Ураган или какой Смерч, то они будут гораздо эффективнее по площадной цели.
А что такое дивизион 200+мм? Наскока помню, 4 штуки... Да пока они пристреляются, да перезарядятся, все попрячутся, а, кое-кто и ответку зашлёт.

Никакой "Смерч" никаким боеприпасом не сделает то, что сделает 2С4 (как показывает пример, скажем, Луганского АП, где и РСЗО различных калибров порезвились, и 2С4, "отжатые у укропов", как же иначе). И наоборот тоже справедливо - согласно тому же примеру. Вот с "Малкой" все похуже, но опять же иногда 110кг чемодан сложно заменить 43кг.

Цитата: mse от 12.05.2015 13:10:00Ну, полюбому, 203-240мм, но раз в минуту, это только против тех, кто не сможет ответить. А если у "партнёра", есть чем засечь и есть чем вдарить(даже такой-же дудкой, а лучше РСЗО), то уже не всё так весело.

Я думаю, прорабатывается там не только увеличение дальности, но и скорострельности, если выйдут на 4-5 выстрелов в минуту то овчинка явно стоит выделки. Да и я так понимаю, речь не только о сухопутной артиллерии идет.  

Цитата: mse от 12.05.2015 13:10:00Дык, пункт заправки и полевой лагерь, это имана оно и есть.


Ну, полюбому, 203-240мм, но раз в минуту, это только против тех, кто не сможет ответить. А если у "партнёра", есть чем засечь и есть чем вдарить(даже такой-же дудкой, а лучше РСЗО), то уже не всё так весело.

да.. В одном из музыкальных роликов из Донбасса был такой видеоряд длиной в несколько секунд - несколько РСЗО выдают залп, а метрах в двухстах от них падает ответка. Хз, кого снимали, но оч. актуальное видео.


У ствольной арты есть важная фича - разброс намного ниже, чем у РСЗО. Т.е. если нужно вынести что-то, стоящее рядом с чем-то другим, что ломать крайне не следует, то РСЗО для решения такой задачи непригодны. В городе/поселке/аэропорте/заводе каком-нибудь такой случай может возникнуть сплошь и рядом. А умные боеприпасы - не напасешься их на каждый день, ИМХО.

Цитата: Художник от 21.04.2015 23:58:10В

Скрытый текст

ообще то контур жидкостного охлаждения ствола, это классика для скорострельных пушек и пулемётов. "Максим" такой помните? 

Пушка ГШ-301, скорострельность 1500 выстр/мин :



Пароводяная смесь проходит по винтовой проточке на стволе, охлаждая ствол, а за тем выходит наружу.

Установка В-11, 37 мм,  скорострельность — до 160 выстр./мин на ствол:


Хорошо видна контурная система охлаждения с кожухом. После непрерывной очереди в 83 выстрела вода в кожухе охлаждения закипела, после 166 выстрелов полностью превратилась в пар.

Больший калибр, 130-мм автоматическая корабельная пушка АК-130:


http://flot.sevastop…/ak130.htm

Охлаждение ствола производится забортной водой через специальные канавки в кожухах. Длина ствола 54 калибра (около 7 метров). Максимальная техническая скорострельность — 45 выстрелов в минуту на ствол (90 на установку), реальные значения составляют около 20–35 выстрелов в минуту на установку. 
Танку то оно зачем? Знаете, сколько она весит?

Например установка АК-100, один ствол, скорострельность - 60 выстр./мин. Общая масса АУ, кг: 35 700. Почти как весь танк. Зато полный автомат  
Проще вручную запихать как у немцев, ну а защиту оператора от попадания рук в  зону работы автомата не проблема обеспечить электронно-механической блокировкой. Это не сложно и не дорого.

Насчет танка это вы зря... вообще то на ИС-7 оно и стояло.. корабельное .. 130 мм . С-70... в девичестве  Б-13... даже больше чем AK-130 - ствол был 57.2 калибра вроде как..
и даже с механизмом заряжания....но правда без охлаждения

Цитата: mic44 от 11.05.2015 20:32:47в принципе можно, только каждое орудие надо привязывать и каждому орудию надо рассчитывать свои установки стрельбы, поэтому и стреляют батареями, в которой в центре находится позиция основного орудия и для которого  стреляющий ( обычно командир батр или командир взвода управления) рассчитывает и корректирует стрельбу, остальным орудиям вводят незначительные поправки ( если идет стрельба сосредоточенным огнем или веером) - это главное.....

А раздать КО планшеты с функциями топопривязки, защищённым каналом связи и баллистическим калькулятором - это фантастика?

Цитата: mse от 12.05.2015 13:10:00Дык, пункт заправки и полевой лагерь, это имана оно и есть.


Ну, полюбому, 203-240мм, но раз в минуту, это только против тех, кто не сможет ответить. А если у "партнёра", есть чем засечь и есть чем вдарить(даже такой-же дудкой, а лучше РСЗО), то уже не всё так весело.

Если смогли сделать АЗ и необитаемую башню для 152мм (Коалиция) - то аналогичное для 203-240 - вопрос только финансирования. Пуркуа бы и не па в виде, например, ТЗМ с конвеером и автоподачей. Типа морского автоматизированного артпогреба, но на колёсах/гуслях.

Цитата: mse от 12.05.2015 14:33:19Ну, у кого Точки-Смерчи-Ураганы есть, те и могут дать. Теоретически.

Если перспективный снаряд и правда будет летать на расстояние  120 км, то даже Смерч не достанет, без новых ракет, а Точку тратить на контр батарейную борьбу это вин и так, и так. И главное не факт что попадут, или успеют отстреляться. 

Цитата: Страшный Кубаноид от 12.05.2015 14:55:47А раздать КО планшеты с функциями топопривязки, защищённым каналом связи и баллистическим калькулятором - это фантастика?

 Хехехе, проблема не в этом, хотя можно разобрать и пунктам:
 1) Функция топопривязки. Это конечно круто, но пока что реальная точность комплектов глобального позиционирования не очень высока ( чтобы там не трындели товарисчи, типо меряющие движение материков).
 2) Абсолютно защищенной канал связи есть фантастика.
 3) Оного баллистического куркулятора мало, нужно есчо и формуляры на заряды например. А с этим традиционно беда.

Цитата: oleg27 от 12.05.2015 15:28:46Хехехе, проблема не в этом, хотя можно разобрать и пунктам:
 1) Функция топопривязки. Это конечно круто, но пока что реальная точность комплектов глобального позиционирования не очень высока ( чтобы там не трындели товарисчи, типо меряющие движение материков).
 2) Абсолютно защищенной канал связи есть фантастика.
 3) Оного баллистического куркулятора мало, нужно есчо и формуляры на заряды например. А с этим традиционно беда.

 по п.1 вопрос, скорее уточнение. Вероятные партнеры, использующие  GPS, при стрельбе определяют только точку свою стояния или, все таки, и координаты целей  с использованием системы в глобального позиционирования)?
по п.2 - бесспорно. 
п.3 - а можно чуть подробнее? (Если буквально фразу толковать про "традиционность", то беда эта наличествует вне зависимости способов использования артиллерии)

Цитата: OlegNZH_ от 12.05.2015 17:07:06Давайте лучше про артиллерию на 120 км.... (

Учитывая, что даже из готовности время подготовки к пуску 2 мин., то батарея скорей всего уже сменит позицию. 

Цитата: OlegNZH_ от 12.05.2015 18:56:02

---

Вы хотите всех запутать? (вин - это win? - победили всех?) Вы много огнетушителей заработали на Праздниках? (а то мне сегодня жаловался Сотрудник - на 9 Мая в Word of Tanks  не успел пройти- инет вырубился(Трагедия у него)) (Палыч!-Молчи!;))
 

  Кстати, а куда делся Палыч? Тот, который Йохан.)

Цитата: oleg27 от 12.05.2015 15:28:46Хехехе, проблема не в этом, хотя можно разобрать и пунктам:
 1) Функция топопривязки. Это конечно круто, но пока что реальная точность комплектов глобального позиционирования не очень высока ( чтобы там не трындели товарисчи, типо меряющие движение материков).
 2) Абсолютно защищенной канал связи есть фантастика.
 3) Оного баллистического куркулятора мало, нужно есчо и формуляры на заряды например. А с этим традиционно беда.

1) С карандашом и линейкой тоже ни разу не сантиметровые точности позиции получают. Топопривязка может быть не только по спутникам (в приличной войне их быстро не станет), но и по наземным ретрансляторам, радиомаякам и по инерциалке. Наконец никто не воспрещает сделать и режим ручного выбора точки на карте, и лазерный дальномер прикрутить для измерения расстояния до ориентиров. Мы ведь военный планшет обсуждаем, а не айпадик.
2) А Созвездие, значит, лохи педальные ваяют, которые элементарных вещей не знают. Да не бывает. Вопрос какое время и средства понадобятся для вскрытия. Вокруг этого все и пляшут. Та-же вечная схватка меча и щита на новом физическом уровне.
3) А беды надо планомерно изживать, а не холить и лелеять. А то потом опять война, а мы в крик: ружжа кирпичОм не чистют!  Опять же мы про военный планшет говорим и баллистический калькулятор в оном с БД не от курсантов артучилища второго курса и не от фирмачей для охотников
В идеале это полноценная программа позволяющая определить позицию на карте, дать углы и расстояния до ориентиров (с инструментами для проверки) и ввести/получить по связи координаты целей с результатом в виде готового решения на стрельбу. Чтобы свежерекрутированный партизан смог из гаубицы с ДХ, образца 1943 года, выжать максимум в кратчайшие сроки.

Цитата: Страшный Кубаноид от 12.05.2015 20:06:581) С карандашом и линейкой тоже ни разу не сантиметровые точности позиции получают. Топопривязка может быть не только по спутникам (в приличной войне их быстро не станет), но и по наземным ретрансляторам, радиомаякам и по инерциалке. Наконец никто не воспрещает сделать и режим ручного выбора точки на карте, и лазерный дальномер прикрутить для измерения расстояния до ориентиров. Мы ведь военный планшет обсуждаем, а не айпадик.
2) А Созвездие, значит, лохи педальные ваяют, которые элементарных вещей не знают. Да не бывает. Вопрос какое время и средства понадобятся для вскрытия. Вокруг этого все и пляшут. Та-же вечная схватка меча и щита на новом физическом уровне.
3) А беды надо планомерно изживать, а не холить и лелеять. А то потом опять война, а мы в крик: ружжа кирпичОм не чистют!  Опять же мы про военный планшет говорим и баллистический калькулятор в оном с БД не от курсантов артучилища второго курса и не от фирмачей для охотников
В идеале это полноценная программа позволяющая определить позицию на карте, дать углы и расстояния до ориентиров (с инструментами для проверки) и ввести/получить по связи координаты целей с результатом в виде готового решения на стрельбу. Чтобы свежерекрутированный партизан смог из гаубицы с ДХ, образца 1943 года, выжать максимум в кратчайшие сроки.

Простите, что влезу:
1) Точность навигационных приемников применяемых в "военных планшетах" по X/Y от 3 до 10 метров(зависит от приемника). По высоте точность хуже, но есть карты с матрицей высот(не поверите реально есть). Всё о чем пишем далее уже в работе.
2) Пытаться расшифровать команды на данном уровне управления никто не будет, будут "давить" всё, если мощности хватит.
3) По данному направлению работают достаточно успешно, и это будет реализовано.
P.S. Все эти задачи и немного больше должны быть решены в новой итерации Созвездия.

К вопросу о дальнобойности Коалиции (заранее говорю о том, что это теоретический вариант). Что если взять лом от 195 объекта, загрузить в Коалицию и выстрелить под правильным углом для стрельбы на максимальную дальность? На Отваге упоминалось, что правильно сделанный лом при промахе по цели, расположенной выше танка может улететь до 10 километров ( если угла выстрела хватит, что бы в землю раньше не уткнуться). Можно ли таким образом отправить снаряд для рекордной цифры ( понятно, что никто не будет так делать в боевых условиях)?