Бог войны

2,817,527 6,942
 

Фильтр
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Senya от 18.05.2015 17:29:41РСЗО 220-мм так и не назвали, ни для модернизации, ни на перспективу.

Но 9К512 никто не отменял (двухкалиберная РСЗО). А вообще, он там много чего не назвал или назвал не совсем так - и чего? Ну не оратор...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.39 / 6
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,654.58
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,493
Читатели: 22
Цитата: DmasiK от 19.05.2015 00:30:44Олег27, почему одни гильзы латунные а другие стальные?

 Экономика, сталь дешевле. Но латунные можно снаряжать несколько раз (пока проходят дефектовку).При этом латунь , более оптимальный (ввиду пластичности) материал чем сталь. Поэтому выбор материала гильзы это всегда компромисс. Так , для Д-30 были и стальные и латунные гильзы, а вот для 152 мм латунные.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.29 / 14
  • АУ
Аметист
 
Слушатель
Карма: +3.91
Регистрация: 07.04.2015
Сообщений: 11
Читатели: 0
Цитата: ЯрС от 19.05.2015 07:25:50Видео из Сирии, неужели это 10,5 cm leFH 18 :
[movie=400,300]http://youtu.be/1aMYFN-pB3g[/movie]


Блиц-расследование показало: действительно 10,5 cm leFH 18, но перестволенная на 122 мм. Когда в Сири снаряды 10,5 см закончились, поставили новый ствол 122 мм с усиленным дульным тормозом на качающейся части и лафете leFH-18m. Поскольку лафет был с солидным запасом прочности - работает. Боекомплект от М-30.
Источник
  • +0.39 / 10
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Аметист от 19.05.2015 14:14:20Блиц-расследование показало: действительно 10,5 cm leFH 18, но перестволенная на 122 мм. Когда в Сири снаряды 10,5 см закончились, поставили новый ствол 122 мм с усиленным дульным тормозом на качающейся части и лафете leFH-18m. Поскольку лафет был с солидным запасом прочности - работает. Боекомплект от М-30.
Источник

А не обычная ли это 10.5 LeFH  18М? Хотя не, БК и правда на 122 похож - и букву кириллицы на заряде разглядел. Но источник точно 18М, а не 18 или 18/40.
Отредактировано: BlackShark - 19 май 2015 20:15:23
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.28 / 6
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: BlackShark от 19.05.2015 17:34:57А не обычная ли это 10.5 LeFH  18М? Хотя не, БК и правда на 122 похож - и букву кириллицы на заряде разглядел. Но источник точно 18М, а не 18 или 18/40.

А, не, это таки 105мм. На гильзе видно
http://i.imgur.com/vmBtGwP.png
И кириллица на гильзе типа ПУН или ПУК и опять 105.
http://i.imgur.com/LoFEmiv.png

http://i.imgur.com/Z5dyzia.png
Это, таки, не перествол. Это родная, расово верная. Только БК югославский. Фюрер с умилением смотрит с того света на своих наследников... Веселый Простые парни в фельдграухер знает чем, просто пришедшие выполнять свой долг(с) В Сирии.

В "Азове" и "Айдаре", наверное, удавились бы за такую пушку. Она же +10 дает к перемоге над москалями! Веселый
Отредактировано: BlackShark - 20 май 2015 04:28:05
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.58 / 23
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,654.58
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,493
Читатели: 22
Цитата: DmasiK от 19.05.2015 19:41:41по донимаю Олега27
причина ?
судя с какой флегматичностью они это делают думаю ящиков 5 протухших мин "использовали"
[movie=400,300]http://youtu.be/t0Cq8y09xfc[/movie]


 "Аборт" на самом деле обычная процедура для минометчиков. Протухают не мины, а первые заряды.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.49 / 7
  • АУ
graycat
 
ussr
Город над вольной Невой
Слушатель
Карма: +371.55
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,609
Читатели: 0
Цитата: DmasiK от 19.05.2015 20:53:53т.е. та штука которая вставляется в дно мины и напоминает патрон от ружья?

Угу. Т.н. "основной заряд".
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
  • +0.04 / 2
  • АУ
PoliAndrey
 
russia
Ижевск
60 лет
Слушатель
Карма: +192.67
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 1,436
Читатели: 3
Тред №947851
Дискуссия   213 0
Тут в топике про танки один участник написал, что ему какой-то прапор говорил, что у них "Гиацинты" попадали с 20 км в этаж по выбору. а если сильно захотят, то и в окно. Я в ответ написал, что рассеивание не позволит. Без каких-либо данных, по общим соображениям. Получил минус.

Попробую аргументированно.  Итак, характеристики рассеивания "Гиацинт-Б": кучность по дальности Вд/Х 1/267. У самоходки должна быть меньше. Кстати, у Ноны-К Вд/Х 1/342.
Отсюда  http://forum.worldof…%80%D1%84/

Умножаем 1/267 на 20000 м, получаем примерно 75 м. Это по дальности. Прикинем, сколько это будет по высоте. Предположим, что угол падения будет 35 градусов, думаю. что реально несколько больше. Это даст аналог Вд по высоте 75* tg (35 градусов) = 52 м. Что такое Вд -- эллипс рассеивания делится на 8 частей, эти части и есть Вд. В ближние к центру части попадает по 25% снарядов.
Исходя из расчетов, 50% снарядов попадут по высоте  в 104 метра на такой дальности, по 52 метра выше и ниже точки прицеливания. 
Высота этажа примерно 3 м.
За нашу Родину - огонь, огонь!
  • +0.61 / 19
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,407.52
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,107
Читатели: 47
Цитата: Брянский от 20.05.2015 07:36:24блин.. ну а че - без синей изоленты ваще никак? незаменимая типа вещь?
без нее не едет?Шокированный

А Вы, комрад, считаете полиэтиленовые хомутики надёжнее? Шокированный Уверяю, синяя изолента переживёт оные хомутики раз ... во много, точно. И абсолютно точно более чем втрое. Потому как тот полиэтилен через 3 года сыпется от любого толчка. А лента и через 20 будет на разрыв вполне (хоть и твёрдая как доска).
ПС: Жгутовать пучки проводов и кабелей по любому надо. Потому как за них (пучки и кабели) цепляться будет всё, что не попади.
Отредактировано: сапёрный танк - 20 май 2015 13:15:41
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.35 / 11
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
51 год
Слушатель
Карма: +607.23
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,697
Читатели: 15
Цитата: сапёрный танк от 20.05.2015 11:10:50А Вы, комрад, считаете полиэтиленовые хомутики надёжнее? Шокированный Уверяю, синяя изолента переживёт оные хомутики раз ... во много, точно. И абсолютно точно более чем втрое. Потому как тот полиэтилен через 3 года сыпется от любого толчка. А лента и через 20 будет на разрыв вполне (хоть и твёрдая как доска).
ПС: Жгутовать пучки проводов и кабелей по любому надо. Потому как за них (пучки и кабели) цепляться будет всё, что не попади.

Различных чехлов и оплёток для проводов (или по модному "органайзеров") сейчас есть масса. В т.ч. из металлической сетки.
Поэтому да, действительно, заматывание синей изолентой на новой заводской машине выглядит несколько странно.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +0.05 / 2
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,407.52
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,107
Читатели: 47
Цитата: Страшный Кубаноид от 20.05.2015 11:38:14Различных чехлов и оплёток для проводов (или по модному "органайзеров") сейчас есть масса. В т.ч. из металлической сетки.
Поэтому да, действительно, заматывание синей изолентой на новой заводской машине выглядит несколько странно.

Цена тех побрякушек и изоленты сопоставимы? А выигрыш во во времени жгутования дают? Чтоб заметен был смысл от этих побрякушек. Потому как тут ТОЧНО не "шашечками" заморачиваются, а "ехать".
Отредактировано: сапёрный танк - 20 май 2015 13:47:39
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.33 / 9
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,407.52
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,107
Читатели: 47
Цитата: Alex-302 от 20.05.2015 15:37:20Полиэтиленовые хомуты быстрее изоленты надеваются, и цена низкая - 1000шт за 500 рублей. В серийной машине нет повода не применять. На группы разбивать - самое то, и стянутое укладывать удобнее. В авиации же применяют.

Что с тем хомутом будет через три года? А танк не самолёт, ему десятилетия в боевой группе состоять. И до капиталки может так и не добраться и уйти на ДХ. Плюс внутри танка очень много всего интересного типа солярки, смазки и прочих ГСМ. Так что полиэтилену там не место.
ПС:По аналогии с МИВ, думаю что многое пересекается у САУ с танками.
Отредактировано: сапёрный танк - 21 май 2015 01:33:38
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.21 / 3
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,769.04
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,614
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: DmasiK от 21.05.2015 06:21:20вроде бы в новом облике бригад для них не нашлось места.82 и 120. БШ надо пытать, он вроде говорил, но я точно не уверен.

Из "общевойсковых" 82-мм уходят, как уходит постепенно 122-мм артиллерия, заменяясь 152-мм САУ. 120-мм возимые буксируемые минометы планировали менять на 120-мм самоходные (на какой базе правда я так и не понял).
А "горные" и им подобные еще долго обычные минометы будут использовать.
Отредактировано: Senya - 21 май 2015 08:42:10
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.13 / 7
  • АУ
lock
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +140.74
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 1,147
Читатели: 1
Цитата: Senya от 21.05.2015 06:39:19Из "общевойсковых" 82-мм уходят, как уходит постепенно 122-мм артиллерия, заменяясь 152-мм САУ. 120-мм возимые буксируемые минометы планировали менять на 120-мм самоходные (на какой базе правда я так и не понял).
А "горные" и им подобные еще долго обычные минометы будут использовать.


А нона и наследники, включая  вену и перествол гвоздики ?  Похоже на переход к двум основным калибрам - 120 и 152, с сохранением 120 мм минометов "там где надо", учитывая совместимость по минам с ноной.
Отредактировано: lock - 21 май 2015 10:31:17
  • +0.03 / 3
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,407.52
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,107
Читатели: 47
Цитата: lock от 21.05.2015 08:30:20А нона и наследники, включая  вену и перествол гвоздики ?  Похоже на переход к двум основным калибрам - 120 и 152, с сохранением 120 мм минометов "там где надо", учитывая совместимость по минам с ноной.

Плюс в лёгких (горные и им подобные) бригадах 82 мм.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.02 / 2
  • АУ
KOBA
 
38 лет
Слушатель
Карма: +577.32
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,739
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 21.05.2015 11:41:47Плюс в лёгких (горные и им подобные) бригадах 82 мм.

Думаю даже там будут менять на ЛШО-57/АГС-57. Вообще чем больше читаю про этот аппарат тем больше он мне нравится (зря я на него наговаривал по незнанию).
Дальность стрельбы 6 км
Кассета 5 снарядов, полуавтомат.(под спойлерами большие фото)

Скрытый текст
Снаряд вес 3.1 кг.
ВВ 600 гр. А-IХ-2

Площадь поражения осколками.1200 м. кв.

Скрытый текст

Вот пара цитат с просторов интернета. 
Цитата: Цитата"Не помню точно, можно посчитать начальная скорость 300 м с.

Три года назад Туляки, по нашему письму, дали нам его на две недели и 50 снарядов придачу, так вот у нас даже доктор сам наводя орудие, на дистанции 1000 м попал в камень 2Х2 м с первого выстрела. 

Орудие очень простое в обращении. Мы пробовали его на дистанциях до 5200м. и прямой наводкой и по навесной.

Прицел ПАГ 17 Стреляли по таблице. Использовали ЛПР."(с) cochevnik

с Отваги


Анонимка под постом
Цитата: ЦитатаПо сути машинка - улучшеный "Василёк" 2Б9. Сравним: Вес системы 630 \ 250кг, вес тела устройства 210 \ 70кг; дальнобойность 4270 \ 6000м (что неудивительно при сравнении дульных скоростей 270 \ 330м\с). Про выстрел ВБ-57 пока ничего не нашёл, зато гуглите ВБОФ-57 (бронебойно-осколочно-фугсаный с программируемым взрывателем) - пробиаемость до 50мм, приведённая площадь поражения до 1200кв.м., на фото вырвал кусок толстой кирпичной стены - я смогу поместиться в получившейся каверне.

АГС-57 критикуют за 2 вещи: могущество боеприпаса и вес системы. Первое - несущественно: вес БЧ ВБОФ-57 - 2,6кг (при весе выстрела 3,1кг), что на 0,7кг меньше веса 82мм мины, но у той хвостовик "отнимает" минимум 0,3кг, так что разница эффективной массы - в пределах 15%. К тому же граната цилиндрическая, а значит имеет бОльшую поперечную нагрузку - лучше заглубляется и меньше теряет скорость. Вобще каплевидные метаемые тела хороши только на сильно ДОзвуковой скорости и для гладких стволов Порт-Артур - да, ВОВ - да... но теперь мины должны превратиться в гранаты.

Второе - важно. 45кг миномёта, да ещё "вразбивку" на 2 части унести можно, а вот 250кг "одним куском" - нет. Кабы не это - быть бы миномётам на свалке. Пока что на пути к свалке - сам АГС-57. Но и это неправильно. По сути когда всесторонне оценят модификацию с ЛЕНТОЧНЫМ питанием (уже есть экземпляр) - станет ясна ниша этого оружия. По сути это "батальонное РСЗО": в пределах "огневого налёта" из 20-30 выстрелов будет скорострельность 200в\мин, т.е. огневая производительность как у 20 миномётов. Почему я принимаю скорострельность миномёта 10в\мин, а не 20? Потому, что 20 - это на рекорд и по близкой цели, а с выверкой прицела после каждого "прыжка" - это 10. Зато АГС-57 ТЯЖЁЛЫЙ - при той же отдаче впятеро большая масса и более "разлапистый" станок дадут ему повышение кучности как у пулемёта в сравнении с автоматами (миномётами). Так что за подобными системами - будущее.

А вес? В логистике поля боя давно наметилось узкое место : 100-500кг. Для бойца - много, для транспортной техники - мало (да и габариты у неё большие). Так что в ближайшие лет 20 должны появиться полуавтономные малогабаритные роботизированные перевозчики - они дадут пехоте возможность дальнейшего повышения весОв и для ПТУР\ПЗРК и для сапёрных комплексов и для многого другого.


Информацию и цитаты взял отсюда
http://karelmilitary…37890.html
Не удивительно что его рассматривают даже в качестве основного оружия для БМП(хотя автоматическая пушка как по мне все же лучше) , или второстепенно для танка(а вот тут смотрится довольно интересно). 
Отредактировано: KOBA - 21 май 2015 14:29:24
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
  • +0.15 / 8
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,407.52
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,107
Читатели: 47
Цитата: KOBA от 21.05.2015 12:28:27Думаю даже там будут менять на ЛШО-57/АГС-57. Вообще чем больше читаю про этот аппарат тем больше он мне нравится (зря я на него наговаривал по незнанию).
Дальность стрельбы 6 км
Кассета 5 снарядов, полуавтомат.(под спойлерами большие фото)


Скрытый текст
Снаряд вес 3.1 кг.
ВВ 600 гр. А-IХ-2

Площадь поражения осколками.1200 м. кв.


Скрытый текст

Вот пара цитат с просторов интернета. 


Анонимка под постом


Информацию и цитаты взял отсюда
http://karelmilitary…37890.html
Не удивительно что его рассматривают даже в качестве основного оружия для БМП(хотя автоматическая пушка как по мне все же лучше) , или второстепенно для танка(а вот тут смотрится довольно интересно).

Сколько человек нужно, чтоб его НЕСТИ? Сможет ли унести один человек самую тяжёлую часть этого гранатомёта, ну скажем километров на 10? Ну даже пусть на три, но без привала. Вот после ответов на эти вопросы и можно будет эти два карамультука сравнивать.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.36 / 10
  • АУ
KOBA
 
38 лет
Слушатель
Карма: +577.32
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,739
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 21.05.2015 13:47:38Сколько человек нужно, чтоб его НЕСТИ? Сможет ли унести один человек самую тяжёлую часть этого гранатомёта, ну скажем километров на 10? Ну даже пусть на три, но без привала. Вот после ответов на эти вопросы и можно будет эти два карамультука сравнивать.

Ну Василек еще тяжелей, там сравнение массы есть, ЛШО больше чем в два раза легче. Если делать не полуавтомат, а однозарядное устройство, едва ли оно будет тяжелей 2Б25 .     
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
  • +0.00 / 0
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,407.52
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,107
Читатели: 47
Цитата: KOBA от 21.05.2015 14:20:18Ну Василек еще тяжелей, там сравнение массы есть, ЛШО больше чем в два раза легче. Если делать не полуавтомат, а однозарядное устройство, едва ли оно будет тяжелей 2Б25 . 

"Поднос" (не считая б/к) несут трое. Вес тюка с плитой -17 кг. Это много, но меньше никак. Тюки с трубой и двуногой полегче будут. Так что нести вполне можно. А в горах это главное. Потому как что на колёсах, что на гусеницах там одинаково проблемно. То есть только по дорогам. Именно поэтому и 82 мм, а не 120 мм миномёт в горных бригадах.
Отредактировано: сапёрный танк - 21 май 2015 16:31:55
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.39 / 13
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: DmasiK от 21.05.2015 06:21:20вроде бы в новом облике бригад для них не нашлось места.82 и 120. БШ надо пытать, он вроде говорил, но я точно не уверен.

82 давно и нету в тяжелых частях, зачем они там? Батальонная артиллерия сейчас - это 120мм возимый минометный комплекс "Сани", куда-куда реже - 120мм САО "Нона-СВК", "Хоста". А в перспективе  в батальонной артиллерии - "Мини-Коалиция" в 152мм  калибре  на базе "Курганца" или "Бумера", ну и САО 120мм. То есть от минометов никто не отказывается, просто САО - это и миномет, и гаубица.

А 82мм есть только у "горцев" всяких, "арктик-фрешей" и прочих "легкарей".
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.52 / 19
  • АУ
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 7