Бог войны

Цитата: BlackShark от 09.06.2016 14:09:21Разговоры о тупых срочниках - любимая тема езды по ушам товарищей офицеров. Мне командир гсадн 2С19М2 рассказывал, как бойцы у него лом сломали без применения подручных средств, я ему рассказал, как у нас танком танк на полном ходу протаранили когда-то, и сколько танк потом чинили - поржали и разошлись. А штатские делают из этого ВЫВОДЫ. 2С31 не будут покупать потому, что на устаревшей платформе. 120мм САО "Зауралец-СВ" будет.

А на новых платформах срочников в экипажах и не должно быть. Экипажи будут из в/с к/с

Я так и не понял,
Ентот самый "Зауралец", он колесный или гусеничный?

Цитата: Artkonstruktor от 25.06.2016 12:02:42Я так и не понял,
Ентот самый "Зауралец", он колесный или гусеничный?

На антигравитационной левитирующей подушке.
А вообще - скорее всего у него межплатформенная унификация, разница только в конечном исполнении башни и компоновке отдельных элементов.

Цитата: Artkonstruktor от 25.06.2016 17:10:49Вы случайно не депутат? 
Я спросил про шасси, а вы мне про исполнение башни.

Шасси - любое. собственно про это я и написал. :)
Курганец-25, Бумеранг, Армата (ну как вариант), новое шасси для ВДВ, или просто грузовичёк...

Цитата: donartrus от 25.06.2016 19:21:58Для СВ, скорее всего, гусеничное будет.

Кстати, если исходить из верхнего поста VISTA, то вырисовывается ТЗ на новую САУ.
Шасси 8х8, с гидропневматической подвеской, что бы на грунт при стрельбе ложилась, и углами наведения в горизонтальной плоскости 360 градусов. 

http://bmpd.livejournal.com/1990327.html Первые 2 PZH2000 в Лыцве... перемога


Всего Бундесвер в 1998-2003 годах получил 185 самоходных 155-мм/52 гаубиц PzH 2000 совместного производства объединений Krauss-Maffei Wegmann и Rheinmetall. Сейчас германская армия имеет в составе лишь 153 этих САУ, модернизированных до уровня PzH 2000 A1, с передачей остальной 31 на хранение (откуда и берутся системы для Хорватии и Литвы, еще одна установка была списана). При этом фактически активными являются 81 установка (в составе четырех активных артиллерийских дивизионов плюс 9 учебных систем). Однако ввиду начатого ре-усиления Бундесвера на фоне событий на Украине, планируется, что количество активных PzH 2000 будет увеличено германской армией до 122 (с шестью развернутыми дивизионами)


Дооо... только вот "ре-усиление" танкового парка наткнулось на "денегнет". И планы по восстановлению 100 машин с помойки и доукомплектованию штатных тб накрылись ЖПП Уши  фон дер Ляйен (МО Германии). Думаю, с дивизионами САУ будет то же самое.

РИА Новости.
 "Рельсовые электромагнитные пушки (рельсотроны) при продолжении проводимых исследований через 40-50 лет будут в разы эффективнее традиционной артиллерии, однако полностью заменить ее они не смогут, считает президент Академии геополитических проблем доктор военных наук Константин Сивков.
Ранее глава российского Фонда перспективных исследований Андрей Григорьев заявил в интервью РИА Новости, что электромагнитные рельсовые пушки смогут эффективно стрелять только через 50 лет, а новости о разработке такого оружия в США — лишь часть борьбы за военный бюджет.
"Если рассматривать образцы для установки на крупных боевых кораблях, то они уже созданы — это рельсотрон, смонтированный на эсминце типа "Замвольт". По своим характеристикам он пока что уступает традиционным артиллерийским установкам с пороховым зарядом, но это направление вполне перспективное, при продолжении исследований через 20 лет электромагнитные пушки догонят артиллерию по эффективности, а через 40-50 лет будут превосходить ее в разы", — сказал Сивков.
В качестве примера он привел первые образцы огнестрельного оружия, которые изначально существенно уступали лукам и стрелам по эффективности и скорострельности.
"Умелый лучник может выпустить около 10 стрел в минуту, а первые пищали производили всего один выстрел в две минуты. Однако со временем огнестрельное оружие развилось до современных винтовок и автоматов, с которыми луки не могут конкурировать ни по скорострельности, ни по про бронепробиваемости. С рельсотроном будет то же самое", — подчеркнул эксперт.
По его словам, разработанный в США рельсотрон сейчас сравним с первыми образцами пороховых ружей, но у него есть потенциал развития. В частности, главным его достоинством является отсутствие ограничения на предельную скорость снаряда, которая при запуске с использованием энергии пороховых газов не превышает 2,5 километра в секунду. Еще одно преимущество — невзрывоопасные снаряды, позволяющие исключить детонацию собственного боекомплекта, из-за которой погибло множество кораблей.
"Тем не менее, надо понимать, что никакое новое оружие не заменяет предыдущие образцы, оно лишь дополняет их, потому что у каждого вида вооружения есть свои преимущества и недостатки. Огнестрельное оружие не заменило арбалеты полностью, а лишь вытеснило их в другую нишу — они теперь эксплуатируются в подразделениях спецназначения, для которых порой незаменимы в силу своей бесшумности и возможности разместить на снаряде кумулятивный заряд для пробития брони", — подчеркнул Сивков.
Он добавил, что для американской программы развития электромагнитного оружия действительно существуют определенные риски, поскольку разработкой рельсотронов в США занимаются частные компании, и со временем они могут начать выкачивать деньги из оборонного бюджета, искусственно затягивая исследования."

Цитата: donartrus от 06.07.2016 17:05:22

Скрытый текст

РИА Новости.
 "Рельсовые электромагнитные пушки (рельсотроны) при продолжении проводимых исследований через 40-50 лет будут в разы эффективнее традиционной артиллерии, однако полностью заменить ее они не смогут, считает президент Академии геополитических проблем доктор военных наук Константин Сивков.
Ранее глава российского Фонда перспективных исследований Андрей Григорьев заявил в интервью РИА Новости, что электромагнитные рельсовые пушки смогут эффективно стрелять только через 50 лет, а новости о разработке такого оружия в США — лишь часть борьбы за военный бюджет.
"Если рассматривать образцы для установки на крупных боевых кораблях, то они уже созданы — это рельсотрон, смонтированный на эсминце типа "Замвольт". По своим характеристикам он пока что уступает традиционным артиллерийским установкам с пороховым зарядом, но это направление вполне перспективное, при продолжении исследований через 20 лет электромагнитные пушки догонят артиллерию по эффективности, а через 40-50 лет будут превосходить ее в разы", — сказал Сивков.
В качестве примера он привел первые образцы огнестрельного оружия, которые изначально существенно уступали лукам и стрелам по эффективности и скорострельности.
"Умелый лучник может выпустить около 10 стрел в минуту, а первые пищали производили всего один выстрел в две минуты. Однако со временем огнестрельное оружие развилось до современных винтовок и автоматов, с которыми луки не могут конкурировать ни по скорострельности, ни по про бронепробиваемости. С рельсотроном будет то же самое", — подчеркнул эксперт.
По его словам, разработанный в США рельсотрон сейчас сравним с первыми образцами пороховых ружей, но у него есть потенциал развития. В частности, главным его достоинством является отсутствие ограничения на предельную скорость снаряда, которая при запуске с использованием энергии пороховых газов не превышает 2,5 километра в секунду. Еще одно преимущество — невзрывоопасные снаряды, позволяющие исключить детонацию собственного боекомплекта, из-за которой погибло множество кораблей.
"Тем не менее, надо понимать, что никакое новое оружие не заменяет предыдущие образцы, оно лишь дополняет их, потому что у каждого вида вооружения есть свои преимущества и недостатки.

Огнестрельное оружие не заменило арбалеты полностью, а лишь вытеснило их в другую нишу — они теперь эксплуатируются в подразделениях спецназначения, для которых порой незаменимы в силу своей бесшумности и возможности разместить на снаряде кумулятивный заряд для пробития брони", — подчеркнул Сивков.

           Это где арбалеты на вооружении состоят? Дедушка пересмотрелся голливудской херни?

Цитата: donartrus от 06.07.2016 17:05:22
РИА Новости.
Огнестрельное оружие не заменило арбалеты полностью, а лишь вытеснило их в другую нишу — они теперь эксплуатируются в подразделениях спецназначения, для которых порой незаменимы в силу своей бесшумности...

бред. мощный арбалет шумит вполне на уровне "заглушенного" огнестрела. 

Цитата: сапёрный танк от 06.07.2016 22:00:24Это где арбалеты на вооружении состоят? Дедушка пересмотрелся голливудской херни?

есть, есть... даже блочными луками пользуются. чего только не сделаешь, если Винтореза нету

Взрыв на учениях Генштаба ВСУ, есть погибшие

Не могу вот понять - как же эта штука работает практически!
Т.е. в теории всё красиво -  выступы блокиратора не позволяют закинуть в ствол вторую мину. При выстреле отводятся в стороны.
Как говорил тов. Саахов - "бумага написана правильно"
Но! Простая логика подсказывает, что толку от этого будет все равно ноль. Ну пытается заряжающий вопхнуть в ствол вторую мину. Она упирается в блокиратор и не лезет. Но в стволе уже сидит первая мина и время до выстрела пара секунд. Пока к стволу поднесет вторую мину, пока упрется в блокиратор, пока сообразит почему она не лезет, времени убрать ее с траектории выстрела уже физически не останется. Стреляющая мина полюбому ударит в зад второй. Они же встретятся "неизбежно, как мировая революция". Просто  не в стволе, а над ним.

С другой стороны, на форуме не единожды яростно защищали необходимость и полезность данной приблуды.
Оно, на практике, вообще работает!? (миномет видел только на картинках)

Цитата: incazzato от 27.07.2016 19:42:16Смотрите: тема с предохранителем стара как мир и актуальна только для мелкоты. на 120 и выше - фикция, КМК.
есть гораздо более интересные вопросы: например, что делать при невыходе мины из ствола. Кстати, этот самый предохранитель не раз служил плохую службу разгвоздяям. если народ забывал обрезать или заправить нитки на дальнобойном, то случались случаи зацепа за предохранитель. 
вот с разряжанием - тут просто песня. были случаи, когда боек засирался и осечки шли одна за другой. 
есть мысли, как миномет разряжают?

тут как-то были фотки от товарища Рекона, вроде, как они вытряхивали застрявшую 120мм мину. Как с дитем малым возились, перевернув ствол и изощренно вытряхивая мину в подставленные руки легкими постукиваниями по стволу..

Камрады, не артиллерист совсем, но в голову пришла идея после просмотра ролика про Торнадо-Г.
Подумал, почему бы не собрать несколько пакетов на одной машине? Взять, к примеру шасси БАЗ-690902 8х8.1. Его грузоподъемность 22 тонны. А г/п Урал 4320 примерно 7 тонн. То есть, можно разместить на БАЗе три пакета. По длине тоже вроде все получается. В итоге получилось вот что:


На главное даже не это, а сделать так, чтобы пакеты были быстро съемными. На "базе", в условном месте, далеко от передка, должно быть место для перезарядки. Там, при помощи кран-манипулятора, пустые пакеты снимаются (в порядке 3-2-1), и устанавливаются снаряженные (в порядке 1-2-3). Одновременно с этим (как на пит-стопе Ф1) заправляются баки горючим. После чего машина уходит на новое задание. А на базе бойцы снаряжают пустые пакеты не торопясь, в спокойной обстановке, даже с обеденным перерывом. База может обслуживать несколько таких машин, разумеется.
Экипаж машины - 2 человека. Цепи пуска ракет в пакетах должны срабатывать с небольшим сдвигом, друг относительно друга, например через 0.1-0.2 сек., а не одновременно. Чтобы качали тележку вразнобой, без резонанса. Также, я задумался над тем, уместно ли выпускать три пакета из одной точки, т.к. некоторое рассеивание все же нужно. Потом вспомнил, что дальность новых ракет возросла вдвое (до 40 верст), и эллипс рассеивания будет побольше, чем при дальности 20. Так что, наверное,  нормально. В общем, приехал на указанную командованием точку, прицелился, вмазал одновременно все три пакета, и дёру. Домой.
Ну и самый главный вопрос - нафейхоа?

• Экипаж 2 человека. Заменяют 3 обычных Урала, т.е. в зоне риска (прилета ответки) втрое меньше людей.
  


• Быстрая перезарядка. Сколько ходок такая машина сделает за 1 сутки в разные неожиданные места?
  


• При таком способе перезаряжания боеприпасы для следующего залпа не лежат рядом с машиной (что чревато, если ответка прилетает).
  

Модеры. Если ересь - сносите без сожаления.

Цитата: Read only от 31.07.2016 15:33:08Камрады, не артиллерист совсем, но в голову пришла идея после просмотра ролика про Торнадо-Г.
Подумал, почему бы не собрать несколько пакетов на одной машине?

http://bastion-karpe…ria_t-122/



UPD.
А если серьезно, ограничивают прежде всего инженерное обеспечение. Несущая способность покрытия и радиусы дорог. Грузоподъемность мостов и понтонов. Требования к ремонтно-эвакуационной технике. То, что дозволено Юпитеру (тяжелым РСЗО типа Смерча с дальностями за 100 км) невозможно обеспечить каждому быку.

Цитата: Senya от 31.07.2016 15:41:30http://bastion-karpenko.ru/roketsan_jobaria_t-122/

Ну типа да, но не такое уродство. Тягач 6х6, который тянет этот ацкий бронепоезд - схема не для нашей жизни, и не для наших грунтов. Бронировать кабину - зачем, если правильнее будет вовремя удрать? Кран-манипулятор возить с собой - тоже зачем? Короче, мне не понравилось.

Цитата: Senya от 31.07.2016 15:41:30UPD.
А если серьезно, ограничивают прежде всего инженерное обеспечение. Несущая способность покрытия и радиусы дорог. Грузоподъемность мостов и понтонов. Требования к ремонтно-эвакуационной технике. То, что дозволено Юпитеру (тяжелым РСЗО типа Смерча с дальностями за 100 км) невозможно обеспечить каждому быку.

Справедливо, абсолютно. Но ведь возможен вариант, когда ракетная бригада, допустим, помимо Смерчей имеет в своем составе и пяток таких машин. Для окучивания ближней территории. Да и в целом, грузовик с г/п 22 тонны и колесной формулой 8х8 не есть нечто "из ряда вон". 
 
Т.е. такой себе вариант "Даем стране угля, мелокго, но до...уя!"

Цитата: Read only от 31.07.2016 16:00:11Справедливо, абсолютно. Но ведь возможен вариант, когда ракетная бригада, допустим, помимо Смерчей имеет в своем составе и пяток таких машин.

Не нужно. В разработке в том числе универсальный вариант с возможностями установки разных пакетов. Машина одна, стреляет всем.

http://bastion-karpe…do_01.html

Цитата: Read only от 31.07.2016 15:33:08Камрады, не артиллерист совсем, но в голову пришла идея после просмотра ролика про Торнадо-Г.
Подумал, почему бы не собрать несколько пакетов на одной машине? Взять, к примеру шасси БАЗ-690902 8х8.1. Его грузоподъемность 22 тонны. А г/п Урал 4320 примерно 7 тонн. То есть, можно разместить на БАЗе три пакета. По длине тоже вроде все получается. В итоге получилось вот что:

• Экипаж 2 человека. Заменяют 3 обычных Урала, т.е. в зоне риска (прилета ответки) втрое меньше людей.
  


• Быстрая перезарядка. Сколько ходок такая машина сделает за 1 сутки в разные неожиданные места?
  


• При таком способе перезаряжания боеприпасы для следующего залпа не лежат рядом с машиной (что чревато, если ответка прилетает).
  

Модеры. Если ересь - сносите без сожаления.

А почему бы просто не добавить по 2 ряда труб по бокам и один ряд сверху? Места там достаточно:




Итого будет 14х5 = 80 направляющих на одной пусковой установке. В 2 раза больше чем на стандартной БМ-21.

В качестве шасси использовать не стандартный Урал 4320, а более мощную версию - Урал-63704-0010:



У него  грузоподъемность 16 тонн и двигатель  ЯМЗ-652 440 л.с., 1900 Нм (для сравнения, у обычных Уралов - 180-240 л.с., 700-900 Нм)

или Урал-532301:



или Урал-632361:


или КамАЗ-53958:


Короче, вариантов шасси много.

Цитата: Read only от 31.07.2016 17:18:47цена одного шасси, даже такого 8х8, ИМХО меньше чем у трех 6х6.

не факт, кстати. Специальные удлиненные шасси 8х8 БАЗ и МЗКТ - весьма дорогие. И редкие, значит труднее запчасти найти, сложнее ремонт. 
Да и 3 блока Градов вы слишком оптимистично впихнули. На вашем рисунке они не складываются в горизонталь - всегда с поднятыми на 30 градусов ездить?

 А как по ЖД транспортировать?
В реальности максимум 2 штуки сможете впихнуть. Какой смысл тогда делать такое длинное неповоротливое шасси и замороченную компоновку, если можно просто расширить пакет до 80 труб?

Цитата: Zeratul от 31.07.2016 17:09:09А почему бы просто не добавить по 2 ряда труб по бокам и один ряд сверху? Места там достаточно:

        Потому же, почему у "Урагана" и "Смерча" не 40 направляющих, а гораздо меньше. ПУ должна выпустить все снаряды за 20 секунд. И ни секундой больше. Почему 20, пусть артиллеристы объясняют. Поэтому если добавим в пакет труб, не уложимся во время.