Бог войны

Цитата: PoliAndrey от 30.05.2017 21:17:29В самоходной ГАУБИЦЕ установлена ПУШКА!!!

 Правильно сказать ОРУДИЕ. Чистых гаубиц сейчас нет.

Цитата: oleg27 от 30.05.2017 23:26:35Правильно сказать ОРУДИЕ. Чистых гаубиц сейчас нет.

Угу. Можно еще пушку-гаубицу (гаубицу-пушку) употребить.

Цитата: буркинафасоль от 30.05.2017 13:28:08Система «Горец» отличается высокой подвижностью и за считанные секунды способна поразить любую цель.

Спецподразделения российской армии, а также парашютно-десантные и десантно-штурмовые батальоны получат мобильные, автоматические минометные комплексы МЗ-204 «Горец». Изделие установлено на шасси бронеавтомобиля «Тигр», «Тайфун-К» или транспортере «Ракушка». Миномет может стрелять не только обычными минами, но и высокоточными боеприпасами с лазерным наведением. А за наведение мин на цель отвечает уникальный боевой робот. По мнению экспертов, появление этой техники существенно расширит огневые возможности подразделений, действующих на переднем крае обороны или в тылу противника.

Как рассказали «Известиям» в штабе Воздушно-десантных войск, «Горец» на базе бронеавтомобиля «Тигр» планируется поставить на вооружение разведчиков и спецназовцев. А бронетранспортерами БТР-МДМ «Ракушка» должен пополниться арсенал минометных батарей десантно-штурмовых и парашютно-десантных батальонов. Обе машины можно перевозить авиатранспортом и десантировать в тыл противника. Правда, окончательное решение о принятии «Горца» на вооружение будет принято только после всех испытаний.

«Горец» создан ПАО «Мотовилихинские заводы» на базе буксируемого пехотного миномета «Сани» разработки АО «ЦНИИ «Буревестник». Устройство размещается в кормовой части бронеавтомобилей, где установлен специальный робот-лафет. За считанные секунды он может с микронной точностью устанавливать высоту подъема или направление выстрела минометного ствола. При этом робот в своих расчетах учитывает погодные условия, состояние ствола и даже температуру мины. Управлять им можно и в ручном режиме с командирского места, расположенного рядом с водителем машины. Для этого есть специальный блок с жидкокристаллическим дисплеем, на котором отображается электронная карта местности и два джойстика для управления высокоточным механизмом.

Главная особенность «Горца» в том, что при ведении боевых действий десантники остаются внутри бронекапсул. Заряжание идет непосредственно из кабины через специальное отверстие, к которому ствол миномета автоматически опускается после каждого выстрела. Стеллаж с двадцатью 120-миллиметровыми минами и укладка из нескольких высокоточных лазерных боеприпасов «Грань» сделаны так, что на перезаряжение уходят секунды. Кроме того, если машина будет поражена ответным огнем, боевой расчет всего за три минуты сможет снять миномет с лафета и продолжить боевые действия в обычном режиме.

Редактор журнала «Арсенал Отечества» Виктор Мураховский рассказал «Известиям», что несмотря на столетнюю историю, минометы остаются одним из самых эффективных средств поражения незащищенной укрытиями живой силы.  
   
— У миномета небольшое время реакции и очень большая площадь поражения, которая лучше, чем у артиллерии, если не брать во внимание кассетные боеприпасы, — пояснил «Известиям» эксперт. — Минометы отличает простота и удобство использования, малый вес. При необходимости его можно перевезти в кузове автомобиля или даже силами самого боевого расчета, если срочно нужно поменять позицию или выйти из-под ответного огня. С учетом того, что такие огневые средства должны быть интегрированы в автоматизированную систему управления огнем артиллерии (АСУ), их свойства по поражению и времени реакции еще более возрастут. Надо учитывать и новые типы боеприпасов, которые разрабатываются к минометам. Мины с лазерными и оптико-электронными системами наведения сделают из минометов еще более мощные высокоточные средства поражения.

Военный эксперт Сергей Суворов сообщил, что во время боевых действий на Кавказе десантники часто стреляли из минометов через открытый люк бронеавтомобилей «Тигр». МЗ-204 «Горец» сделан с учетом этого боевого опыта, но на новой технологической базе.

Миномет «Сани» хорошо зарекомендовал себя в многочисленных военных конфликтах. Его максимальная дальность стрельбы – более семи километров. Управляемая мина «Грань» весом в 27 килограммов летит на девять километров. За минуту миномет может выпустить до 15 мин.



http://izvestia.ru/news/719306

Я все никак понять не мог, как в нем заряжение происходит. 
Теперь понятно, что в ручную, но...
Как же теперь мина по стволу до казённика доходит? 
Ведь обычно это происходит по силой тяжести. А тут как?
Ведь орудие под 90 градусов ставится. Или нет?

Цитата: Archivator-RUS от 01.06.2017 00:23:55Я все никак понять не мог, как в нем заряжение происходит. 
Теперь понятно, что в ручную, но...
Как же теперь мина по стволу до казённика доходит? 
Ведь обычно это происходит по силой тяжести. А тут как?
Ведь орудие под 90 градусов ставится. Или нет?

     Точно так же, под собственным весом. Только накола капсюля не происходит.

Цитата: Archivator-RUS от 01.06.2017 00:23:55Я все никак понять не мог, как в нем заряжение происходит. 
Теперь понятно, что в ручную, но...
Как же теперь мина по стволу до казённика доходит? 
Ведь обычно это происходит по силой тяжести. А тут как?
Ведь орудие под 90 градусов ставится. Или нет?

Гораздо более интересно, как в этой конструкции происходит "аборт" - извлечение не выстрелившей мины.Учитывая возможность снять ствол, можно конечно представить. Но судя по всему то ещё весёлое занятие. Хотя и на обычном миномёте обхохочешься.

Цитата: сапёрный танк от 01.06.2017 00:33:09Точно так же, под собственным весом. Только накола капсюля не происходит.

да ...вот  это и хотел спросить ...электровоспламенитель?

Цитата: Андрей  Ка от 01.06.2017 03:43:43да ...вот  это и хотел спросить ...электровоспламенитель?

     Разумеется нет. Потому как должны использоваться стандартные мины. Ударник. А каков у него привод не суть важно.

Цитата: Егорий от 01.06.2017 02:08:31Гораздо более интересно, как в этой конструкции происходит "аборт" - извлечение не выстрелившей мины.Учитывая возможность снять ствол, можно конечно представить. Но судя по всему то ещё весёлое занятие. Хотя и на обычном миномёте обхохочешься.

     На классическом миномёте однозначно обхохочешься.
     Но Вы же понимаете, что это решаемо. Если до такого миномёта дошло (огневая задача не решена однозначно), то ствол с миной отстегнуть, выбросить, запасной из под стеллажа вытащить, установить и стрелять дальше.
     Понятно, что опасно, понятно, что немножко дорого, а что делать?

Цитата: rommel.lst от 01.06.2017 15:37:51Запасной.. мдя, как далеки они от народа (с)

     А разве миномётный ствол не самый дешёвый и гладкий из всех артиллерийских стволов? Это просто труба. Гладкая.
     Не, если замена миномётного ствола невозможна, то я умываю руки.

    Правка - Вы же понимаете, что такая хрень на "УАЗ"ике будет действовать одиночкой. Если они вместо стрельбы будут извлекать мину, это минут 30 при самых благоприятных условиях. А огневую задачу решать кто будет?

Цитата: ivan2 от 01.06.2017 15:42:38А разве миномётный ствол не самый дешёвый и гладкий из всех артиллерийских стволов? Это просто труба. Гладкая.
     Не, если замена миномётного ствола невозможна, то я умываю руки.

Каким бы он ни был дешевым, но там, где надо, как-то не сложилось с заменой стволов - трахаются с наклоном миномета над ямой и вытряхиванием мины в руки специальной группы "акушеров". А какая веселуха, начинается, когда вся эта хрень происходит с минометом, стоящим в машине... песня просто.

Снять ствол с опоры можно просто, снять со ствола спусковой, когда в стволе мина - это уже совсем экстрим. Выкинуть со спусковым? Да, давайте просто нахрен выкинем миномет и пойдем за новым

ЦитатаО сферической логистике

Любит у нас народ красивые фразы – «профессионалы изучают логистику», ага потому что тактику и всё остальное они уже усвоили на менее высоких должностях.
Итак, пойдём по этапам по разбору пасты «Профессионалы изучают логистику»
Во-первых, даётся количество стволов в РККА и Вермахте, а так же расход снарядов, на ствол. Только делается это без учёта оргштатной структуры обоих армий, то что половина артиллерии РККА была в составе специальных соединений и не сидела постоянно на фронте. Без учёта того, что Красная армия воевала, периодически меняя дивизии – потрёпанные в боях отводились на переформирование, пополнение и отдых. То есть весомая часть даже дивизионной артиллерии не находилась на фронте. Отдельно по весу снарядов, не учитывается, что калибр орудий у немцев он был в среднем больше и вес снаряда тоже соответственно.
Для сравнения штаты по артиллерии дивизий:
Немецкая пехотная дивизия
20 75-мм пехот. пушек
6 150-мм пехот. орудий
36 105-мм, 
12 150-мм гаубиц
Естественно были отклонения, особенно в поздний период, пушки и гаубицы заменяли миномётами, но суммарную массу залпа старались сохранять.
Советская стрелковая дивизия 
Штат 120 мм 76 мм 122 мм 152 мм
04/400 5.04.41 12 34 32 12
04/600 29.07.41 6 28 8 -
04/750 6.12.41 18 28 8 -
04/200 18.03.42 18 32 12 -
04/300 28.07.42 18 32 12 -
04/550 10.12. 42 21 32 12 -
04/550 15.07.43 21 32 12 -
изменения
05/40 18.12.44 38 44 20 -
Во-вторых, про штаты дивизий, честно говоря, в первый раз сталкиваюсь с такой методикой подсчёта. Опять данные растянутые по всему фронту. То что РККА имела массу частей усиления, никого не волнует и в данный конкретный момент и в данном конкретном месте за одну дивизию могло воевать гораздо больше человек чем указывается, или гораздо меньше чем указано не учитывается.
В-третьих, про количество людей как целей, на фронте, делать такие выводы на основании численности артиллерийских парков, мягко говоря, странно. А в остальных тыловых подразделениях был паритет? Или их штатные структуры тоже различались? И далее опять же больше людей где? На спокойном участке фронта или участке прорыва? Где своей артиллерии столько, что контрбатарейная борьба противника в принципе невозможна?
И наконец, пассаж про миномёты, ну вспомним на какой вид оружия приходиться больше всего потерь пехоты, подсказать?
Теперь же о цифрах, да сфероконически всё правильно. Но вывод делается совершенно неверный. Мясом закидали… Но это без знания особенностей сторон ВОВ. Красная Армия была бедной армией, это во всём. Сумма технологий: фанерные истребители, кирзовые сапоги, ватники и т. д. Это всё дешёвые эрзацы. Про разницу в качестве личной выкладки бойца вообще молчу, а это элементарные вещи. СССР недавно вставший на путь индустриализации не мог тягаться на равных с большей частью Европы и не надо про Ленд-Лиз, он сильно помог, но положение исправлял частично. Вряд ли союзники имели возможность поставлять тех же порохов больше, чем поставляли.
Миномёты это из той же серии, это эрзац артиллерия во многих случаях. Система применения артиллерии это следствие возможностей промышленности. Всегда лучше иметь много всего в каждой дивизии – что после войны и сделали. А если не хватает? Тогда сделаем много всего там, где это критически важно в данный момент. Отсюда и любовь в Красной Армии к частям усиления. В послевоенные годы, когда советские дивизии сильно подкачались и части усиления уменьшились. Вот и сосредотачивали на участках прорыва огромные массы стволов, а там где этого не требовалось, артиллерии было меньше, чем у немцев.
Ну не могли в СССР производить больше порохов, чем производили, а пушек много производить получалось. Вот мы и делаем так, чтобы имеющийся ограниченный запас снарядов расходовался там, где необходимо, для этого нужна артиллерия, не закреплённая за дивизиями, а сосредоточенная в корпусах прорыва. И это снова не глупость командования, а возможности экономики. 
Взять ту же операцию "Багратион" (на штурм Берлина и Кёнигсберга цифры более внушающие, но это уже конец войны). Так во время артподготовки в полосе только одной 11-й гв. армии за 2 часа 50 минут было выпущено 272 тыс. снарядов и мин, включая 45-мм и 82-мм мины. 39-я армия 3-го Белорусского фронта в ходе Витебской операции, имела расход боеприпасов из следующего расчета: в первый день 2–2,5 б/к, во второй и третий дни по 0,5 б/к, на всю операцию 3,5 б/к. Что там про 2-3 выстрела на орудие говорилось?
А так конечно познавательная статья, но ни о чём, натягивание совы на глобус. Не учитывая деталей, особенностей экономики, менталитета населения, уровни грамотности того же населения, культуры производства, штатных структур соединений, и так далее можно много чего на анализировать. 
Дьявол скрывается в деталях…

Взято с одного паблика 
Если, что читать было очень весело. Особенно про замену пушек минометами)))) 
Это Юмор если чо....

Цитата: rommel.lst от 01.06.2017 15:52:25Каким бы он ни был дешевым, но там, где надо, как-то не сложилось с заменой стволов - трахаются с наклоном миномета над ямой и вытряхиванием мины в руки специальной группы "акушеров". А какая веселуха, начинается, когда вся эта хрень происходит с минометом, стоящим в машине... песня просто.

Снять ствол с опоры можно просто, снять со ствола спусковой, когда в стволе мина - это уже совсем экстрим. Выкинуть со спусковым? Да, давайте просто нахрен выкинем миномет и пойдем за новым

     Дык и я про то, что Вы сказали.
     Миномёт обыкновенный - самое простое, дешёвое и ясное артиллерийское орудие. Морально не устарел. Совершенствуется в мелочах.
     Постановка такого орудия на высокопроходимый джип с опускающимися гидравликой лапами и боекомплектом на одну огневую задачу обеспечивает практически мгновенное (в тактическом времени) открытие огня по цели.
     Эта хрень ня является артиллерией в организационном смысле. Она действует в одиночку. Она не дублируется составом подразделения.
     Если же такие миномётные джипики применять подразделением, то возникнет масса вопросов по поводу их преимущества перед обыкновенными миномётами на грузовиках в классике. Увы. Первый вопрос,- кому подчинить такие орудия? В интересах каких подразделений (отделение, взвод, рота, батальон,...) они будут решать огневые задачи? Кто (командир отделения, взвода, роты, батальона, полка,...) будет им ставить задачи. Разведка кого им будет назначать цели? ....

     Ну не вижу я такие машины в линии, дороговаты.

     Для эпизодических задач типа антитеррора, - перспектива необъятная.

Цитата: ivan2 от 01.06.2017 16:13:59Дык и я про то, что Вы сказали.
     Миномёт обыкновенный - самое простое, дешёвое и ясное артиллерийское орудие. Морально не устарел. Совершенствуется в мелочах.
     Постановка такого орудия на высокопроходимый джип с опускающимися гидравликой лапами и боекомплектом на одну огневую задачу обеспечивает пракически мгновенное (в тактическом времени) открытие огня по цели с последующим уматыванием в зеленя.
     Эта хрень ня является артиллерией в организационном смысле. Она действует в одиночку. Она не дублируется составом подразделения.
     Если же такие миномётные джипики применять подразделением, то возникнет масса вопросов по поводу их преимущества перед обыкновенными миномётами на грузовиках в классике. Увы.

Масса вопросов возникнет, если ты отстреляешь БК, а цель не подавишь. А так и будет в большинстве случаев, если минометы по-одному применять на сколь-нибудь серьезной дистанции.

Эта хрень будет так же, как и обычные минометы использоваться взводами и батареями - чтоб плотность огня была хоть боль-мень достаточной. Джип с бронированием с заводской установкой миномета заменяет обычный грузовик, где миномет воткнули кустарно - вот, и вся разница.

Цитата: rommel.lst от 01.06.2017 16:30:20Масса вопросов возникнет, если ты отстреляешь БК, а цель не подавишь. А так и будет в большинстве случаев, если минометы по-одному применять на сколь-нибудь серьезной дистанции.

Эта хрень будет так же, как и обычные минометы использоваться взводами и батареями - чтоб плотность огня была хоть боль-мень достаточной. Джип с бронированием с заводской установкой миномета заменяет обычный грузовик, где миномет воткнули кустарно - вот, и вся разница.

     Если так, тогда дорого. Не вижу я их преимущества в боевых порядках.
     За кем банальные миномёты не успевают? Как такие штуки будут окапываться для обороны,...

Цитата: ivan2 от 01.06.2017 16:34:58Если так, тогда дорого. Не вижу я их преимущества в боевых порядках.
     За кем банальные миномёты не успевают?

За погибшими от контрбатарейки номерами расчетов обычных старых минометов, которые не имели никакой защиты от осколков.

Цитата: rommel.lst от 01.06.2017 16:37:32За погибшими от контрбатарейки номерами расчетов обычных старых минометов, которые не имели никакой защиты от осколков.

     Ну давайте без пафоса.
     У такой штуки мин на одну огневую задачу, а дальше точно такая же стрельба с земли. Как раз под контрбатарейный огонь.
     Если иначе, то это какие-нибудь спецоперации. Целесообразно даже не одной машиной. Но штуки три по любому должны дать решающее преимущество перед штурмом.

Если так не хватает мобильных минометов, не проще докупить "Нона СВК"?

Цитата: serg__i от 01.06.2017 16:51:57Ну да, доехать до зарядной машины и дальше выкатится на другую позицию и продолжить огонь им религия не позволит.....
Я думаю основная задача прикрыть экипаж от осколков и дать возможность быстро и относительно безопасно свалить на другую позицию после окончания огневого налета или если начнут получать ответку. Ну и оставили возможность снять миномет с транспорта и использовать по старинке в случае необходимости.

     Слова Ваши понимаю.
    Не понимаю оргштатное место. Эти миномёты будут командира батальона, командира полка?

    Правка - Основной вопрос, кому и для решения каких задач должны быть подчинены орудие, взвод, батарея, дивизион таких штуковин?

   Вторая правка - Вы поймите, я не против, я за, но у меня масса вопросов. Кто будет окапывать эти машины? Там ведь всего 4 человека. Чьи машины будут подвозить мины? Машины со стволами на позициях, а кто-то должен подвозить, кто-то должен снаряжать мины. Кто и на каких машинах?

Цитата: ivan2 от 01.06.2017 16:34:58Если так, тогда дорого. Не вижу я их преимущества в боевых порядках.
     За кем банальные миномёты не успевают? Как такие штуки будут окапываться для обороны,...

Преимуществ на самом деле масса.
Есть такая необходимость - маневрировать огневыми средствами и самим огнём побыстрее. Без тупящих номеров расчёта и СОБов. Поэтому автоматизированное наведение - очень нужная штука.
Кроме того в реальной боевой обстановке были случаи, когда приходилось снимать расчёты, а сами миномёты оставлять на позициях - не успевали выколупать и собрать.
И очень часто 120-е нужны не для работы на станционарных позициях, а для огневых налётов. Даже в условиях обороны ничего не мешает держать постоянно батарею в укрытии, а на боевую задачу выезжать на временную позицию.
Мысли о том, как приделать шасси к 120-му, крутились в голове у многих с 2014-го года. Более менее удобоваримые варианты видел только в сирийском исполнении. Но там, конечно, речь идёт только об оперативном развёртывании, свёртывании, а не об управлении огнём.
В принципе, в любом случае "аборт" вынуждает расчёт прервать выполнение боевой задачи. Здесь даже даётся возможность оперативно уйти с позиции с миной в стволе. За это время и ствол остынет и мина в нём потрясётся.
Вот как потом её выколупывать, в случае, например, когда сорвавшийся допзаряд заклинил мину посередине ствола, или гильза вышибного заряда на бойке расплющилась - вопросы. Там действительно, скорее всего придётся демонтировать ствол и аккуратно делать аборт с борта. Надеюсь, испытатели пробовали сами это сделать.
В любом случае, делать это можно уже не на позиции, что безусловно в плюсе.
В качестве минусов можно привести только малый боекомплект. В стандартную буханку УАЗ даже в ящиках 42 мины помещается (с двумя членами расчёта, правда). Конечно это компенсируется повышенной точностью. На для таких боевых задач, как долговременный заградительный огонь, огненный вал, придётся использовать, возможно, тот же самый миномёт но установленный на подготовленной позиции с запасом бойка.
В принципе, штука нужная. Интересная.
С такой работать куда лучше, чем пытаться ночью без включения фонариков (авиаразведка) по компасу или даже по буссоли навести миномёт и потом друг другу со слепу по голове минами стучать, после ослепшим в панике собираться, роняя кал и личное оружие.
Эффекта "Града" от неё не получится, как при стрельбе в максимальном темпе из миномёта на стационарной позиции, но всё-таки есть надежда, опять же, что компенсируется точностью - мина, на самом деле, очень неприятная штука, а новые усиленные боюсь себе представить по эффекту.

Цитата: Егорий от 01.06.2017 20:06:32В принципе, в любом случае "аборт" вынуждает расчёт прервать выполнение боевой задачи. Здесь даже даётся возможность оперативно уйти с позиции с миной в стволе. За это время и ствол остынет и мина в нём потрясётся.
Вот как потом её выколупывать, в случае, например, когда сорвавшийся допзаряд заклинил мину посередине ствола, или гильза вышибного заряда на бойке расплющилась - вопросы. Там действительно, скорее всего придётся демонтировать ствол и аккуратно делать аборт с борта. Надеюсь, испытатели пробовали сами это сделать.

Учитывая, что конструкция предполагает штатную возможность снять миномет и поставить на платформу, превратив его в обычный 120 мм миномет, то и проблемы с "абортом" будут решаться практически аналогично обычному миномету привычным всем способом. На крайний случай, можно просто снять и оставить ствол с миной на месте или передать специалистам. В конце концов ствол - не самая дорогая часть миномета, прямо скажем.
А такая система весьма серьезно повышает мобильность системы и безопасность расчета, не говоря о том, что автоматические системы прицеливания куда точнее большинства рядовых бойцов. Да и интеграция в сетецентрические системы лишней тут совсем не будет.