Бог войны

2,820,830 6,942
 

Фильтр
CkiF
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +1.14
Регистрация: 16.12.2012
Сообщений: 183
Читатели: 0
Цитата: oleg27 от 12.03.2016 07:48:07Это если у вас нет ни ДМК, ни ВР ни батарейного термометра.

Если глаза есть и голова соображает, то ничего этого не надо. В минометных батареях это по штату не положено, кроме ТБ.
  • +0.00 / 0
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,656.21
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,499
Читатели: 22
Цитата: CkiF от 12.03.2016 08:57:17Чем же вас выделенное "прикололо"? Тем, что без приборов можно стрелять, таблиц Кравченко и даже карты? Можно... Когда жаренный петух клюет и дикая нехватка времени.


  Ага , особенно при ПС больше 5-00.
Цитата: ЦитатаНапомнить могу:
+- 3-00 и 2км по дальности. Что, предполья не хватит?


А сколько он действует? не три ли часа максимум?
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.00 / 0
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,656.21
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,499
Читатели: 22
Цитата: CkiF от 12.03.2016 08:59:49Если глаза есть и голова соображает, то ничего этого не надо. В минометных батареях это по штату не положено, кроме ТБ.

 У минометчиков нет, а вот у РСЗО ВР должен быть в каждой батарее.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Слушатель
Карма: +146.29
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Тред №1070710
Дискуссия   414 14
Скажу, что на практике в ВСН температуру не учитывали, потому что нечем было. У нас ПУО в батарее появился уже после Дебали. По карте распечатанной на принтере поначалу стреляли. И попадали. Благодаря корректировке, конечно.

С ветром уже на полигоне намучались. В степи он весной был порывистый и на попадание в цель основным орудием уходило 6-8 иногда больше мин. СОБ за голову хватался.

Проблема низкой точности решалась массовостью налета. Так при обстреле цели типа позиция минбатр ночью стреляли тремя стволами, с индивидуальным наведением минометов по компасу (ночью) с расходом по 100 мин на ствол. Перенос огня шел по схеме (по оборотам, а не по прицелу). Казалось бы так никуда попасть нельзя, у любого артофицера крыша съедет от такого беспредела, но попали, цель накрыли плотно.

Для минбатра акутальней температуры снаряда время навязки допзарядов. Их приходится навязывать заранее, что против всех правил. Но во время прохождения через обстреливаемый участок колонны, например, их навязывать уже некогда, поэтом полезно иметь запас навязанных мин. Хотя бы по 50 на ствол. При стрельбе данные сильно отличаются от табличных. Выправляется корректировкой.

При поражении точечной цели, типа окопанный танк или ОТ, огнем батареи возникают проблемы с развесовкой мин. Очень трудно подобрать даже на один миномет мины одного веса. Обычно мины делят по весам между орудиями. Из-за этого разница с основным орудием получается довольно значительная. Площадь накрывать не мешает, но с точечными целями проблема
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • +0.83 / 27
  • АУ
CkiF
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +1.14
Регистрация: 16.12.2012
Сообщений: 183
Читатели: 0
Цитата: oleg27 от 12.03.2016 10:00:40Ага , особенно при ПС больше 5-00.


А сколько он действует? не три ли часа максимум?

При ПС >5-00? Надеюсь, вам известно, как расположены страны света?
Три часа. Вы что, на каждую цель будете считать метеобаллистику? Может учтете контрольную очередь с последнего залпа?
  • +0.00 / 0
  • АУ
CkiF
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +1.14
Регистрация: 16.12.2012
Сообщений: 183
Читатели: 0
Цитата: incazzato от 12.03.2016 11:57:42Если уж совсем в дебри лезть, то минбатр получает своё метео сверху. у ракетчиков оно немного отличается и метеослужба, запуская зонды выдаёт каждому своё. 

даже если ветра нет, то температурные поправки на дальность влияют и не учитывать их... чревато. Можно, конечно, высунуть голову из палатки, посмотреть на небо и многозначительно захерачить в белый свет, но лучше все делать правильно.

Метео сверху минометчикам очень редко бывает необходимо, в составы артгрупп их редко включают. В основном работа на пехоту или танки, а там по-любому - 200-300м прицел больше и подтягивай назад, пока пехота не загудит.
Нормальный минометчик всегда смотрит на небо и вводит хотя бы приблизительные поправки. Обычно больше 50-100м первый выстрел от цели не уходит.
  • +0.04 / 2
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №1070756
Дискуссия   158 0
Гаубица "Коалиция-СВ" поступит в ЗВО до конца года


Новейшие самоходные гаубицы «Коалиция-СВ» поступят на вооружение Западного военного округа до конца года, сообщил агентству ТАСС начальник пресс-службы округа полковник Игорь Мугинов.

«До конца текущего года на вооружение артиллерийских подразделений Западного военного округа планируются поступить новейшие САУ 2С35 «Коалиция-СВ», — сказал он.


Как сообщила 11 марта 2016 года пресс-служба Западного военного округа, «более 30 самоходных гаубиц 2С33 «Мста-СМ» поступят на вооружение объединения Западного военного округа (ЗВО), дислоцированного в Московской области»[то есть недавно сформированной 1-й гвардейской танковой армии - bmpd].

«Гаубица предназначена для уничтожения тактических ядерных средств, артиллерийских и минометных батарей, бронированной техники, в том числе танков, противотанковых средств, средств ПВО и ПРО, а также живой силы противника.

Основу огневой мощи 2С33 «МстаСМ», являющейся предшественницей 2С35 «Коалиция-СВ», составляет орудие 2А65 калибра 152-мм со скоростью стрельбы более 10 выстрелов в минуту, что выше скорости стрельбы других артиллерийских систем. Таких показателей удалось добиться благодаря модернизированной конструкции механизмов заряжания.

Выбор цели и наведение орудия могут осуществляться как при помощи специальной автоматизированной системы управления с пункта управления командира батареи, так и непосредственно на гаубице.

Для стрельбы из «Мсты» могут использоваться управляемые снаряды и не управляемые осколочно-фугасные.
Кроме того, до конца текущего года на вооружение артиллерийских подразделений ЗВО поступят новейшие 2С35 «Коалиция-СВ».





 Да, и дивизион 2С35 поступит, и 2 дивизиона  2С19М2 поступят в ОДНУ оабр 1-й Гв.ТА. А 2С33 у кого-то сама в башке ввиду завихрения размягченной извилины случилась. И еще много чего интересного туда же поступитУлыбающийся И не только туда. Например, "Торнадо-С" и бикалиберная 9К512
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.43 / 21
  • АУ
sbi_1af235
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +14.34
Регистрация: 18.05.2008
Сообщений: 126
Читатели: 0
Тред №1070758
Дискуссия   370 6
про минометы с guns.ru



Скрытый текст
  • +0.40 / 6
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,656.21
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,499
Читатели: 22
Цитата: sbi_1af235 от 12.03.2016 15:28:07про минометы с guns.ru

В один прекрасный момент из мин на траектории стали выпадать хвостовые патроны. Все бы ничего, да...

 Это реально рассмешило.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.09 / 2
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,656.21
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,499
Читатели: 22
Цитата: CkiF от 12.03.2016 14:16:40При ПС >5-00? Надеюсь, вам известно, как расположены страны света?

 Вопрос не в этом. А  в том , что Ку и Шу не канают. Чтобы глазомерным переносом, без ПРК херачить.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.00 / 0
  • АУ
sbi_1af235
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +14.34
Регистрация: 18.05.2008
Сообщений: 126
Читатели: 0
Цитатапро минометы с guns.ru


В один прекрасный момент из мин на траектории стали выпадать хвостовые патроны. Все бы ничего, да...

Цитата: oleg27 от 12.03.2016 18:19:44Это реально рассмешило.

extractor 04-01-2004 21:30
Записки РО. 82БМ.

В один прекрасный момент из мин на траектории стали выпадать хвостовые патроны. Все бы ничего, мины долетают до заданной дистанции, кучность хорошая

Скрытый текст
  • +0.05 / 3
  • АУ
incazzato
 
Слушатель
Карма: +52.08
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 859
Читатели: 2
Цитата: CkiF от 12.03.2016 14:22:54Метео сверху минометчикам очень редко бывает необходимо, в составы артгрупп их редко включают. В основном работа на пехоту или танки, а там по-любому - 200-300м прицел больше и подтягивай назад, пока пехота не загудит.
Нормальный минометчик всегда смотрит на небо и вводит хотя бы приблизительные поправки. Обычно больше 50-100м первый выстрел от цели не уходит.

Давайте рассмотрим типовую ситуацию: приехали, разгрузились, окопались, обозначили ОН.
Стреляем, допустим, батареей, на километр вторым зарядом, цель - пехота, веер сосредоточенный, первая залпом, остальные беглым. Тогда зона прилета Веселый представляет собой эллипс 100х150м - это раз!
50-100м мы берем погрешность и получаем зону прилета - 150(200)х200(250) - это два! Радиус действительного поражения 82мм мины ~18м - это три! Стреляем мы на 1км, следовательно угол у нас 70 и мина летит минуты 4-5. 
Внимание, вопрос:
Как в такой типовой ситуации определять среди разрывов свои, чтобы определить поправки?
Какой будет потребный расход мин на поражение цели?
Что с Вами, как с СОБом сделают за перерасход боеприпасов и сколько раз?
Как Вы отобразите свое "посмотрел на небо и ввел поправки" в таблице установок, бланке стрельбы и ведомости расхода?
P.S. ну и, чтобы на досуге посмеяться над тупыми ватниками, 

нетленка 76 года
Отредактировано: BlackShark - 13 мар 2016 17:29:36
  • +0.22 / 6
  • АУ
incazzato
 
Слушатель
Карма: +52.08
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 859
Читатели: 2
Цитата: Егорий от 12.03.2016 13:40:49Скажу, что на практике в ВСН температуру не учитывали, потому что нечем было. У нас ПУО в батарее появился уже после Дебали. По карте распечатанной на принтере поначалу стреляли. И попадали. Благодаря корректировке, конечно.

С ветром уже на полигоне намучались. В степи он весной был порывистый и на попадание в цель основным орудием уходило 6-8 иногда больше мин. СОБ за голову хватался.

Проблема низкой точности решалась массовостью налета. Так при обстреле цели типа позиция минбатр ночью стреляли тремя стволами, с индивидуальным наведением минометов по компасу (ночью) с расходом по 100 мин на ствол. Перенос огня шел по схеме (по оборотам, а не по прицелу). Казалось бы так никуда попасть нельзя, у любого артофицера крыша съедет от такого беспредела, но попали, цель накрыли плотно.

Для минбатра акутальней температуры снаряда время навязки допзарядов. Их приходится навязывать заранее, что против всех правил. Но во время прохождения через обстреливаемый участок колонны, например, их навязывать уже некогда, поэтом полезно иметь запас навязанных мин. Хотя бы по 50 на ствол. При стрельбе данные сильно отличаются от табличных. Выправляется корректировкой.

При поражении точечной цели, типа окопанный танк или ОТ, огнем батареи возникают проблемы с развесовкой мин. Очень трудно подобрать даже на один миномет мины одного веса. Обычно мины делят по весам между орудиями. Из-за этого разница с основным орудием получается довольно значительная. Площадь накрывать не мешает, но с точечными целями проблема

Камрад, у вас там своя атмосфераКрутой) К нам тут в Люберцы приехал народ из ваших краев. Соответственно, заселились в ДО. такое рассказывают, что да...
Но тут суть дискуссии в том, что для арабов миномет - как мне синхрофазотрон. Красиво, но непонятно.
P.S. Кстати, а у вас там на какую дистанцию обычно работали? А корректировали как? Ведь по рации - пеленгуют же? Или по-старинке - фонари? А таскали навязанные как? Тоже, в кассетах? 
P.P.S. У вас там народ с буссолями, лпр-ами вообще морочится? или нет необходимости?
Отредактировано: BlackShark - 13 мар 2016 18:51:22
  • +0.08 / 1
  • АУ
Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Слушатель
Карма: +146.29
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Цитата: incazzato от 12.03.2016 21:22:50Камрад, у вас там своя атмосфераКрутой) К нам тут в Люберцы приехал народ из ваших краев. Соответственно, заселились в ДО. такое рассказывают, что да...
Но тут суть дискуссии в том, что для арабов миномет - как мне синхрофазотрон. Красиво, но непонятно.
P.S. Кстати, а у вас там на какую дистанцию обычно работали? А корректировали как? Ведь по рации - пеленгуют же? Или по-старинке - фонари? А таскали навязанные как? Тоже, в кассетах? 
P.P.S. У вас там народ с буссолями, лпр-ами вообще морочится? или нет необходимости?

Дистанции от 2 500 метров до больше 7 500. Так как дальнобойных зарядов к 120 му было мало научились работать на 8-ми допзарядах. На Счастье наши работали на 8-ми. Со значительным превышением позиции. Так что там однозначно дистанция больше 7 ми километров.

82-е для "Василька" на выезды таскали прямо в кассетах. Попали в очень неудобную ситуацию как-то раз, когда со 2-й мины осечка произошла - мина наполовину в кассете, наполовину в стволе. И двадцать кассет рядом с минометом лежат, а уже ответка пошла по работавшему рядом 120-му. Очень быстро пришлось кассеты собирать и уезжать как есть с миной в стволе.

После нескольких абортов выяснили, что у 60% 82-х мин не срабатывают патроны. И как-то не полюбили наши пацаны 82-е. Потом патроны подвезли, но желающих работать с БМ-37 у нас в подразделении не нашлось, так как уже было достаточно ПМ 120.

120-е возим навязанными в ящиках, или держим после навязки. Если хотя бы сутки простояли мины навязанными, стараемся перенавязывать.

Корректировка по рации. Это действительно затрудняет работу, так как по корректировщику арта начинает работать и батарея тоже выявляется по связи. Но работали именно так. Корректировщикам приходилось позиции менять и под огнем лежать.

Буссоли стали использовать уже после Дебали. На батарее используются, а в разведке редко. ЛПР разведка использовала с первых дней.

Предохранители от двойного заряжания у нас не любят, так как о них часто достаточно срываются допзаряды при беглой стрельбе на накол.

Чтобы плита от БМ-37 не прыгала на нее придумали вставать. Тогда хоть один из расчета знает точно ушла мина или нет. При беглой стрельбе хотя бы взводом иногда это трудно определить. Да и на 120-м не раз приходилось в ствол фонариком светить.

С патронами вылетающими другая проблема. Не раз бывало, что выстрелом патрон раздавливает на бойке. Мало того, что рожать приходится, потом еще и миномет разбирать, что в полевых условиях не всегда удобно, а на выезде вообще заниматься никто не будет.
Отредактировано: Егорий - 13 мар 2016 01:14:45
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • +0.87 / 26
  • АУ
CkiF
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +1.14
Регистрация: 16.12.2012
Сообщений: 183
Читатели: 0
Цитата: oleg27 от 12.03.2016 18:21:58
 Вопрос не в этом. А  в том , что Ку и Шу не канают. Чтобы глазомерным переносом, без ПРК херачить.

При ПС от 5 до 7-00 увеличьте коэффициенты в 1,2 раза. Все будет"канать". Неужто такой ерунды не знаете?
  • +0.00 / 0
  • АУ
CkiF
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +1.14
Регистрация: 16.12.2012
Сообщений: 183
Читатели: 0
Цитата: incazzato от 12.03.2016 20:45:49
Давайте рассмотрим типовую ситуацию: приехали, разгрузились, окопались, обозначили ОН.
Стреляем, допустим, батареей, на километр вторым зарядом, цель - пехота, веер сосредоточенный, первая залпом, остальные беглым. Тогда зона прилета Веселый представляет собой эллипс 100х150м - это раз!
50-100м мы берем погрешность и получаем зону прилета - 150(200)х200(250) - это два! Радиус действительного поражения 82мм мины ~18м - это три! Стреляем мы на 1км, следовательно угол у нас 70 и мина летит минуты 4-5. 
Внимание, вопрос:
Как в такой типовой ситуации определять среди разрывов свои, чтобы определить поправки?
Какой будет потребный расход мин на поражение цели?
Что с Вами, как с СОБом сделают за перерасход боеприпасов и сколько раз?
Как Вы отобразите свое "посмотрел на небо и ввел поправки" в таблице установок, бланке стрельбы и ведомости расхода?
P.S. ну и, чтобы на досуге посмеяться над тупыми ватниками, 

нетленка 76 года
По типовой ситуации - на сосредоточенное веере по пехоте не стреляют.
За 1км поправки не берутся и на основе ПП 82мм минометами не стреляют из-за низкой эффективности действия мин - вагона не хватит.
Делают пристрелку одним минометом, затем веер по фронту или с распределением каждому участка цели.
Для сведения 100-150м - это фронт стрелкового отделения.
Мина МАХ находится в полёте 60 сек.
Расход мин как по открытой ЖС 2-4 на ствол. СОБу ничего не сделают, зато трахнут командира МСР за прое..ые АГСы и отсутствие схемы огня роты.
  • +0.10 / 3
  • АУ
Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Слушатель
Карма: +146.29
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Цитата: incazzato от 12.03.2016 22:17:32Блин, жесть. Особенно про василёк. Хорошо, хоть не взвелась. Да и так - удовольствие сомнительное. 
А в ваших условиях миномет норм, или арта лучше? Как вы по одиночным в таких условиях попадать умудряетесь? 
Монстры, блин.

120-й в наших условиях рулит с первых дней. Из-за мобильности и угла укрытия. Здесь рельеф для миномета очень удобный - под Дебальцево про нашу позицию противник знал, но из-за угла укрытия достать не мог. Хотя, быть может, им в голову не пришло, что минбатр выперся на 300 метров впереди позиций пехоты. А мы под самую горочку подошли.

По одиночным виртуозы у нас попадают. Мой первый командир на Изварино умудрился движущуюся БМП поразить. На Счастье пацаны за выскакивающим танком три недели охотились. Пристрелялись все таки. Одним минометом. И накрыли. .А по окопанным танкам, например, упорной работой попадали. У нас, благо, расход мин был не ограничен. Повышали плотность огня и в конце концов попадали. Но это со стационарных позиций возможно. На выезде работаем только по площадным.

Офицер один очень удивился, когда ему сказали, что книжки командира орудия в бою заполнять никто не будет, пока не побывал на выезде не поверил.

А еще не до всех доходит с первого раза, что автомат минометчику не нужен практически, а каска, любая, нужна.
Потому что лучшее, что можно сделать с автоматом - не забирать из машины, чтобы потом ослепшим не искать ночью в траве. А вот получить по голове миной, когда от миномета отбегаешь или автоматом при посадке в машину очень даже запросто.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • +0.54 / 25
  • АУ
CkiF
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +1.14
Регистрация: 16.12.2012
Сообщений: 183
Читатели: 0
Цитата: Егорий от 12.03.2016 21:57:08
Дистанции от 2 500 метров до больше 7 500. Так как дальнобойных зарядов к 120 му было мало научились работать на 8-ми допзарядах. На Счастье наши работали на 8-ми. Со значительным превышением позиции. Так что там однозначно дистанция больше 7 ми километров.

82-е для "Василька" на выезды таскали прямо в кассетах. Попали в очень неудобную ситуацию как-то раз, когда со 2-й мины осечка произошла - мина наполовину в кассете, наполовину в стволе.

Не пойму как на ОФ-843 можно навязать больше шести пучков? И что будет с прицелом и плитой на ПМ? Или у вас Сани?
А с Васильками бывает, особенно когда не следят за кассетами и возят их пустыми внавалку. Или вместо десятиперой мины хрень всунут.
  • +0.11 / 3
  • АУ
Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Слушатель
Карма: +146.29
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Цитата: CkiF от 12.03.2016 22:50:55Не пойму как на ОФ-843 можно навязать больше шести пучков? И что будет с прицелом и плитой на ПМ? Или у вас Сани?
А с Васильками бывает, особенно когда не следят за кассетами и возят их пустыми внавалку. Или вместо десятиперой мины хрень всунут.

Седьмой допзаряд помещается на хвостовик при бережной аккуратной навязке. Восьмой высыпается в ствол.

Именно так пару раз накрывали цели на максимальной дальности. Укропы, как говориться, не ждали.Вот если заряд срывается при заряжании и зажимает мину в стволе - совсем не красиво получается. В прошлом году был случай, когда три человека аккуратно стучали стволом об асфальт, а четвертый держал руку под стволом - ловил мину. Вытащили таки, но удовольствие ниже среднего.

Прицел нам сразу рекомендовали при выстреле снимать. Кто этой рекомендации не соблюдает  - сам себе доктор - получает вышедшие из строя прицелы.

Дальнобойный заряд по весу пороха как раз равен восьми пучкам, поэтому считается, что для миномета это в принципе расчетная нагрузка.

Поломанных плит пока не видел. Двуноги чаще выходят из строя.
Отредактировано: Егорий - 13 мар 2016 02:02:38
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • +0.47 / 22
  • АУ
incazzato
 
Слушатель
Карма: +52.08
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 859
Читатели: 2
Цитата: Егорий от 12.03.2016 22:33:51120-й в наших условиях рулит с первых дней. Из-за мобильности и угла укрытия. Здесь рельеф для миномета очень удобный - под Дебальцево про нашу позицию противник знал, но из-за угла укрытия достать не мог. Хотя, быть может, им в голову не пришло, что минбатр выперся на 300 метров впереди позиций пехоты. А мы под самую горочку подошли.

По одиночным виртуозы у нас попадают. Мой первый командир на Изварино умудрился движущуюся БМП поразить. На Счастье пацаны за выскакивающим танком три недели охотились. Пристрелялись все таки. Одним минометом. И накрыли. .А по окопанным танкам, например, упорной работой попадали. У нас, благо, расход мин был не ограничен. Повышали плотность огня и в конце концов попадали. Но это со стационарных позиций возможно. На выезде работаем только по площадным.

Офицер один очень удивился, когда ему сказали, что книжки командира орудия в бою заполнять никто не будет, пока не побывал на выезде не поверил.

А еще не до всех доходит с первого раза, что автомат минометчику не нужен практически, а каска, любая, нужна.
Потому что лучшее, что можно сделать с автоматом - не забирать из машины, чтобы потом ослепшим не искать ночью в траве. А вот получить по голове миной, когда от миномета отбегаешь или автоматом при посадке в машину очень даже запросто.

Старшие товарищи тоже рассказывали, что документы не самое главное. Но когда своих в чиче накрыли - бумажки помогли прикрыть жопу. 
А у вас там вообще бухгалтерию не любят? Или хотя бы формуляр на орудие ведётся? 
А с охранением у вас там как? Как и с бумажками? 
у вас там ещё никто за написание Наставлений и рекомендаций не принялся? Такой опыт дорогого стоит
Отредактировано: BlackShark - 13 мар 2016 18:56:46
  • +0.45 / 10
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 6