Двигатели АТ и БТТ

Цитата: красная ртуть от 03.12.2016 15:51:26Камрад, я всё очень хорошо помню. Указанные Вами источники ЭМИ предназначены для создания помех различным радиосистемам (РЛС, средства дистанционного управления), которые имеют принимающие антенны и усилители. Для экранированного оборудования, лишенного антенн, ЭМИ опасности не представляет.

Я с трудом решаюсь спорить с технарём, но как Вы себе представляете танк, который глушит радиосистемы, РЛС и антенны? Танк РЭБ, да ещё и на принципе ЭМИ? Это лишено смысла и энергетически невозможно на необходимой дистанции.





http://www.niistali.ru/products/nauka/protection/uplook_protection/

Цитата: красная ртуть от 04.12.2016 12:06:02
Уважаемый BlindingBangs, спорить не о чем
Коллеги Sewer Endemic и Danila ясно описали суть вопроса. Речь именно про миниатюрные ВМГ, которые могут поставить помехи атакующим боеприпасам.

Да, я в курсе про ВМГ. Просто я не понял, причем тут "помехи различным радиосистемам", если они жгут электронику в ВТО, те же пьезоэлектрические взрыватели, например. А какие там "радиосистемы" или "антенны" давить подлетающему Хеллфаеру на конечном участке полета, и как это поможет, я не представляю. А вот потеря стабилизации и минус взрыватель это другое.

Цитата: BlindingBangs от 04.12.2016 12:38:07Да, я в курсе про ВМГ. Просто я не понял, причем тут "помехи различным радиосистемам", если они жгут электронику в ВТО, те же пьезоэлектрические взрыватели, например. А какие там "радиосистемы" или "антенны" давить подлетающему Хеллфаеру на конечном участке полета, и как это поможет, я не представляю. А вот потеря стабилизации и минус взрыватель это другое.

допустите возможность срабатывания ВМГ  прямо на крыше танка. в бою всякое случается, да и противник не дремлет. Коньячно, броня - хороший экран, но есть ньюансы. 

Цитата: красная ртуть от 03.12.2016 15:51:26Да, дозирование осуществляется пьезо или электромагнитным клапаном по электрической команде от ЭБУ. Но ОБЕСПЕЧЕНИЕ подачи происходит за счет давления в топливном аккумуляторе, следовательно, чем меньше расстояние от топливного аккумулятора до форсунки, тем точнее происходит дозирование топлива.


То ли я вас не понимаю, то ли Вы пишите что-то не то
Про MTU890 V6 есть подробная статья на русском. В ней сказано следующее:

Эта информация совпадает зарубежными данными 2.5 injection System

Ударная волна вжидкости , или гидроудар, ен подразумевает некую сжимаемость среды.Значит градиент давления соответствующий.  Вы выложили некое описание , на пальцах подтверждающее мои слова, об отсутствии скачков давления в трубках аккумулятор-форсунка в системах common .  Дык об чем спичь-то ?  Я написал, что "жидкость стоит" , дык это нормальный термин гидравликов, говорящий о том, что движение в трубке не вызывает кавитации на границах и ударов давления. ПОСЛЕДНИЙ РАЗ, форсунка соммона она просто ПОТРЕБЛЯЕТ  , пусть импульсно, но СЛИВАЕТ ! При этом еще и каждый впрыск при разном давлении, обеспечиваемым ТНВД и системой регулировки давления.  Тем самым электронным датчиком-регулятором. И.в аварийном случае, мех. редукционным клапаном. Есть и такой режим. Там нет , несмотря на предельное давление,  ударов, на пределе сжимаемости топлива.
 В старой схеме, когда плунжер ТНВД создавал давление в магистрали, а плунжер распылителя форсунки подклинивал (запаздывал) с открытием и происходил гидроудар. Эпюра изменения давления в трубке снималась пьезо датчиком . И существовали наборы осцилограмм  изменения  давления в трубке ТНВД-ФОрсунка , по которым можно было определить  неисправность в системе питания дизеля... История там давняя , и , может интересная  неким людям... Возьмитеси подушками пальца за трубку старого дизеля, и вы ощутите пульсацию трубка в такт работы цилиндра. Там есть волна. И возьмитесь за трубку Соммона.  Вы не почувствуете ничего. Собственно все.  
 Вы , может, почитаете документацию. А то пересказывать ея желания как-бы нет. 
 А про электрические устройства моноблока Пумы - дык характерная тенденция. Увеличение мощности бортовых потребителей электричества (даже привод вентиляоров МТУ электрический) + РЛСы , + электро-броня, + электо привода+, ЗРК, допустим,  ...  , приведет к обоснованию перехода к электро-механическим трансмиссиям. Когда мощность "вспомогательного" генератора превысит 40% мощность базового ДВС, естественно спросить- А накой ГМТ-то?   

Цитата: caferacer от 10.12.2016 23:23:17Вы выложили некое описание , на пальцах подтверждающее мои слова, об отсутствии скачков давления в трубках аккумулятор-форсунка в системах common .

Уважаемый caferacer, в статьях о MTU890 речь шла об оптимизации конструкции аккумулятора, потому, что  трубок от аккумуляторов к форсункам на MTU890 нет. В этом достоинство его ТА.

Цитата: caferacer от 10.12.2016 23:23:17Я написал, что "жидкость стоит" , дык это нормальный термин гидравликов, говорящий о том, что движение в трубке не вызывает кавитации на границах и ударов давления.

Это называется стационарное течение жидкости.
А если жидкостость "стоит", значит течения нет и ее массовый расход равен 0, то есть, подача топлива в цилиндр отсутсвует.

Цитата: caferacer от 10.12.2016 23:23:17несмотря на предельное давление

Что такое предельное давление?

Цитата: caferacer от 10.12.2016 23:23:17А про электрические устройства моноблока Пумы - дык характерная тенденция. Увеличение мощности бортовых потребителей электричества (даже привод вентиляоров МТУ электрический) + РЛСы , + электро-броня, + электо привода+, ЗРК, допустим,  ...  , приведет к обоснованию перехода к электро-механическим трансмиссиям. Когда мощность "вспомогательного" генератора превысит 40% мощность базового ДВС, естественно спросить- А накой ГМТ-то?

Сомнительность перспектив ГМТ иллюстрируется роликом о достоинтсвах моноблока с ГМТ.
Какой удивительный ход мысли!
Уважаемый коллега, безусловно, будущее пренадлежит электрической трансмиссии. Тот же MTU890 специально оптимизировался для работы в режиме дизель-генератора и уже существует прототип перспективной гусеничной машины с гибридной ЭМТ, питающейся от двух MTU890 R6
[movie=400,300]http://youtu.be/PUxQs5WvBwQ[/movie]
Однако, эти факты не объясняют причину отказа от ГТ в РФ при отсутствии готовой ЭМТ.

Любопытный факт. В соответствии с документацией  ПО ПРЯМОЙ ЗАКУПКЕ №ПЗ – Ч –97-871/2015/03 в 2015 году ЧТЗ закупал
охладители наддувочного воздуха ОНВ-85-3ТР по цене 168 961,57 за штуку.


Охладители закупались в кол-ве 24 шт. Т.е. в 2015 году ЧТЗ мог выпустить партию из 12 12Н360.

Цитата: красная ртуть от 11.12.2016 08:41:35....
Уважаемый коллега, безусловно, будущее пренадлежит электрической трансмиссии. ...

Очень не безусловно. Есть пара - тройка необходимых одновременно выполняемых условий:
1 Магнитопровод с плотностью алюминия и магнитной проницаемостью раз в 10 выше, чем у пермаллоя.
2 Материал для обмоток с плотностью алюминия и удельным сопротивлением раз в 10 ниже чем у меди.
3 Электрическая изоляция с рабочей температурой градусов в 200 С.

Цитата: Sewer Endemic от 05.01.2017 20:11:02По поводу 3 - разве фторопласт не подходит?

      Первых двух пунктов достаточно, чтоб дальше не питать иллюзий.

Цитата: Sewer Endemic от 05.01.2017 20:11:02
По поводу 3 - разве фторопласт не подходит?

Уважаемый коллега, это самый  простой, распространенный и дешевй вариант.
Кроме фторопласта есть еще и арамиды (фенилон у нас, номекс - на западе) и полиимиды, которые не только могут работать при температуре больше +200 град. С., но и имеют отличную прочность.

Цитата: Sewer Endemic от 05.01.2017 23:31:01Ну вот поленился я по поводу первых двух в справочники лезть! )

А зря.
Обоснованность первых двух пунков вызывает массу вопросов.

Цитата: красная ртуть от 07.01.2017 11:26:00А зря.
Обоснованность первых двух пунков вызывает массу вопросов.

Ну если хочется прильнуть к истокам, можно глянуть тут.
А если формулы не понятны , то сравните массо-габаритные характеристики ДВС и ЭД на 1000 кВт при 2....3 тыс.об/мин. Чтобы облегчить ЭД, нужно сделать тоньше и легче магнитопровод и обмотки, а для уменьшения размеров - повысить магнитный поток в зазоре между ротором и статором.
Так как для электротрансмиссии ВГМ нужен тройной комплект силовых электромашин + ДВС для добычи энергии из топлива, то 2кратное снижение массы ЭМ не спасёт, нужно, как минимум, 10кратное. А когда этого  добьёмся - вспомним о размерах и массе трёх мегаваттных частотных регуляторов.
Про аккумуляторы-супперпуппер-конь-день-саторы даже не заводим разговор.

Цитата: part_ya от 07.01.2017 16:55:26

Скрытый текст

Ну если хочется прильнуть к истокам, можно глянуть тут.
А если формулы не понятны , то сравните массо-габаритные характеристики ДВС и ЭД на 1000 кВт при 2....3 тыс.об/мин. Чтобы облегчить ЭД, нужно сделать тоньше и легче магнитопровод и обмотки, а для уменьшения размеров - повысить магнитный поток в зазоре между ротором и статором.
Так как для электротрансмиссии ВГМ нужен тройной комплект силовых электромашин + ДВС для добычи энергии из топлива, то 2кратное снижение массы ЭМ не спасёт, нужно, как минимум, 10кратное. А когда этого  добьёмся - вспомним о размерах и массе трёх мегаваттных частотных регуляторов.
Про аккумуляторы-супперпуппер-конь-день-саторы даже не заводим разговор.

Камрад,  развернутый ответ на Ваше сейчас готовится. А пока он готовится, хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу гусеничной машины BAE-systems, фильм о которой представлен на этой странице.

Цитата: красная ртуть от 08.01.2017 13:07:15Камрад,  развернутый ответ на Ваше сейчас готовится. А пока он готовится, хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу гусеничной машины BAE-systems, фильм о которой представлен на этой странице.

Каждый зарабатывает как умеет. Распределяющие бюджет верят в магию электричества, а кулоны от веберов не отличают. Кино 2014 года, новостей не слыхать. Последние 3 года меня замаяли фонтастигой про АКБ (жаль, что они в условиях бронетехники не работают), предложениями ионисторов (жаль, что располагаемая без электроники энергоёмкость у них никакая), 8 год грозят показать апупительный электродвигатель... Ждёмс....
"Устриц ел" (с)
"Электротрансмиссию" в 1МВт в стационарном варианте на импортной комплектовке используем с 2011 года.

 

Цитата: part_ya от 07.01.2017 16:55:26Ну если хочется прильнуть к истокам, можно глянуть тут.

Камрад, хорошая шутка пойдет за две.


Если  добавить методику расчета самодельных дизелей, сделанную  для варианта с одним цилиндром, что бы было  «проще и понятнее», то получится первый том фундаментального труда «Проектирование самодельной бронетехники для сборки в гараже».

Цитата: part_ya от 07.01.2017 16:55:26то сравните массо-габаритные характеристики ДВС и ЭД на 1000 кВт

Какие модели предлагается сравнить?

Цитата: part_ya от 07.01.2017 16:55:26при 2....3 тыс.об/мин.

Почему указанны именно такие обороты?

Цитата: part_ya от 07.01.2017 16:55:26Так как для электротрансмиссии ВГМ нужен тройной комплект силовых электромашин

Это считается проблемой или сообщается для сведения?

Цитата: part_ya от 07.01.2017 16:55:26+ ДВС для добычи энергии из топлива,

То есть наличие ДВС обусловлено исключительно использованием ЭМТ и при отказе от нее от ДВС можно будет так же отказаться.

Цитата: part_ya от 07.01.2017 16:55:26А когда этого  добьёмся - вспомним о размерах и массе трёх мегаваттных частотных регуляторов.

И какие размеры масса у этих регуляторов?

Цитата: part_ya от 07.01.2017 16:55:26Про аккумуляторы-супперпуппер-конь-день-саторы даже не заводим разговор.

Почему?

Цитата: part_ya от 08.01.2017 18:47:51Кино 2014 года, новостей не слыхать.

А какие должны быть новости?  По отсутствуют сообщения  том, что США и другие ведущие страны NATO в ближайшее время собираются закупать полностью новую бронетехнику, базой для которой может стать платформа ВАЕ. То есть перспективы крупного госзаказа пока не видны. С этим можно связать затишье вокруг обсуждаемого проекта.  

Цитата: part_ya от 08.01.2017 18:47:51Последние 3 года меня замаяли фонтастигой про АКБ (жаль, что они в условиях бронетехники не работают),

Есть конкретная фактура?

Цитата: part_ya от 08.01.2017 18:47:51предложениями ионисторов (жаль, что располагаемая без электроники энергоёмкость у них никакая),

Это как?

Цитата: part_ya от 08.01.2017 18:47:518 год грозят показать апупительный электродвигатель...

Ув.  part_ya, о чем Вы?

Цитата: красная ртуть от 09.01.2017 19:11:06Какие модели предлагается сравнить?

Почему указанны именно такие обороты?

Это считается проблемой или сообщается для сведения?

То есть наличие ДВС обусловлено исключительно использованием ЭМТ и при отказе от нее от ДВС можно будет так же отказаться.

И какие размеры масса у этих регуляторов?

Почему?


А какие должны быть новости?  По отсутствуют сообщения  том, что США и другие ведущие страны NATO в ближайшее время собираются закупать полностью новую бронетехнику, базой для которой может стать платформа ВАЕ. То есть перспективы крупного госзаказа пока не видны. С этим можно связать затишье вокруг обсуждаемого проекта.  

Есть конкретная фактура?

Это как?

Ув.  part_ya, о чем Вы?

В-92С2 например, сравните с электродвигателем (генератором) на Ваш выбор.

Это позволит фтыкать вал привода в простой редуктор и обеспечивать 70 км/ч при обычных размерах ведущего колеса. Меньшая частота вращения - рост размеров, большая - рост и усложнение редукторов и появление неприятностей от гироскопических эффектов при вибрации корпуса ВГМ на колдобинах.

Да для сведения. Для многих неведомо, что при бортовом повороте может требоваться вся мощность на один борт.

Нет, просто три электродвигателя (генератора) ЭТ не отменяют 1 ДВС, систему охлаждения, воздухоочистки, топливные и маслобаки, а плюсуются к ним.

3м³ на каждый мегаватт (можно ужать, но найти лишних даже 3х300л в МТО танка не научная фантастика).

Предлагаете мне опубликовать служебную переписку?

Если продолжать верить в каждый вундервафел, о котором уже 2 года как перестали говорить то станет очень страшно жыдь.

Ионнолитиевые не заряжаются при минусовых температурах, не работают в буферном режиме, имеют энергоёмкость в 200раз меньше солярки, ионисторы - ещё в 15 раз ниже.

И я говорю, что ЭТ для военных гусеничных машин - ниочём, до серьёзнейших прорывных открытий в обмотко и магнитопроводостроении.

Цитата: ВТБ! от 09.01.2017 20:15:43А для колёсных многоосных?
От 8 и далее?

Для тяжёлых, длинных, тихоходных или асфальтоходных - возможно есть варианты, для БТРов - вряд ли.

Цитата: part_ya от 09.01.2017 19:44:52В-92С2 например, сравните с электродвигателем (генератором) на Ваш выбор.

При таком дефиците исходных данных размышления по указанному Вами алгоритму есть путь в тупик. В связи с этим лучше вспомнить о том, что общая масса трансмиссии Т-72 – 1870 кг, а масса дизеля 1100 кг.
С другой стороны, ЭМТ на платформе BAE равна по габаритам ГМТ.

Цитата: part_ya от 09.01.2017 19:44:52Это позволит фтыкать вал привода в простой редуктор и обеспечивать 70 км/ч при обычных размерах ведущего колеса.

За полетом Вашей мысли угнаться чрезвычайно трудно. Пожалуйста, конкретизируйте, что именно скрывается за словом «это»?

Цитата: part_ya от 09.01.2017 19:44:52Нет, просто три электродвигателя (генератора) ЭТ не отменяют 1 ДВС, систему охлаждения, воздухоочистки, топливные и маслобаки, а плюсуются к ним.

Бесспорно так же как и и то, что любая трансмиссия всегда плюсуется к двигателю.

Цитата: part_ya от 09.01.2017 19:44:523м³ на каждый мегаватт

Это, мягко говоря, сомнительно в высшей степени.
Тяговый преобразователь «Сапсана», рассчитанный на 2МВт в длительном режиме имеет объем менее кубометра.

Источник  

Цитата: part_ya от 09.01.2017 19:44:52Предлагаете мне опубликовать служебную переписку?

Камрад, Ваши слова становятся все более загадочными. О какой переписке идет речь?  

Цитата: part_ya от 09.01.2017 19:44:52Ионнолитиевые не заряжаются при минусовых температурах, не работают в буферном режиме, имеют энергоёмкость в 200раз меньше солярки, ионисторы - ещё в 15 раз ниже.

Откуда эти цифры?

Цитата: part_ya от 09.01.2017 19:44:52И я говорю, что ЭТ для военных гусеничных машин - ниочём, до серьёзнейших прорывных открытий в обмотко и магнитопроводостроении.

Для ясности нужно сформулировать требования к обмоткам и магнитопроводам. Какие именно прорывы необходимы по Вашему мнению?

Цитата: part_ya от 09.01.2017 20:22:03Для тяжёлых, длинных, тихоходных или асфальтоходных - возможно есть варианты, для БТРов - вряд ли.

При всем уважении к Вам практика - критерий истины
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=HdD2pDVFMho[/movie]

Цитата: ВТБ! от 11.01.2017 06:13:38Кстати о "практика - критерий истины".
А что там внутри?
Неужто весь корпус забит электроникой?

Да, потому и не плавает и десант не высаживает в кине.
Зато в "бесшумном режиме" воет редукторами (зачем электропроставка между ДВС и редукторами) и вентиляторами (которые остужают чо? правильно электрооборудование с кпд 146% )

Сделанный штатными средствами форума мой ответ ушёл в "сумрак"
Кратко:
1 Перечитайте тред с 8 числа, станет ясно на что я Вам отвечал.
2 У Сапсана 4 мотора по 500 кВт и по 800кг каждый (при 6000 об/мин), преобразователи там (4 шт.) не на 2, а на 0,750 МВт каждый (в чрезвычайном режиме, при отказе одного из них, чтобы 2 мотора на 75% нагрузить), а 2МВт это их номинальная СУММАРНАЯ мощность для каждого вагона.
3 В горку и в условиях лёгкого застревания  Сапсан не трогается.


4 Энергоёмкость разных энергоносителей проверьте сами (если Вам интересно) я это на форуме уже делал (искать по слову электротрансмиссия), пользуясь справочниками и, предварительно переведя ккал, А*ч и Кл в Дж.

Цитата: ВТБ! от 11.01.2017 06:13:38Кстати о "практика - критерий истины".
А что там внутри?

Здесь есть описание конструкции макета.
http://motorcontrol.ru/wp-content/uploads/2015/11/LashkevichMM_diss_and_auto.pdf