Двигатели АТ и БТТ

Цитата: ЦитатаЯЗДА в декабре должен начать производство насосов высокого давления для впрыска common rail: отечественные насосы до сих пор развивали 100-1500 бар, а эти – 2000, и допуски составляют 0,4 микрона.

Цитата: Цитатав 2018 году появится ЯМЗ-780 по заказу Министерства обороны: он будет развивать до 730 л.с., и уже готовятся прототипы второго этапа. Если все пойдет по плану, то впереди госприемка.

источник
От себя добавлю, что новости весьма скупые.
Про новый ТНВД Э51 производства ЯЗДА говорят уже несколько лет, а про форсунки, которые должны будут работать с этим ТНВД – молчание.

Цитата: красная ртуть от 29.11.2016 11:57:33Ув. caferacer, простите, но я успеть за полетом Вашей мысли крайне трудно.
Ранее по вопросу об аккумуляторной ТА для 12Н360 Вы писали, что

потом, сообщали, что ее производит «Бош».

а теперь Вы утверждаете обратное. может быть, в наши рассуждения вкралась ошибка?

Однако, дизель должен работать не сам по себе, а обеспечивать движение. О каком движении может идти речь, если без электричества не возможно управление машиной?

Неожиданно. У «Арматы» есть масса радиоэлектронных систем, в том числе ЖК-мониторы экипажа,  сложнейший КАЗ, включающий РЛС и вычислительную технику и все это работает.

а причем тут ОМП?

Ув. caferacer, во-первых, гидроблок на фото из музея закрыт крышкой. Во-вторых, насколько будет корректным сравнения, если автомобильных ГМП на 1500 л.с. нет.

Спасибо за подсказку.

Ув. коллега, расскажите пожалуйста, почему гидротрансформатор был отвергнут?

   Вроде все объяснил уже
бошч производит серийно. Ямз - лицензия. Но, опять, автомобильные это решения. Отладка на стендах аккумуляторной системы питания для 2в может быть вполне и с внешними трубками и с босчем. Принципиальной разднидцы нет. Хотя, повторюсь, наш контроллер уже есть. Серии нет.
   Для БТТ трубочки должны быть по-минимому. Ибо , если вы посмотрите тех. карты вмешательства в тот же босч, то увидите, что практически вся арматура - она одноразовая. Такое в войска внедрять НИЗЯ, Ибо все потечет и насыпят грязи. Вроде много раз писалось про "ньюансы" БТТ . Потому, максимум, что должно торчать это безопасная обратка. Она нужна еще  и для диагностики. Работы по ТНВД и электромагнитным форсункам нашими для БТТ (ибо пьезо опять же не подходят)  идут. Люди работают.  Еще раз, вся электроника для БТТ - она СПЕЦИФИЧНА и часто требует отдельной разработки, даже адаптация из самолето-ракет и автопрома  не обеспечивает часто нужную работоспособность в объектовых условиях.
 Аварийный режим большинства современных автоматических трансмиссий (за исключением зашедшего в тупик немецкого автопрома ))), ен обеспечен гидравлически. Вы можите оторвать от КП все провода, все равно  будет одна передача вперед и одна назад. Это как минимум. Проблем тут нет никаких, если существует мех. связь органа управления и гидроблока.
 "Автомобильные"  ГМТ на 1500 есть, есть и на 2500 . Пример - Компания Аллисон   http://www.allisontransmission.com/ru-ru/transmissions/models/9000-series 
Гидродинамическая передача, (ГТ) , предлагаемая для \ОБТ,  всключает в себя еще и встроенный гидротормоз. Разработка ВнииТМ. Аналогов -нет.  Но ГТ тянет за собой систему подпитки (ен должен быть поджат небольшим давлением), охлаждения... Ибо КПД иногда проваливается до 90% и на мощностях, необходимых для ОБТ , это уже внушительная цифра. Эта мощность вываливается в тепло и его нужно отводить. + некий "перерасход топлива" при открытом ГТ ... 
 Но, основная причина - заказчики просто не понимают, как это работает.   
Из хроник ВНИИТрансМаша :
 " 1969 г. На институт возложена функция экспертизы проектов вновь создаваемых образцов военных гусенечных машин (ВГМ), независимо от ведомственного подчинения разработчика. Создан макет 69021 с автоматической гидромеханической трансмиссией, ходовой частью с лопастными гидроамортизаторами высокой энергоёмкости и семью на борт малогабаритными обрезиненными опорными катками, системой дублированного управления движением и огнём от командира. Введён в эксплуатацию испытательный корпус." А вы говорили  "небуло".   Т-64 нужно було срочно допиливать, Это - даааа...  Вот, к 2015 году наши любимые заказчики  сподобились.  Дождалися , наконец... Когда авторы тех конструкций ужо померли , царствия им, обеспечившим задел, до которого только сейчас доходит производитель ...    

Цитата: caferacer от 29.11.2016 19:20:48бошч производит серийно. Ямз - лицензия.

Уважаемый коллега, я не могу Вас понять. Что ЯМЗ производит по лицензии?

Цитата: caferacer от 29.11.2016 19:20:48Но, опять, автомобильные это решения. Отладка на стендах аккумуляторной системы питания для 2в может быть вполне и с внешними трубками и с босчем. Принципиальной разднидцы нет. Хотя, повторюсь, наш контроллер уже есть. Серии нет.

Ув. caferacer, Ваши метафоры придают повествованию индивидуальный колорит, но основную мысль понять тяжело.
В связи с этим позволю себе задать уточняющие вопросы:
1. С какой ТА проводил испытания ЮрГУ?
2. Контроллер это не вся ТА и не самая сложная ее часть. Как обстоит дело с ТНВД и форсунками?

Цитата: caferacer от 29.11.2016 19:20:48Для БТТ трубочки должны быть по-минимому.

Согласен. И это касается всех дизелей, т.к. протяженные трубы создают дополнительные гидравлические сопротивления. Хорошим примером минимизации длинны трубопроводов являются дизеля MTU890, у которых форсунка присоединяется напрямую к топливному аккумулятору.

Цитата: ЦитатаИбо все потечет и насыпят грязи.

Если  насыпать грязи в простой ТНВД, то сломается и он.

Цитата: ЦитатаРаботы по ТНВД и электромагнитным форсункам нашими для БТТ (ибо пьезо опять же не подходят)

Чем плохи пьезофорсунки?

Цитата: ЦитатаЕще раз, вся электроника для БТТ - она СПЕЦИФИЧНА и часто требует отдельной разработки,

Камрад caferacer, при всем уважении осмелюсь сказать, что слово «специфична» лишено смысла даже при написании заглавными буквами. Все определяют ГОСТы и ОСТы, которые составляются под влиянием разных факторов, в числе которых есть и физические основы работы конструкции.
Далее предлагаю рассуждать исходя из того, что практика-критерий истины. Практика показывает, что на борту «Арматы» функционирует много сложного электронного оборудования, в включающего РЛС, ЖК-мониторы экипажа и прецизионные компоненты СУО.
Кроме того, я лично очень хорошо знаком со взрывателями системы «Айнет» и «Тельник» и знаю их элементную базу. Кроме ампульных батарей в этих устройствах нет каких-либо эксклюзивных элементов с экстраординарными свойствами. При это они надежно функционируют на борту танка («Тельник» испытывался на Т-90, который значительно грубее «Арматы») и выдерживают перегрузки при выстреле в 30 000 g. Стойкость к последнему фактору обеспечена простым залитием электронного блока взрывателя полиуретановой пеной.
Так же отмечу, что современные дизеля (например, BMW B47) имеют датчики давления в камере сгорания.  Миниатюрные датчики надежно работают в жестких условиях сгорания топливной смеси. Это показывает, что надежность изделия зависит от конструкции, примененных материалов и качества изготовления.

Цитата: caferacer от 29.11.2016 19:20:48Аварийный режим большинства современных автоматических трансмиссий (за исключением зашедшего в тупик немецкого автопрома ))), ен обеспечен гидравлически.

Согласен.  Но для управления гусеничной машиной этого мало.

Цитата: caferacer от 29.11.2016 19:20:48Проблем тут нет никаких, если существует мех. связь органа управления и гидроблока.

Есть ли она на «Армате»?

Цитата: caferacer от 29.11.2016 19:20:48"Автомобильные"  ГМТ на 1500 есть, есть и на 2500 .

Согласен. Но должен отметить, что это вымирающий вид ГМТ, т.к. электротрансмиссия для карьерных самосвалов подходит на много лучше.
У ГМТ самосвала практически отсутствуют ограничения по габаритам. В связи с этим возникает вопрос: насколько продуктивно будет сравнение ГМТ самосвала и танка.

Цитата: caferacer от 29.11.2016 19:20:48Гидродинамическая передача, (ГТ) , предлагаемая для \ОБТ,  всключает в себя еще и встроенный гидротормоз. Разработка ВнииТМ. Аналогов -нет.  Но ГТ тянет за собой систему подпитки (ен должен быть поджат небольшим давлением), охлаждения... Ибо КПД иногда проваливается до 90% и на мощностях, необходимых для ОБТ , это уже внушительная цифра. Эта мощность вываливается в тепло и его нужно отводить. + некий "перерасход топлива" при открытом ГТ ...

Очень любопытно. Но в чем была причина принятия столь спорного технического решения?

Цитата: caferacer от 29.11.2016 19:20:48Но, основная причина - заказчики просто не понимают, как это работает.

Шутка хорошая. Но как  заказчики поняли принцип работы ГТ на БМП-3 и гусеничных шасси ММЗ (ГМ-352 и т.д.)?

Цитата: красная ртуть от 30.11.2016 10:03:31Уважаемый коллега, я не могу Вас понять. Что ЯМЗ производит по лицензии?

Ув. caferacer, Ваши метафоры придают повествованию индивидуальный колорит, но основную мысль понять тяжело.
В связи с этим позволю себе задать уточняющие вопросы:
1. С какой ТА проводил испытания ЮрГУ?
2. Контроллер это не вся ТА и не самая сложная ее часть. Как обстоит дело с ТНВД и форсунками?

ЯМЗ , видимо, ничего не производит по комплектовке системы управления. ЭБУ - производства БОШ. На одних стоит Китай, на других ЕС. В общем Х\З\  Датчики частично уже Рязань. Т.Е. процесс локализации в стране идет. На узлах два номера по БОШ и по ЯМЗ . 
Про ТНВД и форсунки для БТТ - повторюсь работают наши.
  Серия испытаний в ЮрГУ 12в с целью отладки математики, думаю идет на БОШЕ. Ибо разницы особливой нет. НО Бош никто , по понятным причинам, в серию для ОБТ не подпишет.  По ЭБУ  есть интересная фирма  АБИТ. Оч удачный моторный и  трансмиссионный модуль.
абит. 

Цитата: красная ртуть от 30.11.2016 10:03:31Согласен. И это касается всех дизелей, т.к. протяженные трубы создают дополнительные гидравлические сопротивления. Хорошим примером минимизации длинны трубопроводов являются дизеля MTU890, у которых форсунка присоединяется напрямую к топливному аккумулятору.

На первых 880-х были трубочки. Вот европак 900 серии.

все компактно. по-нашему.  И дело не в сопротивлении трубочек. Объем цикловой подачи совсем невелик. К тому же современный впрыск происходит не за один раз. Бля БТТ важнее надежность и живучесть в объектовых условиях.

Цитата: красная ртуть от 30.11.2016 10:03:31Камрад caferacer, при всем уважении осмелюсь сказать, что слово «специфична» лишено смысла даже при написании заглавными буквами. Все определяют ГОСТы и ОСТы, которые составляются под влиянием разных факторов, в числе которых есть и физические основы работы конструкции.
Далее предлагаю рассуждать исходя из того, что практика-критерий истины. Практика показывает, что на борту «Арматы» функционирует много сложного электронного оборудования, в включающего РЛС, ЖК-мониторы экипажа и прецизионные компоненты СУО.
Кроме того, я лично очень хорошо знаком со взрывателями системы «Айнет» и «Тельник» и знаю их элементную базу. Кроме ампульных батарей в этих устройствах нет каких-либо эксклюзивных элементов с экстраординарными свойствами. При это они надежно функционируют на борту танка («Тельник» испытывался на Т-90, который значительно грубее «Арматы») и выдерживают перегрузки при выстреле в 30 000 g. Стойкость к последнему фактору обеспечена простым залитием электронного блока взрывателя полиуретановой пеной.
Так же отмечу, что современные дизеля (например, BMW B47) имеют датчики давления в камере сгорания.  Миниатюрные датчики надежно работают в жестких условиях сгорания топливной смеси. Это показывает, что надежность изделия зависит от конструкции, примененных материалов и качества изготовления.

Очень любопытно. Но в чем была причина принятия столь спорного технического решения?

Шутка хорошая. Но как  заказчики поняли принцип работы ГТ на БМП-3 и гусеничных шасси ММЗ (ГМ-352 и т.д.)?

Осты и последующие ГОСТЫ как раз и институте и разрабатываются. многие. ВОт, только не нужно путать кто и что определяет.
 посмотрите ГОСТ РВ 20.39.304 
 Обеспечение работоспособности электронных устройств в объектах БТТ , определяется требованиями электрической совместимости и источников. Это отдельная задача. 
посмотрите отчеты по темам "Триада" , "Квадро" ...
 Обеспечение устойчивости против ОМП. ГОСТ РВ 20.39.302-98 + еще много.   танки относятся к 
защищенным машинам класс1. 
 Условия объектовой работы вкратце: 
-


  Если комплектующие позволяют выполнить требования просто залив их компаундом. То это просто счастье вам. )))
датчики давления в КС. давно использовались на стендах.  Индикаторное давление не померить. Для отлаженного поршневого мотора, ен не нужен. Это просто автопром Германии в тупике ))) А вот для ГТД - даже очень. Как-то писал про общение с Климовым по-поводу внедряемой новой системы управления ГТД. Раньше только по температуре, а это косвенный показатель. Теперь - правильно. Вместе с новыми лопатками и кольцевыми теплообменниками новое управление выводит ГТД на совсем другой уровень. Скачек аналогичен внедрению турбодизелей с коммоном, многократным впрыском  и диафрагмой в нагнетателе...
 Есть стандарты на методику испытаний... Т.Е. стандарт оформляется, когда вопрос уже набил оскомину и все понятно. Внедрение новой электроники в БТТ еще не закончено. Потому и окончательных стандартов еще нет. Можем только обеспечивать "танковое" исполнение узлов  по требованиям к "Агрегаты, узлы и детали бронетанковой и гусеничной техники. Оборудование и материалы специализированные "  Нонче, происходит переделка всей базы Госстандартов, что понятно. И ГАБТУ интенсивно пересматривает и формирует свои требования к изделиям и матобеспечению и цифровому борту. Просто в силу того, что раньше их НЕ БУЛО вообще.  
 
 Раз про взрыватели, то встречный вопрос. Офами можно стрелять рикошетом. Если с осевым ускорением все понятно, то какое ускорение выдержит взрыватель поперечное, например при рикошете с ВЛД танка.?
 И еще. Зачем использовать баратейку, когда существуют инерционные генераторы, когда при выстреле магнит скользит вдоль арматуры генератора и энтим импульсом заряжает конденсатор. Энергии хватает на питание радиовзрывателя, например + нет ненадежной , пусть колбовой баратеи ?  

Цитата: красная ртуть от 30.11.2016 10:03:31Согласен.  Но для управления гусеничной машиной этого мало.
Есть ли она на «Армате»?

Очень любопытно. Но в чем была причина принятия столь спорного технического решения?

Шутка хорошая. Но как  заказчики поняли принцип работы ГТ на БМП-3 и гусеничных шасси ММЗ (ГМ-352 и т.д.)?

Достаточно две гибких тяги. Селектор КП и привод шайбы ГОПа. Пума- харашо виднатяга селектора КП.


Леклерк. Видны две тяги управления трансмиссией. Про Армату - ничего не знаю. 
 Необходимость гидротормоза имеется и у нас и у буржуев.  Ретардер - это тоже гидродинамическая передача. Первые у нас (219 , 187..) и у всех буржуев ( Лео2 -РЕНК) 
ен был отдельным устройством. Зачем тратить место и вес, если его можно встроить в трансформатор. Все-равно нужна подпитка, охлаждение и пр. И заказчик может проникнется .))))  Для машин средней весовой категории разрешили ГТ , из-за меньшей мощности и, естественно, тепловыделению-экономичности. 
 У вас каждый вопрос- статью нужно писать. Утомился ... 

Цитата: caferacer от 01.12.2016 18:03:45И еще. Зачем использовать баратейку, когда существуют инерционные генераторы, когда при выстреле магнит скользит вдоль арматуры генератора и энтим импульсом заряжает конденсатор. Энергии хватает на питание радиовзрывателя, например + нет ненадежной , пусть колбовой баратеи ?

Раз про взрыватели, то встречный вопрос. Офами можно стрелять рикошетом. Если с осевым ускорением все понятно, то какое ускорение выдержит взрыватель поперечное, например при рикошете с ВЛД танка.?
 И еще. Зачем использовать баратейку, когда существуют инерционные генераторы, когда при выстреле магнит скользит вдоль арматуры генератора и энтим импульсом заряжает конденсатор. Энергии хватает на питание радиовзрывателя, например + нет ненадежной , пусть колбовой баратеи ?  
Уважаемый коллега, начну с «Тельнника».
1.       Батарея АМПУЛЬНАЯ, так она называется в документах. Слова «колбовая» в документах нет.
С чем связано использование именно батареи? Возможно, дело в консерватизме, т.к. батареи хорошо себя показали в «Айнете».
2.       На случай  удара под рикошетным углом (о ВЛД  в частности) в изделии есть КДЦ, обеспечивающий мгновенное срабатывание. О стрельбе ОШС типа «Тельник» рикошетом ни где не пишут. И не говорят. Какой в смысл в этих рикошетах для программируемого взрывателя?
3.       Что же касается поперечных ускорений, то они приблизительно равны осевым. Электронный  блок сделан на стойких к механическим воздействиям гибко-жеских печатных платах, а детали типа инерционника и батареи находятся в колодке, которая защищает их от смещения.
И если Вы решили заострить внимание на взрывателе, то нужно сказать, что его электронный блок и система бесконтакного ввода информации надежно работают на борту танка. Это является показателем того, что надежное электронное оборудование для ОБТ существует, следовательно и качественные датчики для дизелей вполне реальны.

Цитата: красная ртуть от 01.12.2016 19:40:19Раз про взрыватели, то встречный вопрос. Офами можно стрелять рикошетом. Если с осевым ускорением все понятно, то какое ускорение выдержит взрыватель поперечное, например при рикошете с ВЛД танка.?
 И еще. Зачем использовать баратейку, когда существуют инерционные генераторы, когда при выстреле магнит скользит вдоль арматуры генератора и энтим импульсом заряжает конденсатор. Энергии хватает на питание радиовзрывателя, например + нет ненадежной , пусть колбовой баратеи ?  
Уважаемый коллега, начну с «Тельнника».
1.       Батарея АМПУЛЬНАЯ, так она называется в документах. Слова «колбовая» в документах нет.
С чем связано использование именно батареи? Возможно, дело в консерватизме, т.к. батареи хорошо себя показали в «Айнете».
2.       На случай  удара под рикошетным углом (о ВЛД  в частности) в изделии есть КДЦ, обеспечивающий мгновенное срабатывание. О стрельбе ОШС типа «Тельник» рикошетом ни где не пишут. И не говорят. Какой в смысл в этих рикошетах для программируемого взрывателя?
3.       Что же касается поперечных ускорений, то они приблизительно равны осевым. Электронный  блок сделан на стойких к механическим воздействиям гибко-жеских печатных платах, а детали типа инерционника и батареи находятся в колодке, которая защищает их от смещения.
И если Вы решили заострить внимание на взрывателе, то нужно сказать, что его электронный блок и система бесконтакного ввода информации надежно работают на борту танка. Это является показателем того, что надежное электронное оборудование для ОБТ существует, следовательно и качественные датчики для дизелей вполне реальны.

 Я не писал про осколочно пучковые. Я писал про обычный ОФ. Если прочитать вообще-то. Про стрельбу рикошетами от земли наверное можно узнать.   При отсутствии бронебойных и кумы по танку стреляют ОФами. И рикошет в башню тут весьма вероятен, при определенной установке взрывателя.  Вот, собственно все об чем. Хорошо, пусть будет "ампульная" . в принципе без разницы, что там "раздивать" при запуске ампулу или колбу. Просто последний раз я слышал про подобные источники на 3-м курсе ВУЗа. )))   
 Конецно, надежные датчики реальны. Иначе просто можно останавливать работы в этом направлении. Я просто говорил про то, что НЕЛЬЗЯ просто перенести их из автопрома или самолетостроения. Давным давно, года с 1970, для снятия телеметрии при испытаниях объектов БТТ наши использовали станции РТС-9 ( на Байконуре их есть) . Руководил Щетинин В. Д. , автор, кстати, многих ОСТов на методики испытания объектов БТТ.  Первый программный комплекс по обработке результатов . Еще на машинах серии ЕС и ленточных накопителях....  К сожалению его уже с нами нет. Но про работоспособность ракетной аппаратуры в объектовых условиях мог очень много рассказать. 
 Коньячно сделаем и управление МТУ правильное. Нужно разумные решения отладить по диагностике, режимам ограниченных возможностей (аварийных), ремонте (не будите же при любом вмешательстве перезагружать ПО, как на той же БМВ  )))  И согласовать их с заказчиком. Дабы эффективное и удобное изделие получить. Опять же, судя по темпам смены поколений в отрасли, (сикока времени тельник делала? А? Ну с ЧЕМ  там столько времени возиться? ) делаем "на века". Потому ошибки тут дорогого стоят. Будем их тащить за собой десятки лет. Ошибаться низя. Примет т-серии , начиная с т-64. весьма характерен. 

Цитата: caferacer от 01.12.2016 16:21:20ЯМЗ , видимо, ничего не производит по комплектовке системы управления.

Камард, тогда зачем Вы пишите про ЯМЗ и некие лицензии?

Цитата: caferacer от 01.12.2016 16:21:20Про ТНВД и форсунки для БТТ - повторюсь работают наши.

А кто? Барнаул?

Цитата: caferacer от 01.12.2016 16:21:20Серия испытаний в ЮрГУ 12в с целью отладки математики, думаю идет на БОШЕ.

А почему не на «Либхере»? У него как раз электромагнитные форсунки?

Цитата: caferacer от 01.12.2016 16:21:20Ибо разницы особливой нет.

Согласен.

Цитата: caferacer от 01.12.2016 16:21:20НО Бош никто, по понятным причинам, в серию для ОБТ не подпишет.

И я об этом же. Поэтому меня и занимает вопрос о происхождении ТА для опытного 12Н360, который испытывал ЮрГУ.

Цитата: caferacer от 01.12.2016 16:21:20 По ЭБУ  есть интересная фирма  АБИТ. Оч удачный моторный и  трансмиссионный модуль.

Да, есть такая.
Вот их новый сайт:
http://abit.spb.ru/
Они сделали ЭБУ для форсированного гоночного LIEBHERR-D9508 V8 на базе блока М240 v4. Эта же фирма сделала ЭБУ для форсированных LIEBHERR-D9512 V12 мощностью 1359 кВт для ВМП К-7850.

Цитата: caferacer от 01.12.2016 20:47:11Я не писал про осколочно пучковые. Я писал про обычный ОФ. Если прочитать вообще-то.

Про обычные ОФС не знаю, но думаю, что на все вопросы об обычных ОФС ответит описание на В-429. Оно открытое и есть в Сети. «Тельник» это снаряд со специальным осколочным полем. Для этого и боролись за совершенствование программируемого взрывателя. Для этого была осуществлена отдельная ФЦП в результате которой созданы условия для массового выпуска этих взрывателей.

Цитата: caferacer от 01.12.2016 20:47:11Просто последний раз я слышал про подобные источники на 3-м курсе ВУЗа. )))

Они ни куда не делись.

Цитата: caferacer от 01.12.2016 20:47:11 Конецно, надежные датчики реальны. Иначе просто можно останавливать работы в этом направлении. Я просто говорил про то, что НЕЛЬЗЯ просто перенести их из автопрома или самолетостроения.

Понятно, что будут нужны испытания, но инженерная интуиция подсказывает, что объем переделок будет минимальным. Кстати, в танкопром 80 лет назад без изменений был перенесен один известный мотор, который благополучно дожил до наших дней.

Цитата: caferacer от 01.12.2016 20:47:11  (сикока времени тельник делала? А? Ну с ЧЕМ  там столько времени возиться? )

Сам взрыватель сделали быстро (года за три) ибо был задел по «Айнету». Но могли бы и еще быстрее, если бы лысый автор его электронного блока не работал бы спустя рукава.

Цитата: красная ртуть от 01.12.2016 20:48:07Камард, тогда зачем Вы пишите про ЯМЗ и некие лицензии?
Да, есть такая.
Вот их новый сайт:
http://abit.spb.ru/
Они сделали ЭБУ для форсированного гоночного LIEBHERR-D9508 V8 на базе блока М240 v4. Эта же фирма сделала ЭБУ для форсированных LIEBHERR-D9512 V12 мощностью 1359 кВт для ВМП К-7850.

 Дык не все истный БОш, датчики - рязанская лицензия.
а с АБИТ ом сотрудничаю давно . Благо далеко ездить не нужно.  

Цитата: caferacer от 01.12.2016 21:07:20Дык не все истный БОш, датчики - рязанская лицензия.

Всё это понятно...Но главное - это прецизионные форсунки и ТНВД.

Цитата: caferacer от 01.12.2016 17:27:30На первых 880-х были трубочки.

Камрад, при чем тут MTU880? Это грубая нижневальная конструкция, я же неспроста дал крупное фото MTU890, где четко  виден топливный аккумулятор с отдельными емкостями для каждой форсунки. Такое решение обусловлено стремлением разработчиков гасить ударные волны, возникающие при впрыске с давлением в 2000 бар.

Цитата: caferacer от 01.12.2016 17:27:30по-нашему.

Но не совсем. У нас В-2 80 лет как верхневальный.

Цитата: caferacer от 01.12.2016 17:27:30И дело не в сопротивлении трубочек.

Именно в сопротивлении. Осмелюсь настаивать.

Цитата: caferacer от 01.12.2016 17:27:30Объем цикловой подачи совсем невелик. .

Дело не столько в объеме, сколько в точности дозирования. Лишние гидравлические сопротивления (места жидкого трения)  эту точность снижают.

Цитата: caferacer от 01.12.2016 17:27:30К тому же современный впрыск происходит не за один раз.

Это справедливо для промежуточных режимов. В частности многоимпульсный впрыск уменьшает вибрацию на холостых оборотах. На режиме максимальной мощности у комонрейла впрыска как правило происходит один раз.

Цитата: caferacer от 01.12.2016 17:27:30Бля БТТ важнее надежность и живучесть в объектовых условиях.

Не вижу противоречий.

Цитата: caferacer от 01.12.2016 18:03:45Осты и последующие ГОСТЫ как раз и институте и разрабатываются. многие. ВОт, только не нужно путать кто и что определяет.

Разве кто-то что-то путал?
 

Цитата: caferacer от 01.12.2016 18:03:45посмотрите ГОСТ РВ 20.39.304

Уважаемый коллега, за этим глубоким знанием НТД мне видится трансмашевец с серьезными профессиональными достижениями  и богатейшим практическим опытом.
Но речь сейчас о другом. Практика  существования «Арматы» показывает, что блоки вычислительной техники и даже ж.к. мониторы полностью удовлетворяют требованиям  всех перечисленных Вами стандартов.
 

Цитата: caferacer от 01.12.2016 18:03:45
 Обеспечение работоспособности электронных устройств в объектах БТТ , определяется требованиями электрической совместимости и источников. Это отдельная задача.

Задача обеспечения ЭМС актуальна для всей военной техники и практика показывает, что она успешно решается.

Цитата: caferacer от 01.12.2016 18:03:45
Обеспечение устойчивости против ОМП. ГОСТ РВ 20.39.302-98 + еще много. 

Всё это понятно. Но из всех поражающих факторов ОМП на датчики дизеля может влиять только ЭМИ ЯВ. Но принципиальные технические проблемы, делающие невозможной защиту от ЭМИ отсутствуют. Это показывает опыт сотен ядерных взрывов, начиная с Хиросимы. Тогда без проблем работали инжекторы и системы зажигания авиационных моторов, созданных в доядерную эпоху.
       

Цитата: caferacer от 01.12.2016 18:03:45   Если комплектующие позволяют выполнить требования просто залив их компаундом.

Виксинт, пентэласт и т.д. – отличные вещи.

Цитата: caferacer от 01.12.2016 18:03:45 датчики давления в КС. давно использовались на стендах.  Индикаторное давление не померить.

В каком смысле?

Цитата: caferacer от 01.12.2016 18:03:45  Для отлаженного поршневого мотора, ен не нужен.

Кто не нужен?
 

Цитата: caferacer от 01.12.2016 18:03:45 А вот для ГТД - даже очень. Как-то писал про общение с Климовым по-поводу внедряемой новой системы управления ГТД. Раньше только по температуре, а это косвенный показатель. Теперь - правильно. Вместе с новыми лопатками и кольцевыми теплообменниками новое управление выводит ГТД на совсем другой уровень. Скачек аналогичен внедрению турбодизелей с коммоном, многократным впрыском  и диафрагмой в нагнетателе...

Очень интересные подробности. Спасибо!

Цитата: caferacer от 01.12.2016 18:25:10Достаточно две гибких тяги. Селектор КП и привод шайбы ГОПа. Пума- харашо виднатяга селектора КП.

Да, на Вашем фото есть «шланг» очень похожий на тросовую тягу.
Но есть ли эта тросовая связь между тонким штурвалом «Арматы» и шайбой насоса ГОП МП, расположенной в далеком МТО?

Цитата: caferacer от 01.12.2016 18:25:10Необходимость гидротормоза имеется и у нас и у буржуев.

Но что заставляет совмещать ГТ и гидротормоз несмотря на потери мощности?

Цитата: caferacer от 01.12.2016 18:25:10Зачем тратить место и вес, если его можно встроить в трансформатор.

Всё это было бы верным, если бы не потери мощности и рост расхода, о  которых Вы писали ранее.

Цитата: caferacer от 01.12.2016 18:25:10У вас каждый вопрос- статью нужно писать.

Ну не один Вы имеете отношение к научно-исследовательским институтам

Цитата: красная ртуть от 01.12.2016 22:53:07Ну не один Вы имеете отношение к научно-исследовательским институтам

Дык, я и не настаиваю, как-то.  И тогда непонятны простые непонятки и вопросы с вашей стороны. Ясно, что другая сфера человеческой деятельности, но любое техническое образование позволяет разобраться в несложной физике. 
 Вот опять про трубочки... В электронно-управляемой форсунке дозирование и обеспечение подачи происходит ВНУТРИ форсунки. Объем подачи значительно меньше объема камеры распылителя. Никакого гидроудара, как раньше в связке плунжер насоса, трюбочка, плунжер распылителя нет. И быть не может. Если вы , по-старинке, повесите пьезо датчик на трубочку от ТНВД к форсунке в системе с общим аккумулятором , вы ничего не увидите. Никаких "ударных волн". Просто в трубочке, поджатой давлением, поток стоит! Скорость 0! а при впрыске - расходе в форсунке, сдвигается на небольшой объем.  Просто изменения давления , ибо разные впрыски производятся при разном давлении. Причем, даже пульсации давления , характерной для плунжерной конструкции второй ступени насоса, нет. Топливный аккумулятор , собственно, для этой цели и  создан. Основной расход насоса - это циркуляция в обратку.  Есть даже тест на производительность насоса, когда замеряется расход в обратку.  К тому же вроде договорились, что для БТТ аккумулятор представляет собой полость в ГБЦ. Т.Е. всякие трубочки  отсутствуют в принципе.  
  Читайте что написано, просто.  Ну чего я тут учебники-то пересказываю... Чесс слово...
 а про ЭМИ, вы забыли, что в арсенале платформы Армата есть взрывные генераторы ЭМИ, включенные в систему КАЗ и Ко. 
А про работающие в ОУ мониторы - прикрутите моник, пусть в танковом исполнении, к танковому мотору. .  Вот и посмотрим сколько он проживет.     

Цитата: красная ртуть от 01.12.2016 22:53:07Но что заставляет совмещать ГТ и гидротормоз несмотря на потери мощности?

 Опять... Западные трансмиссии имеют и ГТ и гидротормоз. Отдельными узлами.  Нашим удалось совместить в один.  Вот плохо-то.  
Нет ГТ , можно и один ретардер, как на 219 .  
 MTU 890 изначально создавался для БТТ. причем в "нашей" концепции. Там все решения, о коих мы тут уже писались. Минимум трубок. Маслобак и пр. охлаждение "встроено" или пристроено  в блок. Правильные контуры охлаждения. Основной - высокотемпературный  - 130 С . нагнетатели с регул. расходом и под 5 атм.  давление. Обороты 4300 !. Ср. эффективное давление там под 30 бар.  Топливная рейка вынесена,   Не дожили оне еще .  Головки индивидуальные. 
 Ролик выложили про моноблок Пумы . 
[movie=400,300]http://youtu.be/XlfQZB138e8[/movie]
обратите внимание на габариты блоки силовых полупроводникой с водяным охлаждением. и конструкцию электромашины  - стартер-генератор, тоже с водяным охлаждением.  Ну просто яповский гибрид.   . А ведь еще европаки с 880 не все проданы и установлены в Лео 2 и пр. А ужо 900 серия наступает ... 

Цитата: caferacer от 02.12.2016 22:00:15вопросы с вашей стороны.

Раньше думалось, что интернет-форумы явлются тем местом, где можно задавать вопросы Неужли это преположение было ошибочно?

Цитата: caferacer от 02.12.2016 22:00:15но любое техническое образование позволяет разобраться в несложной физике. 

Согласен. Вопросы возникают именно в процессе осмысления прочитанного с позиций технического образования и практического опыта.

Цитата: caferacer от 02.12.2016 22:00:15В электронно-управляемой форсунке дозирование и обеспечение подачи происходит ВНУТРИ форсунки.

Да, дозирование осуществляется пьезо или электромагнитным клапаном по электрической команде от ЭБУ. Но ОБЕСПЕЧЕНИЕ подачи происходит за счет давления в топливном аккумуляторе, следовательно, чем меньше расстояние от топливного аккумулятора до форсунки, тем точнее происходит дозирование топлива.

Цитата: caferacer от 02.12.2016 22:00:15Объем подачи значительно меньше объема камеры распылителя.

И что из этого следует?

Цитата: caferacer от 02.12.2016 22:00:15Просто в трубочке, поджатой давлением, поток стоит!

То есть подача топлива идет, а жидкость не движется?

Цитата: caferacer от 02.12.2016 22:00:15 Просто изменения давления,

Это и есть ударная волна.

Цитата: caferacer от 02.12.2016 22:00:15Причем, даже пульсации давления , характерной для плунжерной конструкции второй ступени насоса, нет. Топливный аккумулятор , собственно, для этой цели и  создан.

То ли я вас не понимаю, то ли Вы пишите что-то не то
Про MTU890 V6 есть подробная статья на русском. В ней сказано следующее:

ЦитатаПринятая система отличается от обычных систем Common-Rail наличием вместо одного общего аккумулятора индиви­дуальных аккумуляторов у каждой форсунки, которые размеща­ются вдоль головки цилиндров и соединены между собой для выравнивания в них давления.
Функции индивидуальных аккумуляторов ничем не отлича­ются от функций одного общего аккумулятора. Такое решение позволяет существенно уменьшить колебания давления по длине аккумулятора, предотвращая возможность возникновения нежела­тельных кратковременных пред- или поствпрыскиваний. Топливная аппаратура обеспечивает регулируемые фазы впрыскивания, выполняемые с высокой точностью до микро­секунды, различные вид и форму процесса впрыскивания и изменяемое давление в конце впрыскивания. Все это приводит к существенному уменьшению расхода топлива..... и уменьшению шума от рабочего процесса дизеля.

Эта информация совпадает зарубежными данными 2.5 injection System

Цитата: caferacer от 02.12.2016 22:00:15
 а про ЭМИ, вы забыли, что в арсенале платформы Армата есть взрывные генераторы ЭМИ, включенные в систему КАЗ и Ко.

Камрад, я всё очень хорошо помню. Указанные Вами источники ЭМИ предназначены для создания помех различным радиосистемам (РЛС, средства дистанционного управления), которые имеют принимающие антенны и усилители. Для экранированного оборудования, лишенного антенн, ЭМИ опасности не представляет.

Цитата: caferacer от 02.12.2016 22:00:15А про работающие в ОУ мониторы - прикрутите моник, пусть в танковом исполнении, к танковому мотору. .

Это будет сделано разу же после того, как станет понятен смысл описанного эксперимента.

Цитата: caferacer от 02.12.2016 23:11:31Опять... Западные трансмиссии имеют и ГТ и гидротормоз. Отдельными узлами.  Нашим удалось совместить в один.  Вот плохо-то.

Коллега, тут есть противоречие. Вы сами пишете, что совмещение узлов привело к снижение КПД и росту теплонапряженности конструкции. Потери энергии решено считать достоинством   или я ошибочно понимаю Ваши слова?

Цитата: caferacer от 02.12.2016 23:11:31Нет ГТ , можно и один ретардер, как на 219 .  

Ув. Caferacer что будет, если гидротормоз вынести в отдельный узел по аналогии с Т-80У? Позволит ли это избежать падения КПД и повышенного нагрева ГТ?

Цитата: caferacer от 02.12.2016 23:11:31 MTU 890 изначально создавался для БТТ. причем в "нашей" концепции.

Именно поэтому я и привел его в качестве примера.

Цитата: caferacer от 02.12.2016 23:11:31 Топливная рейка вынесена

Но форсунки подсоединены к ней напрямую. В этом главное!

Цитата: caferacer от 02.12.2016 23:11:31 обратите внимание на габариты блоки силовых полупроводникой с водяным охлаждением.

Не пойму, на что нужно обратить внимание. Камрад, мне кажется, что в этой фразе потерялись ключевые слова.

Цитата: caferacer от 02.12.2016 23:11:31 900 серия наступает ...

Это какая?