События в Нагорном Карабахе 2020

Цитата: Портос от 16.10.2020 11:44:29Думаю в ближайшие 3-4 недели, т.е. до зимы может случиться ещё один нежданчик.

Я конечно не начальник генерального штаба Армении, но всяко разно у них должен быть мобилизационный план на подобный случай.
У армян числится 4 моторизированные пехотные бригады и 10 отдельных пехотных полков.
По отработанной схеме, каждая выделяет одну батальонную тактическую группу, на их место набирают резервистов.
Один месяц на Боевое слаживание, время на переброску и как я говорил выше через пару недель можно ждать на фронте 14 свежих БТГ.

Чистой воды домыслы, но я бы как то так всё организовал.

для русских-реально.
для армян-близко к фантастике.
не,  для понтов сформировать 14араБТГ за месяц-наверное, вполне возможно.
но для боев-тут у меня большущие сомнения...
и да, ары-то сейчас воюют, в основном,  не за земли своего арцаха, а за районы, отжатые 25 лет назад у азеров.
за земли, где армян не жило...

Цитата: Портос от 16.10.2020 11:44:29Думаю в ближайшие 3-4 недели, т.е. до зимы может случиться ещё один нежданчик.

Я конечно не начальник генерального штаба Армении, но всяко разно у них должен быть мобилизационный план на подобный случай.
У армян числится 4 моторизированные пехотные бригады и 10 отдельных пехотных полков.
По отработанной схеме, каждая выделяет одну батальонную тактическую группу, на их место набирают резервистов.
Один месяц на Боевое слаживание, время на переброску и как я говорил выше через пару недель можно ждать на фронте 14 свежих БТГ.

Чистой воды домыслы, но я бы как то так всё организовал.

Вот уж не думал, что Юра, которого считаю слишком ангажированным(есть у него материалы, "притянутые за уши" больше похожие на оплаченную пропаганду) и не достаточно информированным, станет в этом конфликте для меня на первом месте по аналитике. В последнее время взял за правило сначала Юру послушать, а потом сюда зайти. И так скажу, что Юра предполагает, на следующий день в новостях. Кроме случая на севере, когда он предположил, что прогрызут, а АЗ на юг перенесли основные активные действия. И случай с неудавшейся  контратакой армян он хорошо разложил, когда еще тут на форуме гадали, что и как было.
.
И смотря на приведенную цитату больше верю опять Юре, что то что он говорил про Карабах в 16 году, повторил в начале этого конфликта и что совпало потом с заявлением Лаврова - так и будет. И может быть недоумения кто увидел у Алиева и Пашиняна, но судя по заявлению Лаврова, только Пашинян не в курсе, что дальше делать. Аз уже отджали Гадрут и Физули, причем с огневым контролем дороги, так что армянам пришлось бросить машины в этих городах и отступать пешком по тропинкам.
И причину успеха АЗ Юра тоже вполне логично объясняет.

Цитата: Вечное Лето от 16.10.2020 02:27:45Вот, кстати, давно хотел спросить, с патроном с закраиной что-то собираемся делать, или смысла нет?

Скрытый текст

Ну был же проект 6х49 в 80-х, ну или может еще какой есть на рассмотрении вдруг?
Сильно не пинайте пожалуйста, просто реально интересно мнение местных спецов по этому поводу.

З.Ы. С 45 мм телескопом видимо тоже все? 57мм наше все на долгие десятилетия?

........Совершенно бессмысленно. Оружие под 7,62х54 удовлетворяет армию более чем. Соответственно разработка нового не нужна. А опыт говорит, что патрон с проточкой будет весить больше. За счёт более толстого донца гильзы. Следовательно носимый б/к будет меньше.

Цитата: Старый Хрыч от 16.10.2020 10:55:06

Скрытый текст

Есть в этой медальке "дополнительный сектор Приз"
Закрепление на территориях, которые айзеры здобулы, потянет за собой большие трудности и проблемы. От размещения лс до снабжения. Надо оборудовать какие то оборонительные рубежи. Зима, Сибиррррр, кальт, грязь, сырость этому не способствуют, а надо копать и шевелиться.  Еще одна сложность, неизбежно возникающая - это унылая гарнизонная служба. Вряд ли ее будут нести наиболее боеспособные части,  будут расслабон и тоска по теплому дому, дымящиеся шишки...

Судя по большинству аровских видео, съемки работы артиллерии ведут сами корректировщики, причем с нескольких точек. Поскольку они все еще местные, неизбежны закладки, схроны с оружием и т.д. и т.п. Т.е. спокойной зимы айзерам не видать. Будут и обстрелы, и диверсии на дорогах, и минная война.

Это если те спецы у АЗ(не знаю, кто там такой обученный, умелый и храбрый), что сбивают с горных вершин армянское снайперское прикрытие домой уедут. Если они останутся и будут проводить противопартизанские мероприятия - особого успеха у армян не получится. Да и партизаны войн не выигрывают.
И к тому же, как я понимаю, все захваченные/освобожденные АЗ поселки - без населения, которое сбежало от АЗ. А для партизанских действий поддержка населения тоже важна, без них любой чужой - партизан и можно смело "мочить"
Вот не верю я в то, что АЗ уйдут из-за партизанских действий, на у так - уколы, не более того.

Цитата: Лев Вишня от 16.10.2020 09:32:00

Скрытый текст

https://tsargrad.tv/news/uzhasnyj-gruz-na-granice-sirii-i-turcii-wp-razoblachila-lozh-baku-o-najomnikah_289078

это новые или старые бараны?

Газета The Washington Post точными цифрами об убитых в боях за Карабах на стороне Азербайджана сирийских наёмниках фактически разоблачила ложь Баку и Анкары, отрицавших их присутствие. Издание сообщило, что родные на границе Сирии и Турции прождали, когда им выдадут "ужасный груз" - 52 тела их погибших близких.
Напомним, о том, что на стороне Азербайджана в войне за Нагорный Карабах не сражаются сирийские боевики, ранее уже не раз утверждали в Баку. О том, что Турция не переправляла сирийских наёмников, уверяли в Анкаре.
Однако мировые президенты Франции и Сирии, российские спецслужбы разоблачили эти утверждения. И речь, по разным данным, идёт о нескольких сотнях наёмников.
Теперь ложь Баку и Анкары точными цифрами разоблачила и газета The Washington Post. Издание в частности, сообщило о том, что "в начале этого месяца семьи собрались вокруг грузовика-рефрижератора на сирийско-турецком пограничном посту, ожидая, пока водители выдадут ужасный груз: тела 52 сирийских мужчин, погибших в войне за 600 миль".
Хм...

а меня определенно начинает радовать скорость утилизации "кое-чего" в Карабахе... Еще пара недель в таком темпе и можно будет брать Триполи и Идлиб.

........Сирийские бармалеи для Сирийской арабской армии уже не проблема. И довольно дано. Проблема - ВС Турции, которых в Идлибе дофига и больше. А воевать с регулярной армией - "несколько" сложнее.

Цитата: jinbiryukov от 16.10.2020 12:12:46Прогиб защитан!
Пора закрывать Авантюру, Юрка нас опередил.

Тщательнее надо работать!
P.S.
Не знаю,  кгыефь2м сам по себе или работает на пропаганду АЗ,  но он просто идеально ведет себя с точки пропаганды на форуме - корректен, не пытается защищать косяки, мои аплодисменты  
Армянская сторона слишком эмоциональна.

Как обычно прошу не цитировать

Пишут, что на фото остатки пусковой установки Скада где-то у Сотка в Армении.

Цитата: jinbiryukov от 16.10.2020 10:01:49За первые 9 месяцев 2020 года Азербайджан купил у Турции оборонного и авиационного оборудования на 123 млн. долларов. Из них в августе на 36 млн и 77,1 в сентябре.

https://www.reuters.com/article/armenia-azerbaijan-turkey-arms-int-idUSKBN26Z230?taid=5f8722e2609c1e0001cd6781
———-
Для сведения, цена одного Байрактар TB-2 по контракту предлагаемому Украине - 5 млн долларов.
——-
Компания Baykar имеет семейные связи с президентом Турции  Реджепом Тайипом Эрдоганом. Директором компании-поставщика турецкой армии Baykar  является зять Эрдогана Сельджук Байрактар, который женился на дочери Эрдогана Сумейе в 2016 году.

Вроде сообщали о кредите от турков азерам на 200 лямов при покупке своего вооружения. Причем со скидкой. Или я путаю?

Цитата: jinbiryukov от 16.10.2020 11:40:47МАХАЧКАЛА, 16 окт - РИА Новости. Каспийская флотилия начала учения в рамках итоговой проверки за 2020 год, сообщили в Минобороны России.
"Шестнадцатого октября в акватории Каспийского моря стартовало учение с кораблями Каспийской флотилии в рамках проводимой итоговой проверки за 2020 год. В ходе учения экипажи ракетных кораблей "Дагестан", "Татарстан" а также малых ракетных кораблей "Углич" и "Великий Устюг" выполнят упражнения контрольных артиллерийских и ракетных стрельб в море по воздушным и морским целям, действуя в составе группировки, совместно с авиацией Южного военного округа", - говорится в сообщении.
Отмечается, что корабельная ударная группа отработает задачи по развертыванию сил обеспечения, охраны и обороны объектов морской экономической деятельности, а также по уничтожению условных незаконных вооруженных формирований в районе охраняемых объектов.

Учения пройдут в центральной части Каспийского моря севернее полуострова Апшерон. Всего в морских маневрах будут задействованы шесть кораблей, семь самолетов и более 400 военнослужащих. Учения проводятся для контроля и оценки уровня боевой подготовки, технической готовности, укомплектованности вооружением и военной техникой соединений и воинских частей Каспийской флотилии.
"Проводимые мероприятия в рамках контрольной проверки не несут какой-либо угрозы и не накладывают ограничения на ведение экономической деятельности прикаспийских государств", - подчеркивается в сообщении.
——-
Напротив Азербайджана.

Знаково. Масштабные учения носителей ВТО после "Кавказ 2020", где это всё и отрабатывалось уже?
Да, ещё с задействованием большей части кораблей с "Калибрами" и авиации, которые, видимо, "особо хороши" для отработки задач: "по развертыванию сил обеспечения, охраны и обороны объектов морской экономической деятельности, а также по уничтожению условных незаконных вооруженных формирований в районе охраняемых объектов" ...
Ага, ага ...
А как же.
Если "Кавказ 2020" был демонстрацией Турции, чтобы особы губы не раскатывала, то это явный намёк Алиеву: "пора завязывать с войной, наше терпение не безгранично".

Цитата: Портос от 16.10.2020 11:44:29Думаю в ближайшие 3-4 недели, т.е. до зимы может случиться ещё один нежданчик.

Я конечно не начальник генерального штаба Армении, но всяко разно у них должен быть мобилизационный план на подобный случай.
У армян числится 4 моторизированные пехотные бригады и 10 отдельных пехотных полков.
По отработанной схеме, каждая выделяет одну батальонную тактическую группу, на их место набирают резервистов.
Один месяц на Боевое слаживание, время на переброску и как я говорил выше через пару недель можно ждать на фронте 14 свежих БТГ.

Чистой воды домыслы, но я бы как то так всё организовал.

Армения не может напрямую использовать свои ВС в НКР. Они не признаны, в т.ч. и Арменией. Порядок такой: признание, договор, ввод Вс. Если иначе это агрессия Азербайджана. СБ ООН, просьба помощи от Турции и связанные руки ОДКБ.

Цитата: Мельхиседек от 16.10.2020 12:38:49Знаково. Масштабные учения носителей ВТО после "Кавказ 2020", где это всё и отрабатывалось уже?
Да, ещё с задействованием большей части кораблей с "Калибрами" и авиации, которые, видимо, "особо хороши" для отработки задач: "по развертыванию сил обеспечения, охраны и обороны объектов морской экономической деятельности, а также по уничтожению условных незаконных вооруженных формирований в районе охраняемых объектов" ...
Ага, ага ...
А как же.
Если "Кавказ 2020" был демонстрацией Турции, чтобы особы губы не раскатывала, то это явный намёк Алиеву: "пора завязывать с войной, наше терпение не безгранично".

 
На мой взгляд, иногда банан, это просто банан
Это я к тому, что скорее всего эти учения были запланированы давно, и они не для впечатления кого либо.
Так как и так всем ясно, что если лесник придет, то грызню за избушку придется остановить, не зависимо от того, проводил до этого учения лесник или же нет

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 16.10.2020 11:57:28для русских-реально.
для армян-близко к фантастике.
не,  для понтов сформировать 14араБТГ за месяц-наверное, вполне возможно.
но для боев-тут у меня большущие сомнения...
и да, ары-то сейчас воюют, в основном,  не за земли своего арцаха, а за районы, отжатые 25 лет назад у азеров.
за земли, где армян не жило...

30 лет назад я мог оценить мобилизационные мероприятия армян, тогда они от меня заслуживали только высшей оценки.
Возможно они размякли с тех пор.
Я опишу, как это должно было бы быть организовано.
В стране на границе тлеющий конфликт, я как начальник генерального штаба готовлю мобилизационный план, где от каждой бригады/полка должна быть сформирована БТГ.
Далее составляется план боевой подготовки, в котором утверждены сборы раз в год, для комбатов, начальников штабов батальонов, всех офицеров батальонов, приданных и обеспечивающих подразделений на местности т.е. в НКР. Там же проводить ротные учения и сборы артиллеристов и разведчиков, изучая местность и отрабатывая взаимодействия с местными ВС. 
И так ДВАДЦАТЬ ЛЕТ подряд.
Если этого всего не делалось, то конечно свежесобранное БТГ будет на ТВД иметь вид "перепуганного мяса", но всяко разно свежая сила.

Учитывая, что по итогам первых недель боёв, ни кто из армянских военных не был уволен и не подал в отставку, всё идёт по какому то плану.  

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 16.10.2020 11:57:28для русских-реально.
для армян-близко к фантастике.
не,  для понтов сформировать 14араБТГ за месяц-наверное, вполне возможно.
но для боев-тут у меня большущие сомнения...
и да, ары-то сейчас воюют, в основном,  не за земли своего арцаха, а за районы, отжатые 25 лет назад у азеров.
за земли, где армян не жило...

Они в горах РТГ (ротными тактическими группами) воюют наверняка, там так проще.
Манёвренной войны на уровне батальонов, полков, бригад и дивизий там нет ведь. В наступлении тупо медленно продавливают оборону и оттесняют противника, вот, и вся тактика и оперативное искусство. Манёвренной обороны там тоже нет, ибо в горах она объективно предельно затруднена.
Смысла особого тогда в БТГ не вижу.
Да, и тогда в БТГ концентрация арт даже на уровне батарей (6 единиц) уже подарок ракетной, реактивной и ствольной дальнобойной артиллерии врага, и его беспилотникам. 
Разумнее всего поэтому использовать РТГ (примерно, 200 человек ЛС в каждой), ротные узлы обороны, и приданные им взводы арт и миномётов  по 2-3 орудия в каждом, а также взводы танков по 3-4 танка в каждом.

Пошли слухи, что армяне обстреляли территорию Нахичевани. Но это не точно.

Цитата: jinbiryukov от 16.10.2020 12:26:50Пишут, что на фото остатки пусковой установки Скада где-то у Сотка в Армении.

Кстати, а кто даёт азерам свежие спутниковые снимки? У турок вроде нету спутников.

Цитата: Regis от 16.10.2020 13:01:17Международное право мертво. 
Если Армения согласует свои действия с Россией, то может спокойно нападать. 
Просто объявит о том, что Азербайджан на неё первый напал, а это контрнаступление.

Как здорово. Тут ключевое "Если Армения согласует свои действия с Россией". И как, согласовала? А России это надо? Пусть лучше с Францией согласовывают. Там влиятельная диаспора, или там с США.

Цитата: jinbiryukov от 16.10.2020 12:26:50Пишут, что на фото остатки пусковой установки Скада где-то у Сотка в Армении.

Скрытый текст

С видео не сходится - нет дороги и нет столбов линии передач (электричество или телефон).

Цитата: Ilya Kaiten от 16.10.2020 13:10:58Извините, но весь Ваш пост выглядит проплаченным каким-то Юрой…

Вот я уже который день прошу всяких умных аналитиков дать расклады по войне. Может кто-то написал? Сам я в горной войне не очень. А вот Юра каждый день дает выжимку на 8-10 минут с картами. И что самое поганое его мысли в основном соотносятся с реальностью. А мы здесь обсуждаем фотку с 60 трупами и убойное действие 5,45мм пуль. И это вся аналитика. Да еще как в армии АЗ командиры е..т подчиненных.
Не знаю как подчиненных. но пока АЗ наступают.

Цитата: Скобарь от 16.10.2020 12:15:18

Да и партизаны войн не выигрывают.

Хорошо спонсируемые и снабжаемые - вполне. Другое дело, что в какой-то момент они перестают быть партизанами и действовать как партизаны.