События в Нагорном Карабахе 2020

Цитата: dotsent от 12.11.2020 02:05:53В любом случае сейчас начнется отъезд армян из Армении- думаю, до 1 млн. человек уедет.

Цитата: dotsent от 12.11.2020 02:13:51Все уедут. Никого не останется. Разве что в Степанакерте чуток.

• +0.91 / 48
• • 48

Цитата: dotsent от 12.11.2020 02:05:53Собственно как правильно говорил Шарк ввести минимум один, а по факту два свежих подготовленных корпуса Армения могла. Если смотреть совсем реально на вещи, то вполне могла сформировать и третий корпус из мотивированных добровольцев, рвущихся воевать из-за рубежа (только российские армяне готовы были выставить 10 тыс. обстрелянных бойцов), но как я писал выше- Армения на войну не явилась. А теперь о грустном. Собственно у Армении сейчас есть два пути-первый путь тяжелый и который может привести к победе, но никаких гарантий нет. Это превратить страну в военный лагерь. Для начала конечно вывезти всех с Карабаха. Под ноль. Расселить компактно селами по территориальному признаку ( как жили в Карабахе) Это будущие бойцы. Готовить и готовить армию. 
И второй путь- кто не знает, армяне, предъявившие паспорт СССр с азербайджанской пропиской практически автоматом получали Грин-карт США. Уехало очень много. Сейчас я думаю будет аналогично и не только для армян карабаха. В этом случае можно с Арменией вообще не парится, а сохранить территорию в радиусе 50 км от аэропорта Звартноц в Ереване для того чтобы люди могли где-то дождаться вызова в США и Евросоюз. Все остальное не нужно. Второй путь, хотя конечно это утрированно, ИМХО более реален. В любом случае сейчас начнется отъезд армян из Армении- думаю, до 1 млн. человек уедет.

• +1.97 / 61
• • 61

Цитата: Custos от 12.11.2020 01:22:43Одна из важных вещей, которую надо сделать армянам в ближайшие дни - это не доиграться до гражданской войны. Т. к. пока вероятность того, что они начнут на эмоциях палить уже друг в друга достаточно велика.
В принципе, по хорошему армянам надо заканчивать играть в Великую Армению и задумываться о создании конфедерации с грузией под нашим патронатом. Т. к. на самом деле, ситуация то достаточно серьёзная и на кавказе постепенно формируется новая реальность - превращение его в тюрко-мусульманских регион. У азеров сейчас, на волне головокружения от успехов явно обострится имперский вопрос, т. к. их хотелки одним карабахом не ограничиваются - если посмотреть на проект великого азербаджана, то он претендует на Армению (всю), а также и на земли Грузии, Ирана и Росии. Лезть на нас или персов - понятно что огребёшь, с Арменией ситуация подморожена плюс ОДКБ. А вот Грузия - по сути лакомая цель - страна без реальных союзников в регионе и за которую если что скорее всего никто не впишется, собственно её уже частично контроллируют турки. Скорее всего военным походом азеры на Тифлис в обозримом будущем не пойдут, но вот давить будут и довольно сильно требуя создания там азербаджанской автономии. Кстати если посмотреть на этническую карту Грузии, и увидеть на каких примерно территориях она может быть создана, то сразу становится понятно чем это потенциально чревато для Армян.
Так что в принципе, с моей точки зрения если и армяне и грузины не хотят в долгосрочной перспективе превратиться в малые народы Кавказа, то им надо задумываться об объединении и патронаже со стороны единственной силы которая может в регионе реально противостоять туркам.

• +1.52 / 61
• • 60
  • 1

Цитата: Custos от 12.11.2020 01:41:17На что именно? Армяне пока что это интерпретировали как то что мы специально поставили во главе миротворцев азербаджанца, чтобы помочь туркам зачистить карабах от армян.

• +2.21 / 87
• • 87

Цитата: rat1111 от 12.11.2020 02:28:08По мне так это признак того, что Карабах Россия будет кушать всерьез

• +0.00 / 0

Цитата: Custos от 11.11.2020 22:19:00Призывы ***нуть по Израилю. В принципе возможно и стоило это сделать.

• +0.52 / 17
• • 17

ЦитатаЗа все время военного периода армянские телеграм-каналы публиковали новости в полном объеме, быстрее и лучше любых СМИ, предоставляли аналитику от самых разных экспертов, и более того, репостили друг друга, не давая своей аудитории пропускать что-либо, что не входило в собственную редакционную линейку.

После того, как Пашинян подписал договор и начал выходить в эфиры, я наблюдал в комментариях (к его записям) много поддерживающих его людей, и думал, что армянская аудитория в фейсбуке просто недостаточно информирована о происходящем. Но сегодня телеграм-канал Armenian Global Community провел опрос, в котором проголосовали более 5000 человек, и более 40% высказались за доверие Пашиняну руководить страной дальше.
Сколько бы ни было фейков и погрешности в этой статистике, цифры такие, что к этим мнениям нужно серьезно относиться. И я хочу обратиться к этой части армян со всем уважением и только с фактами, без каких-либо оценочных суждений, не используя слова «предатель» и прочее.

1.  На данный момент армяне проиграли войну. А значит руководство страны, в чью прямую обязанность входит обеспечение безопасности страны, не выполнила свою работу. Это не оценочное суждение, это факт.
Некоторые пояснения к этому факту:
 - Я написал «страны» не разделяя Армению и Арцах. В данном контексте это ничего не меняет, так как Армения является гарантом безопасности Арцаха.
 - Написав о не выполнении работы, я имею ввиду в первую очередь работу до войны. Исход войны решается не только и не столько во время войны, сколько в подготовке заранее.

2.  Во время войны не сработал ни один дипломатический ход, предпринятый Николом Пашиняном. От терроризма до «признания во спасение» - все дипломатические инициативы провалились. Без оценок – что могло быть лучше или хуже, только факт – дипломатия провалена.

3.  За время войны со всей диаспоры была собрана небольшая, но достаточная сумма, чтобы решить какую-либо военную задачу. Например, купить беспилотники, ведь цены и продавцы известны.
Помимо этого, были добровольцы, которые были готовы попасть на фронт. Может быть их было не так много, может быть они не очень упорно этого добивались, но факт в том, что такие были, которые готовы, но на фронте не оказались.
А значит факт в том, что правительство не так хорошо организовало процесс их призыва и сопровождения на фронт. Но это не помешало сателлиту Никола - президенту Арцаха - назвать нас «нацией предателей», я снова не привожу этому оценочных суждений, просто факт.

4.  Пашинян принял колоссальной важности решение, не поставив в известность народ. Он не предупредил даже политические силы, во всяком случае, так они заявляют, в том числе даже президента Армении. Это не оценочное суждение, это факт. Более того, фактом является и то, что представитель минобороны буквально на днях заявил, что «наше положение лучше, чем 15 дней назад», что проблемы с преимуществом врага в воздухе решены. То есть народ не подозревал, что положение настолько плохо, что есть вероятность капитуляции. Народ был поставлен перед фактом без возможности повлиять на ситуацию.

5.  Война породила огромное количество вопросов – от расходования средств до принятых решений по использованию имеющегося вооружения и резервов. Никол Пашинян уже много раз вышел в эфир в фейсбук и не дал практически ни одного внятного ответа на эти вопросы. Все его эфиры направлены исключительно на оправдание себя и критику политических оппонентов, то есть на сохранение власти. К сожалению, это тоже не оценочное суждение, а факт.

За эти два дня я прочитал множество самых разных постов и сообщений о том, что Никола арестовали, заставили, детей украли, кого-то убили…  мог, не мог, не успел, не знал…
Невозможно разобраться в количестве всего, что является информацией с чьих-то слов, или с чьих-то фантазий, или с чьих-то интересов. Правила политики таковы, что любого одного из этих пяти фактов достаточно, чтобы отправить его в отставку. И это тоже не оценочное суждение.

Микаел Магтесян

• +1.41 / 31
• • 31

Цитата: nush от 12.11.2020 00:49:58Это армянский сайт, первое предложение в духе того как Саркисян с Пашиняном ранее переложили ответственность на народ за исход войны.
Но вот есть версии с другими кусками Арутюняна:
https://www.mk.ru/po…lstve.html
https://news.ru/cis/…ch-soldat/
«оставили наедине», «10 тысяч добровольцев не пустили из Армении», «карабахцы, не участвуйте во внутриармянских разборках». Если он это говорил, не знаю правда или нет пересказ разговора с Бабаяном и то что Вы выкладывали со слов добровольцев из чатов, но картина такая будто Азербайджан говорит, что воевал с Арменией, а воевал реально скорее с самим Карабахом

• +0.51 / 18
• • 18

Цитата: GEGAM от 12.11.2020 00:13:26тут многие думают что тут победила Россия

Цитата: GEGAM от 12.11.2020 00:13:26
может извиняюсь но с ваших диванов это так кажется
можете после этото вообще меня забанить 
но я напишу

Цитата: GEGAM от 12.11.2020 00:13:26
если расчёт был что после этого народ сметёт прозаподного пашиняна ,то кто то в этом ошибся ,если и сметут его на его место придёт насколько мне видно тут  они ещё больше прозападные

Цитата: GEGAM от 12.11.2020 00:13:26
те которые были чуть про русские и те после этото сменили своё отношение

Цитата: GEGAM от 12.11.2020 00:13:26
России в Армении считай уже нет

Цитата: GEGAM от 12.11.2020 00:13:26
вы окончательно потеряли и тех лояльных ,которые были тут
скажете зато 102 база 
лично я повертите сомневаюсь что она будет дальше

Цитата: GEGAM от 12.11.2020 00:13:26
скажете база будет в Шуше и тут сомневаюсь 

Цитата: GEGAM от 12.11.2020 00:13:26
вся логистика через Армению идёт

Цитата: GEGAM от 12.11.2020 00:13:26
в Арцахе люди уже могили предков выкапывают что бы не оставить их на растерзание азикам

Цитата: GEGAM от 12.11.2020 00:13:26
мир вам\n\n\n\n

• +1.00 / 44
• • 44

• +0.94 / 23
• • 23

Цитата: BlackShark от 12.11.2020 02:28:02Кстати, а какие это силы? Вы можете дать примерный расклад по политическим силам Армении? Ну, или с другими армянскими камрадами. А то у вас там партий - как блох на собаке, мы в них не разбираемся (я и когда в Армении часто относительно бывал по делам службы - и то не вникал, зачем, да и давно это было, больше 10 лет прошло, как крайний раз ездил).
Кто хуже Пашиняна и его соросят?

• +0.77 / 24
• • 22
  • 2

Цитата: BigMc от 12.11.2020 02:47:35Вот уже реально у меня моск взорвался вокруг этого Карабаха-Арцаха.
Особенно изумление вызывает то, кто там и чем занимался и кто за что отвечал. Я имею в виду ВПР Армении и НКР.
Слушая Арутуняна выходит, они хотели отдать 5 районов вокруг НКР, но Пашинян не разрешил. Пашинян какие-то патриотические речуги толкал, а ничего реального сделано не было. Тогда зачем толкал? Нарезал круги всем в глаза заискивающе заглядывал и делового одновременно строил. При этом пока его раком не поставили в принудительном порядке вообще непонятно что он реально в ситуации сделал.
НКР не признан, но военные связи были, войска какие-то туда сюда перемещались. У НКР вроде свое руководство, но оно постоянно на Ереван кивает. Там походу верхушка совсем связь с реальностью потеряла. Куча умников и никто ничего дельного не сделал.
Даже какие-то отдельные умники типа Бабаяна... а че их не было слышно в самом начале или за годы до этого.
Что там за хрень творилась? Какая-то сплошная деградация и некомпетентность.
И вот интересно, сейчас люди из Арцаха потянутся с оружием и со своим личным недовольством и горем. В Армении вообще не случится ли вооруженный бунт?

Цитата⚡️От кураторов из США перед Пашиняном стояла задача – закрыть проблему с конфликтом в Нагорном Карабахе для последующих переговоров по вступлению страны в блок НАТО.

Главным препятствием для вступления страны в Североатлантический альянс является наличие у нее неразрешенных конфликтов. (тк Сварщики)

• +0.66 / 26
• • 23
  • 3

Цитата: BlackShark от 11.11.2020 22:57:48Вам тут уже и я, и Дядя, и другие знающие товарищи объясняли, что хер кто нас выгонит и через 5 лет, и через 10, и через 15, если мы сами не захотим. И не надо скрести тут мозги про "репутацию" и прочее. В наступающем десятилетии это все будет такой мелочью, что никто и внимания не обратит.

• +0.83 / 17
• • 17

Цитата: TeddyF от 12.11.2020 04:24:53Вдобавок к сказанному, именно азербайджанцы очень заинтересованы в российских миротворцах в Карабахе, и этот интерес будет еще очень долго, 5 годами тут и не пахнет. Поясню почему. Имел с год тому назад разговор с азербайджанцем из Нахичевани и тот поведал о постоянном потоке гробов с аз. военными из зоны и пограничной зоны конфликта. Народ в Аз. был очень озлоблен за это не только на армян, но и на  Алиева и всю власть, что те ничего не делают. На русских были обиды за поддержку армян. Теперь, когда все армяне в ярости от решения Пашиняна, вопрос мира и безопасности в Карабахе и возвращенных аз. районах прежде всего волнует именно азербайджанцев, вряд ли им нужны партизанские войны со стороны армян.

• +0.44 / 17
• • 9
  • 8

Цитата: Custos от 11.11.2020 22:57:53Даже Гитлеровцы в 41-м году дали возможность эвакуироваться Советской дипломатической миссии, хотя в тот момент они вообще не предполагали в дальнейшем вести каких-либо переговоров с "унтермершами".

• +0.98 / 22
• • 22

Цитата: Ayup-han9 от 11.11.2020 18:22:06Я так думаю, что Пашинян был готов дать армии Армении приказ вмешаться в конфликт, чтобы создать прецедент для вступления в конфликт вооруженным силам ОДКБ, дескать идет война страны ОДКБ с агрессором... Пашиняна сдержали, Алиева предупредили... Как факт, после этого и Грузия, и Азербайджан очень быстро открыли воздушные коридоры в Армению. Похоже, у РФ аргументы были очень серьезными... Тем более, что наблюдались  реальные подвижки войск из района Каспийска в южную часть Дагестана...

• +0.99 / 23
• • 22
  • 1

Цитата: dotsent от 12.11.2020 02:20:53Конечно он с ними Просто есть неверная оценка итогов конфликта для России. Да, армяне считают Пашиняна предателем и в Минобороне Армении тоже явно не святые сидят и всех вычистят. Но у всех сторон внутреннего конфликта в Армении есть консенсус по трем вопросам:
1.Армянам сейчас в Карабахе делать нечего. Разберемся- вернемся. Эту войну мы проиграли- будет следующая, а сейчас надо вывозить людей.
2.С русскими ловить больше нечего- надо от них избавляться и держаться подальше.
3.Вероятно придется принимать армян из России, но это не точно, они врят-ли поедут из России в Армению, скорее в Европу и США.
Ну и конечно в России зря итоги для себя как успешные. Пять лет проходят быстро....

• +1.69 / 63
• • 63

Цитата: GEGAM от 12.11.2020 00:13:26тут многие думают что тут победила Россия
может извиняюсь но с ваших диванов это так кажется
можете после этото вообще меня забанить 
но я напишу
если расчёт был что после этого народ сметёт прозаподного пашиняна ,то кто то в этом ошибся ,если и сметут его на его место придёт насколько мне видно тут  они ещё больше прозападные
те которые были чуть про русские и те после этото сменили своё отношение
России в Армении считай уже нет
вы окончательно потеряли и тех лояльных ,которые были тут
скажете зато 102 база 
лично я повертите сомневаюсь что она будет дальше
скажете база будет в Шуше и тут сомневаюсь 
вся логистика через Армению идёт
в Арцахе люди уже могили предков выкапывают что бы не оставить их на растерзание азикам
в 90 годах миротворцев вводили тут ,ими командовал Шаманов
он полностю зачистил от всех армян весь шаумянский район
силой зачищал,всех кто мог сапротевлятся десантники зачишали ,а население ,азерский омон
история повторяется
кто то жаловался что больше нет роликов
ждите скоро будут
с очередными отрезанными головами 
отрезанными отрезанными ушамы
и с живыми людмы которых будут  протикать шампурами от шашлика\n\n
и я не говорю что кто то кому то что то должно
мир вам\n\n\n\n

• +1.78 / 60
• • 60

Цитата: GEGAM от 12.11.2020 00:13:26тут многие думают что тут победила Россия
может извиняюсь но с ваших диванов это так кажется
можете после этото вообще меня забанить 
но я напишу
если расчёт был что после этого народ сметёт прозаподного пашиняна ,то кто то в этом ошибся ,если и сметут его на его место придёт насколько мне видно тут  они ещё больше прозападные
те которые были чуть про русские и те после этото сменили своё отношение
России в Армении считай уже нет
вы окончательно потеряли и тех лояльных ,которые были тут
скажете зато 102 база 
лично я повертите сомневаюсь что она будет дальше
скажете база будет в Шуше и тут сомневаюсь 
вся логистика через Армению идёт
в Арцахе люди уже могили предков выкапывают что бы не оставить их на растерзание азикам
в 90 годах миротворцев вводили тут ,ими командовал Шаманов
он полностю зачистил от всех армян весь шаумянский район
силой зачищал,всех кто мог сапротевлятся десантники зачишали ,а население ,азерский омон
история повторяется
кто то жаловался что больше нет роликов
ждите скоро будут
с очередными отрезанными головами 
отрезанными отрезанными ушамы
и с живыми людмы которых будут  протикать шампурами от шашлика\n\n
и я не говорю что кто то кому то что то должно
мир вам\n\n\n\n

• +0.00 / 0

Цитата: Виктор Анатольевич от 11.11.2020 18:32:13нынешним армянам прилавок на рынке дороже. у них как и у жидов-где гешефт там и родина

• +0.00 / 0