События в Нагорном Карабахе 2020

Цитата: Старый кэп I от 12.11.2020 10:32:02Камрад, вот тут вы не правы
На Востоке говорят - лучше лев во главе стада баранов, чем баран во главе прайда львов.
Так и у вас получается - пока во главе страны будут как вы их ранее называли "мерзавцы" -то у вас постоянно и будет получаться очередной "Карабахский позор" (то в экономике, то в политике, то в военной сфере, то еще где-нибудь).
Пы.Сы. Я вот смотрю на мордатых и крепких полицейских и солдат ВВ, толпами стоящих по всему Еревану, - и понимаю, почему Пашинян не хотел отправлять армию в Карабах - а кто его защищать в Армении будет, если что?
И гляжу на толпы таких же крепких молодых мужчин, протестующих на улице - а вы "на каких фронтах воевали"?
Пы.Пы.Сы. Россия не должна быть большими армянами, чем сами армяне, большими сирийцами, чем сами сирийцы, большими украинцами, чем сами украинцы (донбасс не в счет)... далее можно посылать по списку всех, кто считает что "Россия должна"
Слава Богу, наконец-то руководство страны стало это понимать

Цитата: кгыефь2м от 12.11.2020 10:41:49С чем сами разберутся? Нормально ли иметь официально нацисткую идеологию или нет?
Нормально ли с яслей учить, что весь мир делится на армян, врагов и тех кто должны?
Нормально продвигать культ чистоты крови и делать героев из тех, кто уничтожал всех "турков" на обетованных территориях?
А может России стоит разобраться, имеет ли смысл иметь в союзниках и партнёраз нацистов?
Вы историю СССР в школе совсем не учили?
Да и ВВП не раз говорил, что коричневой чуме вообще места в его окружении нет.

А это как? Россия уже виновата, раз не поддержала их претензии к соседям.

Цитата: Новый Читатель от 12.11.2020 10:45:36Это впадение в другую крайность. 

Скажите, как Москва могла помешать Еревану ввести войска в Карабах по полной и погнать азеров обратно?

Помогать конечно в таком случае армянам не стали бы, но и мешать тоже. Причем обязательства России по обороне территории самой Армении от турецкого вторжения никуда при этом не делись бы.

Ну, да, победа армян во Второй Карабахской Войне не решала долгосрочную карабахскую проблему. Результат был бы возвращение к статус-кво до 27 сентября. 

Москва конечно этого не хотела, но реально армянам от такого непослушания никаких санкций не было бы. (ну не пошли бы же танки 102 базы в Гюмри на Ереван, в самом деле).

Так что Москва Москвой, но свои интересы надо защищать самим.

Вот азеры, к примеру. Где, в каком плане Лаврова было написано, что Азербайджану возвращается Шуша и даже перерезается трасса на Степанакерт под Шушой?

Это тоже не входило в планы Москвы. Азербайджанцы сами взяли, что хотели. 

Итог: примирение по плану Лаврова отвергли, воевать по полной с Азербайджаном тоже не захотели, войну проиграли, азеры в 4 километрах от Степанакерта.

А виноваты во всем конечно русские. 

Цитата: ZeD от 12.11.2020 11:12:41Вот и крайне  интересно что же там бахнуло. "Азербайджанцы" сбивают наш вертолет и через несколько часов там бахает. И тишина...
Просто совпадение или...
Чего там такого может бахнуть?

Цитата: Кот Мудраго от 12.11.2020 09:31:58---
Эту реальность я и пытаюсь донести до вас уже который день.
Пашинян прекрасно знал, что миротворцы могут появится в Карабахе лишь после согласия Армении на сдачу территорий.
А раз так, то он пошел по трудному пути предательства интересов радикально настроенных на войну карабахцев и армян, что бы иметь возможность выйти из этой тупиковой ситуации не потеряв еще многие тысячи своих граждан и не потерпев сокрушительное поражение с потерей Степанокерта и других земель не принадлежащих Азербайджану.
Таким и было "последнее" предложение Путина, которое Никола был вынужден принять и выполнить.

Цитата: бульдозер от 12.11.2020 09:18:22А зачем Германии в своё время нужен был Багдадобан? ....А вот теперь - "с пролонгацией и иже" - он имеется в наличии - хотя и не завершен-не замкнут пока. Под нашим военным контролем, причем "по согласию сторон". Узловая часть ВШП  однако. И работы там еще -маманегорюй.  Но "Запах бешеных денег" - кто надо, тот более ощутимо почуял.....Напомню, кстати - что ж.д. Армении - это РЖД на нонешний день....

Цитата: GEGAM от 12.11.2020 00:13:26тут многие думают что тут победила Россия
может извиняюсь но с ваших диванов это так кажется
можете после этото вообще меня забанить 
но я напишу
если расчёт был что после этого народ сметёт прозаподного пашиняна ,то кто то в этом ошибся ,если и сметут его на его место придёт насколько мне видно тут  они ещё больше прозападные
те которые были чуть про русские и те после этото сменили своё отношение
России в Армении считай уже нет
вы окончательно потеряли и тех лояльных ,которые были тут
скажете зато 102 база 
лично я повертите сомневаюсь что она будет дальше
скажете база будет в Шуше и тут сомневаюсь 
вся логистика через Армению идёт
в Арцахе люди уже могили предков выкапывают что бы не оставить их на растерзание азикам
в 90 годах миротворцев вводили тут ,ими командовал Шаманов
он полностю зачистил от всех армян весь шаумянский район
силой зачищал,всех кто мог сапротевлятся десантники зачишали ,а население ,азерский омон
история повторяется
кто то жаловался что больше нет роликов
ждите скоро будут
с очередными отрезанными головами 
отрезанными отрезанными ушамы
и с живыми людмы которых будут  протикать шампурами от шашлика\n\n
и я не говорю что кто то кому то что то должно
мир вам\n\n\n\n

Цитата: dotsent от 12.11.2020 02:20:53Конечно он с ними Просто есть неверная оценка итогов конфликта для России. Да, армяне считают Пашиняна предателем и в Минобороне Армении тоже явно не святые сидят и всех вычистят. Но у всех сторон внутреннего конфликта в Армении есть консенсус по трем вопросам:
1.Армянам сейчас в Карабахе делать нечего. Разберемся- вернемся. Эту войну мы проиграли- будет следующая, а сейчас надо вывозить людей.
2.С русскими ловить больше нечего- надо от них избавляться и держаться подальше.
3.Вероятно придется принимать армян из России, но это не точно, они врят-ли поедут из России в Армению, скорее в Европу и США.
Ну и конечно в России зря итоги для себя как успешные. Пять лет проходят быстро....

ЦитатаС русскими ловить больше нечего- надо от них избавляться и держаться подальше

ЦитатаВероятно придется принимать армян из России, но это не точно, они врят-ли поедут из России в Армению, скорее в Европу и США.

ЦитатаНу и конечно в России зря итоги для себя как успешные. Пять лет проходят быстро....

ЦитатаГлава МИД России Сергей Лавров заявил, что статус Нагорного Карабаха будет определён после того, как будут понятны, какие права предоставлены всем категориям жителей региона.

По его словам, российская сторона предполагает, что статус Карабаха будет определяться в зависимости от того, какие действия необходимо предпринимать, чтобы помочь восстановить там этноконфессиональное согласие, как это было долгие годы до войны.

«Определить статус можно исключительно после того, как будет понятно, какие права будут предоставлены всем тем, кто жил в Нагорном Карабахе и имеет право туда вернуться, и, конечно, тем, кто продолжал всё это время находиться на этой территории», — сказал Лавров.

ЦитатаКто из турецких генералов руководил атакой на Карабах
https://vz.ru/world/2020/11/12/1069822.html
Аналитики подводят итоги важнейшего военного конфликта последнего времени – победы Азербайджана над Нагорным Карабахом. Особенно внимательно изучается роль турецких военных, в том числе с точки зрения управления беспилотниками. Кто из турецкого генералитета стоял за успешным наступлением азербайджанской армии и чем недовольны военные в Баку – в расследовании газеты ВЗГЛЯД.
Несколько дней назад, в разгар наступательной операции Азербайджана в Карабахе, сразу несколько российских и азербайджанских изданий сообщили об отстранении первого заместителя министра обороны Азербайджана – начальника генерального штаба генерал-полковника Наджмеддина Садыгова и даже о его аресте. Якобы Садыгова обвинили в измене и сотрудничестве с российской военной разведкой. При этом заявлялось, будто бы генерал выступал против «турецкого засилья в руководстве вооруженных сил Азербайджана».
Министерство обороны Азербайджана опровергло данные об аресте начальника генштаба. Однако с тех пор он не появлялся на публике, а его страничка внезапно исчезла с официального сайта военного ведомства.

Скрытый текст

«Отдать туркам армию и своих жен»
Кресло под генералом Садыговым шаталось давно. Еще в середине лета в медийное пространство стран Южного Кавказа был вброшен целый пакет обвинений. Садыгова попрекали рождением в дагестанском Дербенте и лезгинским происхождением, плохим знанием азербайджанского языка, наличием родственников в России. А главное – тем фактом, что его двоюродный брат якобы служил в российской армии на территории Армении в составе 102-й военной базы в Гюмри.
Все это лишний раз напоминает, что в азербайджанской армии существует серьезный раскол. Он появился давно, а активные военные действия его только усилили и обострили. Турецкие советники и раньше пользовались в азербайджанской армии значительным влиянием, отвечали за переобучение и перевооружение, однако с началом операции в Карабахе заняли доминирующее положение. Это понравилось далеко не всем. Тому же генералу Садыгову приписывают фразу, которую он бросил на одном из совещаний: «Если мы отдаем туркам армию, может, и жен своих тоже?».
Отчасти линия разлома – поколенческая. Армию в Азербайджане зачищают от тех офицеров и генералов, кто начинал службу еще в Советском Союзе, учился в советских военных училищах и потому может иметь армейских друзей в других постсоветских государствах, в том числе в России и Армении. На ключевые позиции ставят тех, кто прошел стажировку или обучение в Турции. Над ними ставят турецких советников.

«Группа, возглавляемая начальником оперативного управления сухопутных войск Турции генерал-майором Бахтияром Эрсаем, непосредственно участвовала в организации боевых действий против Нагорного Карабаха», – рассказывает газете ВЗГЛЯД чиновник, близкий к руководству министерства обороны Азербайджана. По понятным причинам, свои имя и фамилию он просит не называть. «Эрсай находится в Баку. После отстранения начальника генштаба ВС Азербайджана Наджмеддина Садыгова он лично курирует генеральный штаб по вопросу операции против Карабаха. Отчитывается он перед высшим военно-политическим руководством Турции о ходе операции», – продолжает собеседник.
Также участие в планировании и осуществлении операции в Карабахе принимал генерал-лейтенант Шереф Онгай, командующий 3-й полевой армией сухопутных войск Турции, расположенной в районе Эрзинджана в восточной Анатолии. «Он приезжал в Азербайджан в сентябре и октябре, а до этого – летом. Онгай и еще несколько турецких генералов осуществляли планирование турецко-азербайджанских совместных наступательных операций», – добавляет собеседник.
Информацию об участии в конфликте генералов Эрсая и Онгая газете ВЗГЛЯД на условиях анонимности подтвердил еще один источник в Баку – бывший высокопоставленный дипломат. «По моим данным, Эрсай является военным руководителем всей операции в Карабахе», – рассказал он.
Из мятежников в борцы с партизанами

Генерал-майор турецкой армии Бахтияр Эрсай (фото: cukurca.meb.gov.tr)

Генерал Эрсай – закрытая и непубличная фигура. До настоящего времени он не упоминался в российских медиа. Он также почти не упоминался в англоязычных медиа. В турецкой прессе Эрсай фигурирует лишь в нескольких заметках.
Наиболее полно историю генерала в августе 2016 года рассказала газета Hürriyet («Свобода»). В 2003 году офицер разведки Эрсай участвовал в попытке военного заговора против Реджепа Эрдогана, который тогда только занял пост премьер-министра (заговор военных получил название «Операция кувалда»).
Информация о перевороте была раскрыта только в 2010 году. Эрсай был арестован и осужден на 16 лет, но сразу после приговора был помилован. Причина такой мягкости турецких властей не ясна. По некоторым данным, Эрсай пошел на сделку и дал показания на других участников заговора.
Так или иначе, но вместо срока он получил звание бригадного генерала и был переброшен на «курдский фронт»: возглавил 2-ю бригаду Commando, которая принимала активное участие в боевых действиях против вооруженных формирований Рабочей партии Курдистана (РПК) на севере Турции. Уничтожил несколько сотен курдских боевиков, считался одним из лучших специалистов по «контрпартизанской войне».
«Все что я о них знаю – они каратели. Они действовали очень жестко, в том числе в отношении мирных жителей, кто симпатизировал РПК. Не брали пленных, но для турецких военных это обычно. Среди солдат было много добровольцев, были также «Серые волки» (турецкая организация ультраправых националистов – прим. ВЗГЛЯД). У бригады плохая репутация», – рассказывает корреспонденту газеты ВЗГЛЯД активист голландской радикальной левой партии «Социалистическая альтернативная политика» (SAP) Альберт Барри, который в середине 2010-х годов вместе с еще несколькими европейцами присоединился к РПК. 

Также, по данным Hürriyet, Эрсай участвовал в операциях в Ливии. В частности, отвечал за эвакуацию турецких граждан из страны после падения режима Муаммара Каддафи. Участвовал в обучающих семинарах в Объединенном военном центре НАТО в Ставангере в Норвегии. В августе 2019 года медиахолдинг Haber сообщил, что Высший военный совет Турции (Yüksek Askeri Sura, YAS) присвоил Эрсаю звание генерал-майора.

Генерал-лейтенант турецкой армии Шереф Онгай (фото: kars.gov.tr)

Открытые данные о генерал-лейтенанте Шерефе Онгае очень скупы. В 1982 году он окончил военную академию в Анкаре, служил в различных частях сухопутных войск. В 2014 году был назначен командующим 9-м армейским корпусом. Некоторое время был начальником пехотной школы в Тузле.
По словам собеседников газеты ВЗГЛЯД, работу турецких генералов в Азербайджане обеспечивает примерно 200 военных советников. Они не находятся на передовой, а занимаются организационной и штабной работой. Для нужд турецких специалистов развернуты две станции специальной спутниковой связи – в Баку и на территории военного аэропорта в Габале. Азербайджанским военным пользоваться этими станциями запрещено. Азербайджанским военным приказано также выполнять все указания и пожелания советников, не спорить и не перечить им. Это часто вызывает недовольство.
«Карабах принадлежит Азербайджану! Запишите это и опубликуйте обязательно. Я хочу, чтобы меня поняли правильно, – говорит корреспонденту газеты ВЗГЛЯД подполковник азербайджанской армии в отставке Олег Гулиев, сейчас он проживает в Москве. – Азербайджан должен полностью вернуть Карабах, это правильно и справедливо. Но вернуть Карабах мы должны сами. Если мы его вернем на турецком поводке, то мы вернем только Карабах, а потеряем всю остальную нашу страну». 
Генерал воздушных дронов

Еще один турецкий военачальник, который принимал участие в руководстве операцией в Нагорном Карабахе – генерал-майор, начальник 1-го Центра снабжения и технического обслуживания ВВС Турции Гексель Кахья. В минувшее воскресенье президент Азербайджана Ильхам Алиев встретился в Баку с главами МИД и Минобороны Турции Хулуси Акаром и Мевлютом Чавушоглу. Подробности не разглашались. Гексель Кахья также участвовал в переговорах. Официально об этом не говорилось, но по фотографиям со встречи его идентифицировал Telegram-канал Razm.info.
Примечательно, что это уже вторая встреча Кахья с Алиевым. Первая прошла в августе. Точно так же были названы все участники встречи, кроме Кахья. Его самого тогда, тоже по фотографии, идентифицировала группа Nagorno Karabakh Observer. По данным газеты ВЗГЛЯД, Кахья находится на территории Азербайджана как минимум с июля.
До того, как приехать в Азербайджан, Гексель Кахья весной и летом прошлого года организовывал в Ливии работу Глобального центра безопасности и операций (Global Center for Security and Operations, GСSO). Роль центра сводилась к управлению турецкими беспилотниками Bayraktar TB2 для поддержки войск Правительства национального согласия (ПНС), которое противостояло фельдмаршалу Халифе Хафтару.

Эффект от применения Bayraktar TB2 был переломным. Силы ПНС остановили наступление Хафтара, хотя тот уже был готов к штурму Триполи. На некоторых участках фронта им даже удалось организовать контрнаступление и отбить прибрежные города Сурман, Сабратах и Аль-Айялат.
Участие Кахья вскрылось, когда армия Хафтара захватила в плен нескольких турецких советников и получила в свое распоряжение их переписку, а также копии паспортов всех турецких специалистов, работавших на GCSO. В результате переговоров между Анкарой и Хафтаром пленных отпустили, а вот сканы паспортов, в том числе паспорта Гекселя Кахья, опубликовало издание Al Marsad.
Появление Кахья в Азербайджане, где точно так же, как в Ливии, массово применялись беспилотники, еще одно совпадение – слишком знаковое и вряд ли случайное. «Безусловно, Гексель Кахья осуществляет руководство всеми полетами Bayraktar TB2 в зоне боевых действий в Нагорном Карабахе. Вся оперативная разведывательная информация, получаемая с помощью Bayraktar TB2, докладывается именно ему, а он, в свою очередь, докладывает эту информацию президенту Турции Реджепу Эрдогану», – заключает директор Международного центра политического анализа и прогнозирования, специалист по странам Закавказья Денис Коркодинов.
О том, что именно Кахья координирует использование Bayraktar TB2 в Нагорном Карабахе, со ссылкой на собственные источники на днях сообщил кипрский аналитический центр Geopolitical Cyprus, специализирующийся на военно-политических исследованиях в странах Восточного Средиземноморья и Ближнего Востока.
***
Беспилотники Bayraktar TB2 стали главным козырем Азербайджана в ходе этой военной кампании. Большая часть видео с уничтожением армянской техники и солдат была сделана именно с них. План был турецкий, генералы – турецкие. И беспилотники тоже турецкого производства. Однако кому они принадлежат и кто ими управлял – открытый вопрос.
Дело в том, что официальных сообщений о покупке Азербайджаном Bayraktar TB2 нет. Впервые о намерении Баку приобрести у Анкары беспилотники в эфире азербайд

жанского телевидения лишь в июне этого года заявил министр обороны Закир Гасанов. Сообщений, что сделка была закрыта, не публиковалось. Тогда откуда они у Баку?

«Это очень интересный вопрос. Тут есть два варианта, примерно равноценных. Или это сделка была совершена тайно, чтобы не привлекать внимания, такая практика существует. Или это беспилотники турецкой армии. При этом надо понимать, что подготовка квалифицированных операторов для беспилотников занимает как минимум несколько месяцев. Мое предположение состоит в том, что при любом из этих вариантов операторами беспилотников должны быть турецкие специалисты», – объясняет директор Центра анализа стратегий и технологий (ЦАСТ) Руслан Пухов.
Таким образом, Баку может праздновать победу. Но с точки зрения управления войсками победу могут праздновать турецкие генералы.

Цитата: кгыефь2м от 12.11.2020 10:57:30Что то бабахнуло в пустоши дальше Хырдалана, сотрудник там живёт, говорит их новостройка аж подпрыгнула. Тот район с утра был оцеплен.
Видимо не камельфо провоцировать военные настроения здесь, в Баку всех переключили на празднование победы и молчок

Цитата: Pyc_MadWolf от 12.11.2020 14:49:15А вот это самое интересное . Теперь мы и решим кому, что принадлежит под нашим флагом. Раз сами не можете поделить. \n\n\n\nhttps://russian.rt.com/ussr/news/802353-lavrov-karabah-situaciya

Цитата: oleg27 от 11.11.2020 17:24:03Так что там с вертолетом, виновных нашли? Это если что дело максимум суток. А вы же в  армии не служили, и не знаете, что оружие выдается под роспись.

Цитата: GEGAM от 12.11.2020 04:12:46скажу так прорусских почти нет
есть пару человек партии но они не в счёт
большие дискредитированы близким другом ВВП Робертом Кочаряном
а добыл их лояльный Серж Саркисян
есть Процветающая Армения  с Гагиком Царукяном
но они то проевропейски то проамериканский то сейчас уже прорусский
Лусавор Айастан Эдмона Марукяна  которий за нато и ес сейчас тоже вдруг проросийским стал
и вообще все соросята теперь чуть ле не катюшу поют
но цена им 0
 Дашнакцутюн не проросийский и не прозападний а проармянский
партия бывшего главы СНБ Ванецяна но она новая скажу так один из его близких друзей Кадыров
партия Левона тер Петросяна друзя евреи и запад
Сасна Црер тоже соросята 

как то так

Цитата: Сергей  (к.ф.-м.н.) от 12.11.2020 16:13:37Ну, ну что там два бойца покурить вышли и случайно в небо пальнули? Это явно команда от куда то шла, так что ниточку еще раскрутить надо.

Цитата: k3sv от 12.11.2020 16:36:09ну вот, если прорусских почти нет - зачем тогда РФ должны была бы воевать за ?

Цитата: oleg27 от 12.11.2020 16:46:23При чем тут воевать? С какого хера азерам отдали то, где ими и не пахло? 
      Азера охренительный союзник России? Да что-то не наблюдается. 
      Улучшить с ними отношения? А зачем? В среднесрочной перспективе это нищая страна, уже сейчас объемы добычи на Шах-Денизе падают, с абсолютно нелояльным населением (читаем азеровские учебники истории). 
 Для чего кормить зверьков?