События в Нагорном Карабахе 2020

Цитата: Пробел от 01.10.2020 11:20:46Похоже азербайджанцы сиречь турки, лажанулись,
очень много моментов где они бьют по макетам, это явно видно,

Цитата"По поводу беспилотников и их роли в конфликте.

Считаю, что сегодняшний карабахский конфликт есть такой себе образец войны нового поколения на минималках, в которой дроны это уже не прикольная игрушка, а полноправный участник боевых действий, род войск, под который написаны уставы и всё в этом роде.
Сегодня обе стороны конфликта располагают беспилотниками, Армения в меньшей степени, Азербайджан в большей.
Всё началось не "вчера". Армения и Азербайджан начали обзаводиться беспилотниками ещё в конце 00х - начале 10х.
Если у Азербайджана на тот момент это были импортные израильские БПЛА, то Армения, в силу не столь хорошего финансового благосостояния принялась производить что-то своё.
Первое (и достаточно долгое) время это были поделия, больше похожие на то, что дети собирают на уроках авиамоделирования в школах. Первыми моделями (во всяком случае, относительно попавшими в войска) были "Крунк" и "Базе".
Шло время и где-то под конец 10х армяне смогли родить небольшую серию малых БПЛА-камикадзе, что в нашем конфликте достаточно хорошее решение. Применение армянских камикадзе было зафиксировано во время июльских столкновений 2020 года, где они показали себя довольно хорошо.

По Азербайджану, тут всё просто: противник располагает достаточно широким парком беспилотной авиации израильского и турецкого производства, которые являются гораздо более совершенными технически, нежели беспилотники армянской стороны. Это и "Харопы" (тяжёлый дрон-камикадзе) и "Байрактары" (турецкие ударные беспилотники).

Что можно сказать по текущей ситуации.
Если армяне не введут в игру нормальные системы ПВО и не начнут сбивать вышеперечисленные дроны (Харопы сбиваются довольно часто, равно как и другие израильские БПЛА, а вот с Байрактарами пока никак), то будет плохо. Очень плохо.
Потому что сейчас противник пытается отрезать армянские силы от снабжения, перерезая линии поставок.
Байрактар это не какая-то имбовая машина, их сбивали и сирийцы с ливийцами (я сейчас не о тех случаях, когда им помогало российское ПВО). Причина по которой не трогают Байрактары предположительно была расписана мной вчера несколькими постами выше.

При использовании С-300 и буков можно посадить все турецкие Байрактары на задницу в течении довольно короткого времени, как это было в Сирии, когда в игру вступило русское ПВО.

Собственно, какие выводы можно сделать из происходящего.
1. Позиционка, в которой мы сейчас копаемся - говно. Ничего кроме размена людьми и техникой с противником это не принесёт. Если так продолжится дальше, то будет апрель 2016 года в 4k
2. Нужна смена стратегии и выработка механизмов противодействия (и я надеюсь и верю, что она будет, я понимаю, что в генштабе сидят не идиоты), потому что сидеть и терять солдат и технику под ударами БПЛА - хреново. Вопрос в том, хватит ли дерзости и политической воли у армянского командования, чтобы нанести удары по пунктам управления БПЛА и аэродромам, находящимся в азербайджанском тылу.
3. Абсолютное большинство видео азербайджанцев с БПЛА и практически ничего нет "с земли", что означает полнейший их неуспех на земле.
4. Если нашим удастся закрыть небо (а я по-прежнему считаю, что с нашим парком ЗРК это посильная задача), то армянские малые дроны-камикадзе могут оказаться гораздо более хорошим решением, нежели то, что сегодня есть у азербайджанцев, просто по причине гораздо более дешёвой цены в производстве и по причине того, что их гораздо сложнее сбить в силу маленьких размеров. Разменять БПЛА стоимостью 2-3 тысячи долларов на что угодно гораздо лучше, чем менять на это же "что угодно" БПЛА за миллион долларов.

Мы призываем вас следить за новостями от МО Армении и не вестись на вбросы и дезинформацию со стороны противника". (тк Erkat)

Цитата: jinbiryukov от 01.10.2020 12:03:00Армяне бедные.

Цитата: zdrav от 01.10.2020 11:54:54Хотел подробно разобрать с примерами, но выше уже дали вчерашнюю карту. Беспилотники орудуют в небе над всем Карабахом и над даже над Степанакертом. 
  В чем опасность для БПЛА вы так и не объяснили. На высотах выше 4-5 км они летают практически безнаказанно, достать их нечем. Почему армяне не озаботились покупкой Панцирей, Торов или Буков заранее - загадка сие есть. Ударные дроны активно применялись в Карабахе с 2016-18 годов и очень активно.

Цитата: Курц Конрад от 01.10.2020 12:16:56На высотах 4-5 км они могут только грустно смотреть вниз. Если облачность позволяет. Кстати , НКР приблизительно на 1000 м над уровнем моря. Так что летать приходится ещё выше. А вот для этого есть С-300 на территории Армении. Если они работают, конечно.

Цитата: zdrav от 01.10.2020 12:25:29С-300 в Карабахе нафиг не нужен, он слишком дорог и избыточен чтобы бороться с мелкими беспилотниками. 
Что касается 4-5 километров, то это я изрядно польстил. Выше трёх км ПЗРК и ОСА практически бесполезны, попасть можно только случайно если повезёт.
 
С четырёх километров оптика БПЛА нормально работает. Что собственно мы и видим, более сотни подтверждённых фото и видео уничтоженных целей с БПЛА.

Цитата: zdrav от 01.10.2020 12:29:08Виртуальные вертолеты лучше всего сбивает удар по клавиатуре. В эту войну азеры практически не используют вертолеты, наученные прошлым опытом. Поэтому и сбивать нечего. Ни одного подтверждения нет.
Единственное - Ан-2 якобы сбили из ПЗРК, но что он делал днём прямо над передовой и на низких высотах - загадка.

Цитата: jinbiryukov от 01.10.2020 15:47:14

 Ссылка на твит

Цитата: Пробел от 01.10.2020 11:20:46Похоже азербайджанцы сиречь турки, лажанулись,
очень много моментов где они бьют по макетам, это явно видно,
даже один оператор, увидев на последних кадрах, что это лажа,
инстинктивно дёрнул ручку управления, чтобы увести "снаряд" в сторону...
это чистый инстинкт, такое бывает.

Что хочется сказать, даю 100%, что заинтересованные стороны (армяне и наши),
знали заранее, что будут боевые действия, разведка работает, она не может не работать,
и именно с применением активным БПЛА и дронов, и что турки работают на пару с азерами именно в этом направлении.
Что должен делать противник в первую очередь, вынести ПВО,
отсюда и столько макетов Стрел-10, Осы и так далее, ложных РЛС,
затем, привлекательные цели как Град, тоже есть макеты и так далее...
Похоже к гостям незваным готовились... поэтому такие странности с видео у азеров,
которые выдают всё это за победу, но как известно, все смеются последними.
В принципе, армяне грамотно сработали, насколько это позволительно в тех условиях.

Да, с мест сообщают, азеры, бьют по по пустым укрытиям, накрытые маскировочной сеткой,
думая что там командование или важные боевые девайсы.... ...армянсая хитрость...
потратили на это много высокоточных боеприпасов, да без толку.

Итог, явный провал блицкрига азерами, турки в бешенстве.
Много, надувных макетов, отличного исполнения, но и фанерные есть, тоже у армян.
Похоже "их" ждали, так что, планы турков вскрыты и большей частью нивелированы.

Цитата: zdrav от 01.10.2020 11:54:54Хотел подробно разобрать с примерами, но выше уже дали вчерашнюю карту. Беспилотники орудуют в небе над всем Карабахом и над даже над Степанакертом. 
  В чем опасность для БПЛА вы так и не объяснили. На высотах выше 4-5 км они летают практически безнаказанно, достать их нечем. Почему армяне не озаботились покупкой Панцирей, Торов или Буков заранее - загадка сие есть. Ударные дроны активно применялись в Карабахе с 2016-18 годов и очень активно.

Цитата: jinbiryukov от 01.10.2020 12:03:00Армяне бедные.

Цитата: jinbiryukov от 01.10.2020 12:40:32Ну прям вундервафля. Прям бомбит с 4 км)

ЦитатаСобственно, какие выводы можно сделать из происходящего.
1. Позиционка, в которой мы сейчас копаемся - говно. Ничего кроме размена людьми и техникой с противником это не принесёт. Если так продолжится дальше, то будет апрель 2016 года в 4k
2. Нужна смена стратегии и выработка механизмов противодействия (и я надеюсь и верю, что она будет, я понимаю, что в генштабе сидят не идиоты), потому что сидеть и терять солдат и технику под ударами БПЛА - хреново. Вопрос в том, хватит ли дерзости и политической воли у армянского командования, чтобы нанести удары по пунктам управления БПЛА и аэродромам, находящимся в азербайджанском тылу.
3. Абсолютное большинство видео азербайджанцев с БПЛА и практически ничего нет "с земли", что означает полнейший их неуспех на земле.
4. Если нашим удастся закрыть небо (а я по-прежнему считаю, что с нашим парком ЗРК это посильная задача), то армянские малые дроны-камикадзе могут оказаться гораздо более хорошим решением, нежели то, что сегодня есть у азербайджанцев, просто по причине гораздо более дешёвой цены в производстве и по причине того, что их гораздо сложнее сбить в силу маленьких размеров. Разменять БПЛА стоимостью 2-3 тысячи долларов на что угодно гораздо лучше, чем менять на это же "что угодно" БПЛА за миллион долларов.

Цитата: КОБР от 01.10.2020 16:03:44Излишне радужно. Азеры используют дешевые беспилотники камикадзе для большинства ударов - их себестоимость пара тысяч долларов.

Цитата: Миша1977 от 01.10.2020 16:20:16Пара тысяч это сильно вряд ли, вот 20 тысяч еще может быть, и то...