События в Нагорном Карабахе 2020
2,118,952
6,361
|
jinbiryukov
|
| 01 окт 2020 20:42:02 |
!
Модераториал
Дискуссия 928
МОДЕРАТОРИАЛ
Карты:
Викимапия: Степанакерт, Физули, Мардакерт, Гадрут, Агдам, Лачин, Аскеран, Шуша, Джебраил
MilitaryMaps
Карта Армении и Нагорного Карабаха (большая)
* По умолчанию принимает названия н.п. советсткого периода или двойные азербайджанско/армянские чтобы меньше путаться.
Друзья, откровенную пропаганду сюда не стоит нести. На военной ветке она не нужна ни с какой стороны. Мы тут не писательское искусство оцениваем.
Обсуждение БПЛА и борьбы с БПЛА в теме БПЛА.
Дискуссия 928
МОДЕРАТОРИАЛ
Правила. Не хочешь в бан — читай!
Карты:
Викимапия: Степанакерт, Физули, Мардакерт, Гадрут, Агдам, Лачин, Аскеран, Шуша, Джебраил
MilitaryMaps
Карта Армении и Нагорного Карабаха (большая)
* По умолчанию принимает названия н.п. советсткого периода или двойные азербайджанско/армянские чтобы меньше путаться.
Друзья, откровенную пропаганду сюда не стоит нести. На военной ветке она не нужна ни с какой стороны. Мы тут не писательское искусство оцениваем.
Принципы автоудаления и автоскрытия:
Обсуждение БПЛА и борьбы с БПЛА в теме БПЛА.
Отредактировано: jinbiryukov - 06 ноя 2020 20:32:49
|
Старый Хрыч
|
| 06 ноя 2020 14:03:46 |
!
"...Пока еще не поздно вам сделать остановку..."
Дискуссия 1.228
Три страницы хлама, жевания пережеванного, песенок и всего прочего, непотребного, не имеющего никакого отношения к боевым действиям, зачистил.
Прошу придерживаться темы ветки и не забивать ее хламом.
Далее, невзирая на чины, ранги, форумные регалия и звания, буду банить на большие сроки.
Дискуссия 1.228
Три страницы хлама, жевания пережеванного, песенок и всего прочего, непотребного, не имеющего никакого отношения к боевым действиям, зачистил.
Прошу придерживаться темы ветки и не забивать ее хламом.
Далее, невзирая на чины, ранги, форумные регалия и звания, буду банить на большие сроки.
Отредактировано: Старый Хрыч - 06 ноя 2020 14:04:06
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: 753 от 04.10.2020 20:30:07Алиев сообщил, что за последние два дня взято 9 деревень и один город.
https://www.trthaber.com/haber/dunya/azerbaycan-cumhurbaskani-aliyev-cebrail-sehri-ve-9-koy-isgalden-kurtarildi-520803.html
Верно это или нет, но часть позиций в долинах и в предгорьях оставлены армянами, причем, кое где бросали поспешно оружие и технику.
Похоже на панику. С другой стороны, а зачем эти позиции удерживать, если у противника преимущество в воздухе, а все близлежащие дороги завалены разбитой техникой ? Снабжения нет. А на нет и позиций тоже нет.
Вполне разумно отойти и занять оборону в горах, и ждать на подступах противника, устраивая засады, завалы и минируя дороги.
Дальше армии АЗ будет наступать намного труднее, а там и зима на подходе.
https://www.trthaber.com/haber/dunya/azerbaycanin-milli-kahramani-ibrahimovun-sehit-oldugu-mevziye-azerbaycan-bayragi-dikildi-520790.html
Жаль, что во времена Третьего Рейха не было интернета. Такие, как вы, делали бы полные глубокой аналитики посты на основании выпусков "Ди Дойче Вохеншау" на канале ютуба
, от, скажем, февраля 45го...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Карма: +13.39
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,691
Читатели: 4
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,691
Читатели: 4
Цитата: dotsent от 05.10.2020 01:45:11А я энергетик. Не согласен с вами. Плотину ракетным ударом вскрыть можно, а первый контур АЭС -нет. С конструкцией АрмАЭС знаком- там работает только один блок. Ракета пробъет крышу реакторного отделения и взорвется. Реактор под спецколпаком и в бетонном боксе. Не пробъет. Отметка Центрального зала -10,5 метра, главный разъем реактора 4,12. Про ПВО и защиты электронные реактора я естественно говорить не буду.
ядерным ракетным ударом плотину наверное вскрыть можно, но не обычным - ибо в интете леко ищется подробности сроительства той плотины
Строительство Мингечаурской плотины продолжалось с 1945 по 1954 год и до сих пор является крупнейшей намывной плотиной в Европе.
Специфика этой плотины заключается в том, что специальными устройствами грунт в виде пульпы (смесь грунта с водой) подается на определенные участки и таким образом фактически возводится земляное препятствие, а в нашем случае глиняное препятствие для воды и образуется сама плотина. Согласно данным, в эту плотину за 9 лет было намыто 16 млн кубометров глины, которая с внутренней стороны водохранилища укреплена 80 см слоем бетонного покрытия и многометровым слоем битума. Добавим к этому, что пару лет назад одна из специализированных компаний укрепила плотину еще и специальным составом системы пенетрон.
Также стоит отметить тот факт, что проектирование и строительство этой плотины происходило в период окончания Bторой Мировой Bойны, когда в Советском Союзе все объекты такого стратегического значения строились с учетом возможности противостоять ударам авиации и ракет в случае войны.
То есть даже если посмотреть на снимки из Google Earth, то видно, что это фактически целая гора с широким основанием, длиною в 1,5 километра и высотою 80 метров. Поэтому, любой инженер или специалист минновзрывного профиля уверенно скажет, что для одномоментного подрыва дамбы необходимо в ее основание заложить десятки, а возможно сотни тонн взрывчатки. Доставить такое количество взрывчатых веществ можно десятком большегрузных автомобилей, воздушным путем (бомбардировочная авиация или грузовые вертолеты) и ракетными ударами. Представить, что диверсанты скрытно доставят несколько грузовиков взрывчатки - невозможно. Бомбардировочной авиации такого класса у армян нет. Следовательно, остаются ракетные системы.
Даже если система ПBО Азербайджана и пропустит какие-то ракеты, ну например Р17( находится на вооружении 8 пусковых установок SS-1 Skud B), то 500 кг взрывчатки, находящейся в боевой части этих ракет, смогут сделать воронку глубиной 3-5 метров.
Одна или несколько таких ракет могут нарушить работу станции, но обеспечить единовременное разрушение плотины и тем более создание многометровой волны, которая устремится в районы Куринской низменности, точно не смогут.
http://turan.az/ext/news/2018/7/free/Want%20to%20Say/ru/73962.htm
там совсем в другом ньанес может быть — рядом с плотиной находится крупнейшая ТЭС Азербайджана, котроая только-только закончила реконструкцию...вывод из строя ее крупный удар для азербайджана...правда азербайджан может в ответ нанести удар пр Мираморско аэс - причем не оьязательно по реакторам - по вспомогательным системам - система выдачи мощности , водоснабжению и вывести также из строя ...
Москва
69 лет
Карма: +618.61
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 7,064
Читатели: 19
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 7,064
Читатели: 19
Цитата: k3sv от 05.10.2020 11:51:21да это значит полностью потерять влияние в снг, бросить все эти снг-страны на
произвол судьбы и попытаться закуклиться
в региональную державу - так ведь не получится не дадут
обложат медведя уже в берлоге и начнут туда палками тыкать бросать
горящие предметы и тп -)
Нет.
Это просто будет урок всем, что нельзя сидеть на двух стульях и манипулировать Россией, ничего не давая ей взамен.
России союзники нужны не больше и не меньше, чем союзником нужна Россия. Мы не бесплатная кормушка и защита.
За всё надо платить. Есть плата - будет и защита, а кинувшего Россию союзника России защищать особого смысла и нет.
Сначала Армения должна продемонстрировать, что она и есть союзник, потом только она может рассчитывать на защиту.
Так всегда было и будет.
И все это прекрасно поймут, уж поверьте.
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: oleg27 от 04.10.2020 21:18:18Больше похоже на постановку. Отсутствие БК прямо кричит об этом.
Ага, кстати, тоже удивился
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: zdrav от 04.10.2020 21:56:51Это другое(с) Тот факт что именно армяне в июне 2020 отжали у азеров кусок территории Азербайджана - это другое.
Никто там ничего не отжимал. Да и вообще, причем тут Карабах-то? Да и стрелять тогда опять начали азеры.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Санкт-Петербург
62 года
Карма: +11.05
Регистрация: 21.04.2012
Сообщений: 135
Читатели: 0
Регистрация: 21.04.2012
Сообщений: 135
Читатели: 0
Цитата: oleg27 от 05.10.2020 11:49:15Смерти любого карабахца с паспортом РФ достаточно. Вы путаете понятия причина и повод. Причины никогда не бывают официальными.
Так какие причины у РФ вписываться в войну в НКР? В войну с Азербайджаном? Из-за непризнанной никем сепаратистской области. С крупным торговым партнером. Платежеспособным кстати. Зачем? Назовите пару причин. Россия должна и Армения нас не будет любить и побежит в объятия США не предлагать.
провинция
64 года
Карма: +13,337.06
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,305
Читатели: 95
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,305
Читатели: 95
Цитата: Ayup-han9 от 05.10.2020 09:54:48Блин, стратегией в конфликте даже не пахнет... Тактика азеров на уровне турецкого генштаба, который фактически просрал Идлиб, но нагнул толпы курдских партизан... Бригады (оба корпуса) азеровской армии, воюют на уровне батальонных тактических групп... Массированных атак на выявленных тактических направлениях не получилось... Взаимодействие родов войск никакое... Скоро у сторон кончатся боеприпасы, авиацией особо не подвезешь, если армяне разместят С -300 на границе с Грузией, которая дает воздушный коридор Турции и Израилю... Каспий и иранская граница для азеров закрыты (для армян иранская граница, похоже, открыта)... Будем смотреть, еще неделю...
Уже кончаются
Поэтому азерские Ил-76 и Боинги из компании "Silk way" мотаются как заведенные по маршруту Израиль-Баку и Турция-Баку.
С-300 на грузинской границе не помогут, сбивать пусть и вражеский самолет в воздушном пространстве третьей страны - это позволено только США (см.убийство генерала Сулеймани. январь 2020).
Другое дело - заслать на территорию Грузии диверсионно-разведывательную группу с парой ПЗРК, да точно вывести их именно на этот пепелац, что вооружение везет... но это, блин, чертовски сложно, и требует тщательной подготовки и очень толковый личный состав
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: zdrav от 04.10.2020 22:05:45Мы конечно верим вам на слово.Но по официальной армянской версии азеры атаковали соседнюю страну на УАЗе. После чего армяне в ответ захватили кусок азерской территории. Все логично. Именно так и нападают на территорию страны входящей в ОДКБ.
Лапшу с ушей снимите. И прекратите вешать ее нам, друК носорогов.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Санкт-Петербург
62 года
Карма: +11.05
Регистрация: 21.04.2012
Сообщений: 135
Читатели: 0
Регистрация: 21.04.2012
Сообщений: 135
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 05.10.2020 11:59:48Короче, для нас, профессионалов, все эти посты и статьи с заламыванием рук и воплями "шо же будет с Родиной и с нами"(с)Юра-Музыкант - смехотура натуралис...
Вы не могли бы с точки зрения профессионала проанализировать замыслы сторон, ход боевых действий и возможные последствия как со стороны АР так и АЗ. А то информации маловато. И в основном пропаганда. А война дело такое. Скорее искусство, чем ремесло.
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Братан от 04.10.2020 23:30:43Нисколько,раз считаю,что ПТУР-ы на Урал-ы разменивать расточительно
Нет. Тем более, в первом пуске ПТУР была с фугасной или термобарической БЧ, как мне показалось. На что ее еще тратить-то? На танк? Или долговременное огневое сооружение азеров, которого там нет?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Карма: +5.34
Регистрация: 13.04.2020
Сообщений: 1,468
Читатели: 1
Регистрация: 13.04.2020
Сообщений: 1,468
Читатели: 1
Цитата: Старый кэп I от 05.10.2020 12:00:42видите ли в чем дело: еще одной особенностью данного конфликта является широкое использование не только ударных БПЛа, но и планирующих боеприпасов (в просторечии "дрон-камикадзе")
Активное (и эффективное) применение турками (страной-членм НАТО, между прочим) БПЛА и в Сирии. и в Ливии повлекло за собой модернизацию Панцыря до "Панцирь-2С-СМ", создание новых типов ЗУР для него, доработки РЛС, пересмотра тактики боевого применения зУР малой дальности в составе эшелонированной системы ПВО
Поэтому хорошо бы испытать новую модификацию Панциря в реальных условиях, да еще и в ситуации, когда противник активно использует планирующие боеприпасы
Пы.Сы. И в данном случае, шоб не оскандалиться, надо пару ЗРК высылать, если не батарею в полном составе.
Одну ПУ просто шоблой запинают....
Тестировать в боевых условиях конечно важно и полезно. Но если вскроется факт нашего участия на стороне AR, даже минимального в целях тестирования оборудования
это все очень сильно осложнит. Имхо, это не тот случай для полигона. Алиев вряд ли оценит, а он наш давний и если не дружественный, то стабильный партнер, в отличие от нынешнего руководства AR.
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: mse от 04.10.2020 23:46:02А зачем нам такое признание? Да и что оно даёт? НК не Армения и к механизмам ОДКБ доступа не имеет. Хоть запризнавайся.
Еще раз, для тупых - оснований для вмешательства в ДАННЫЙ конфликт достаточно и без механизмов ОДКБ. Повторять их не буду. Так что можете не твердить.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: кгыефь2м от 05.10.2020 00:12:49Станиславский что-то говорил о стрельбе холостыми?
Сообщили, что перехвачены ракеты летевшие в Хызы и Абшерон. Похоже на блеф. Туда только Искандером Ар достать могут, но сомневаюсь, что старая С300 перехватила бы 100%
То, что там у вас на фото выдавали за "обломки Эльбруса" - движок от ЗУР 48Н6. Причем от той модификации, которой на вашей неработающей практически сейчас (ваши рукастые зенитчики за 10 лет довели полк до капремонта, должен был в конце этого года он начаться, в России, но теперь, видимо, хрен по всей морде) "трехсотке" - нет. Более старой.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
41 год
Карма: +2,656.25
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,499
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,499
Читатели: 22
Цитата: кгыефь2м от 05.10.2020 12:11:01Не достаточно. Иначе армянам достаточно расстрелять российских журналистов, свалить всё на азербайджанскую мину ... Хреновая мина при хреновой игре. Врядли всё так просто. Нахождение гражданина в зоне военного конфликта не обязывает страну гражданства ввязываться в конфликт, если конечно этого не ОЧЕНЬ НУЖНО. А если очень нужно, тогда все поводы хороши и даже их отсутствие. Пробирка Ауэла (с).
Как повод достаточно вполне. Не путайте повод и причину. Вопрос в том, что причин вмешиваться в этот конфликт по мнению руководства РФ видимо пока нет.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
41 год
Карма: +2,656.25
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,499
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,499
Читатели: 22
Цитата: Crogeb от 05.10.2020 12:24:39С дивана так и напрашивается активизация САА в Сирии.
Да не особо. В идлибском гадюшнике мяса еще много. Ориентировочно тысяч под 30 штыков у бармалеев там есть.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: dotsent от 05.10.2020 01:45:11А я энергетик. Не согласен с вами. Плотину ракетным ударом вскрыть можно, а первый контур АЭС -нет. С конструкцией АрмАЭС знаком- там работает только один блок. Ракета пробъет крышу реакторного отделения и взорвется. Реактор под спецколпаком и в бетонном боксе. Не пробъет. Отметка Центрального зала -10,5 метра, главный разъем реактора 4,12. Про ПВО и защиты электронные реактора я естественно говорить не буду.
Согласен. Нереал. Желающим посмотреть, что такое АЭС, советую найти видео с попыток разрушения АТЭС в Воронеже. Как раз на днях было.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
5км от МКАД
41 год
Карма: +13,802.85
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 16,048
Читатели: 30
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 16,048
Читатели: 30
Карма: +369.01
Регистрация: 30.12.2014
Сообщений: 2,574
Читатели: 4
Регистрация: 30.12.2014
Сообщений: 2,574
Читатели: 4
Москва
69 лет
Карма: +618.61
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 7,064
Читатели: 19
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 7,064
Читатели: 19
Если всё же России вписываться за Армению, то лучше всего уже сейчас заблаговременно договориться о формировании временной военной базы России на крайнем юге Армении, куда рвутся сейчас войска азербайджана по долине Аракса, и начать туда переброску хотя бы квартирьеров и разведчиков, с перспективой развёртывания там, например, усиленного батальона или даже полка 7-ой горной десантно-штурмовой дивизии Южного округа с необходимыми средствами усиления (ну, или других частей).
Это дело долгое и нудное и зимой там в палатках не поживёшь.
Это пока смешает все карты глобальным игрокам, а там посмотрим.
Но, тут нужно и согласие Ирана, ибо это база вплотную к их границе.
И вот тут посмотрим на что реально готов пойти наш союзничек Пашинян.
Это будет замечательный наш ход в глобальной игре, реальное блокирование стратегических военных планов противников Армении, без активного вхождения России в войну по нашей инициативе.
База реально должна быть временной и компактной, ибо нормально организовать жизнь в этой дыре нашим ребятам у нас не получится.
Предупреждение от модератора Старый Хрыч:
такие посты пишите в политике, в ветке Армения - Азербайджан
Это дело долгое и нудное и зимой там в палатках не поживёшь.
Это пока смешает все карты глобальным игрокам, а там посмотрим.
Но, тут нужно и согласие Ирана, ибо это база вплотную к их границе.
И вот тут посмотрим на что реально готов пойти наш союзничек Пашинян.
Это будет замечательный наш ход в глобальной игре, реальное блокирование стратегических военных планов противников Армении, без активного вхождения России в войну по нашей инициативе.
База реально должна быть временной и компактной, ибо нормально организовать жизнь в этой дыре нашим ребятам у нас не получится.
X
05 окт 2020 13:35Предупреждение от модератора Старый Хрыч:
такие посты пишите в политике, в ветке Армения - Азербайджан
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
5км от МКАД
41 год
Карма: +13,802.85
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 16,048
Читатели: 30
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 16,048
Читатели: 30
На текущий момент Азербайджан прекратил наступление везде кроме южного направления. На карте синим подтвержденные объекты, коричневым заявленные. По Джабраилу ничего не показано до сих пор.
Отредактировано: jinbiryukov - 05 окт 2020 13:35:30
Мои канал в телеге https://t.me/jnb_news
Сейчас на ветке:
8,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 0,
Ботов: 8