События в Нагорном Карабахе 2020

"Противник возобновил наступательные действия на южном направлении Арцахского (самоназвание Карабаха - ред.) фронта. Идут ожесточенные бои. Подразделения Армии обороны (Карабаха – ред.) наносят достойный контрудар силам противника", - написала Пресс-секретарь минобороны Армении ШушанСтепанян / тут

Цитата: jinbiryukov от 05.10.2020 10:07:19Друзья, вот такой вопрос у меня. Сейчас Республика Армения официально не признает НК. Но давайте представим, что терпение армян кончилось и они вмешаются в конфликт по полной. Вопрос №1: какой, еще не задействованный сейчас в Карабахе, потенциал вооруженных сил Армении мы могли бы увидеть? Вопрос №2: Способно ли это переломить ход операций Азербайджана?
P.S. Без ОДКБ если.

Мне кажется - нет. Причины:
---
АРМ
политически ослаблена
экономически слаба
армия ослаблена и не подготовлена
сделала все, чтоб нейтрализовать своих же союзников
---
Азр
политически консолидирована и управляема
экономически - значительно лучше подготовлена
армия подготовлена (иначе не начали бы вообще)
имеет прямую помощь уже от союзника Турции

Цитата: jinbiryukov от 05.10.2020 10:07:19Друзья, вот такой вопрос у меня. Сейчас Республика Армения официально не признает НК. Но давайте представим, что терпение армян кончилось и они вмешаются в конфликт по полной. Вопрос №1: какой, еще не задействованный сейчас в Карабахе, потенциал вооруженных сил Армении мы могли бы увидеть? Вопрос №2: Способно ли это переломить ход операций Азербайджана?
P.S. Без ОДКБ если.

1. В основном авиацию. Но в горах и при более-менее развитой ПВО Азербайджана авиация быстро кончиться.
Ещё боеготовые резервы сухопутных войск. Но. В случае открытых БД с АЗ возникает необходимость прикрывать всю протяженность границ. Азербайджан просто больше по экономике, населению, лучше географически расположен, более лояльные соседи.
Армяне за последние 2 года смогли поругаться со многими. Это не добавляет устойчивости.
2. Нет. Если не случиться чудо.

Цитата: Политрук от 05.10.2020 10:10:09"Противник возобновил наступательные действия на южном направлении Арцахского (самоназвание Карабаха - ред.) фронта. Идут ожесточенные бои. Подразделения Армии обороны (Карабаха – ред.) наносят достойный контрудар силам противника", - написала Пресс-секретарь минобороны Армении ШушанСтепанян / тут

Ну, вот, стратегия Турции и Азербайджана теперь понятна, ясен стратегический замысел войны.
Торят дорогу из Нахичевани (а она снабжается и полностью уже 30 лет и завязана только на Турцию) в Баку.
Там ведь в долине крайне узкого русла Аракса по территории бСССР проходила и ЖД, и авто дорога (ныне блокированы) Нахичевань-Баку.
Там дикие места, крайне узкая долина Аракса, и участок границы Армении и Ирана, отделяющий Нахичевань от Баку, там всего лишь около 40 километров.
Единственный мост через Аракс, связывающий Армению и Иран (и единственный путь грузов в Армению из России, и на нашу базу в том числе) находится всего в пяти с небольшим километрах от передовых позиций азербайджанских войск в Нахичевани, то есть в зоне действия даже миномётов.
Так что стратегия Эрдогана и Алиева понятна.
Перерезать в некий гипотетический момент развития войны связь Армении с союзниками (Россией и Ираном), и с этих позиций решить уже все свои вопросы, как по Карабаху, так и по трафику Турции через Нахичевань в Баку. И тут у Армении, при невмешательстве России и Ирана в конфликт на её стороне, альтернатива только полный и окончательный союз с Западом, и США в первую очередь, и переориентация на новых союзников, и тогда уже надёжный трафик через, легшую уже под Запад Грузию.
Имеем ситуацию аналогичную ситуации "Данцигского коридора". 
Любимая всеми политико-географическая ловушка некой территории, как перекрёстка двух жизненно важных трафиков.
Ясно, что эта узкая лента, связывающая Армению и Иран, кране важны России и Ирану, и это водораздел, за которым неизбежно последует вмешательство России и Ирана в этот конфликт, если Армения им действительно КРАЙНЕ интересна в их геополитической игре. 
Но эта тема возникнет, НАИБОЛЕЕ актуализируется, если войска Азербайджана и с востока подойдут к этому участку армяно-иранской границы вдоль долины Аракса.
Тут уж всё зависит от наличия многих факторов: начнётся участие России и Ирана в конфликте или нет, но то, что их втягивают в войну - это теперь очевидно.
Ведь соросята точно выявили, где спрятана бочка с порохом, и сумели поджечь ведущую к ней огненную дорожку.  
Так что место для возможного приложения сил армий России и Ирана определено на самом крайнем юге Армении, как и будущей главной позиции миротворцев.
И вилка для России ясна теперь: либо участие России в конфликте, либо окончательный уход Армении в западную сферу влияния на другой жизненно важный ей трафик.
Турция и Азербайджан тут играют свою игру, но их игра грамотно просчитана соросятами, и я не удивлюсь, что и замысел этой их игры им и был подброшен всё теми же соросятами.

Цитата: su30 от 05.10.2020 10:24:161) Четверка Су-30СМ.
- Если нагрузить ракетами ВВ, то она сможет (я думаю) поражать крупные БПЛА достаточно безопасно. Т.е. беспилотное могущество может сильно упасть, хотя проблема малых камикадзе и орлан-похожих БПЛА это не решит
- Если оно имеет ВТО, то можно ожидать нанесения ударов по пунктам управления БПЛА\Армией и тп. Если что-то кассетное - возможны точные удары по арт. позициям (Пионы те же выбить, Смерчи).  Но думаю ВТО там с гулькин нос, могут применить 1-2 раза.

2) Искандеры, 4-8 штук, вроде. Аналогично
- Удары по пунктам управления, скоплениям опасной, слабовосполнимой техники
- удары по чувствительной инфраструктуре как последнее предупреждение.

3) Тор-М2КМ  + С-300ПТ - имхо не рискнут, вряд ли этого хватит серьезно сдерживать потоки харупов, а потеря хотя бы одного - большущая победа для АЗ.

Работаю с смартфона, только купил, прошу прощения за несвернутое выше.
Думаю, что в первую очередь это ПВО, Торы. Позволяют бороться с БПЛА. Потерять их не так страшно, есть надежда, что РФ восполнить технику. 
Су-30СМ -- не уверен, что нормально освоены, м. б. прикрытие дороги Армения - Арцах. 
Вообще, если отвлечься от политич. обстоятельств, надо начинать контрнаступление с решительным целями. Если силы есть. 

Цитата: mse от 05.10.2020 11:11:35Если это будет территория Армении, то РФ впишется и огуляет, без вопросов. И никто не вякнет.
Никакого Данцигского коридора тут нет, наскока понимаю.

Всё верно, но при условии, если России будет интересна Армения и не будет более вкусных альтернатив.
Надо менять власть в Армении на пророссийскую. Тогда всё станет безальтернативно. А так есть варианты.

В Нагорном Карабахе убиты 93 наемника из Сирии, тела 53 из них накануне были доставлены в Сирию, сообщили источники в сирийской оппозиции, знакомые с ситуацией. / тут

"В Сирию накануне в воскресенье доставлены тела 53 наемников… Таким образом, общее количество убитых сирийских наемников составляет 93 человека", - рассказал один из собеседников агентства.

Кроме того, по его данным, в минувшие в выходные в зону конфликта в Карабахе отбыла третья партия сирийских наемников.
"Отправлены 430 человек", - сказал источник.

Другой источник в сирийской оппозиции ранее заявлял РИА Новости, что по состоянию на 1 октября в Карабахе находились 322 "хорошо оснащенных" сирийских наемника.
---
На имхо
93 из 322 (28,8%) - и это без ранений - потери серьезные

Цитата: mse от 04.10.2020 19:23:22Говорят, армяне полезли на выступ, где проходит дорога и нефтепровод в Грызунию.

Это чушь. Июльская заварушка случилась на границе с самой Арменией, причем тут Арцах? Да и никто там не полез, ары НА СВОЕЙ территории построили новые укрепления, а то, что они там дальше что-то простреливают - проблемы другой стороны.

ЦитатаС другой стороны, в первую карабахскую, армяне хапнули Карабаха сильно больше, чем "имели право".

Они были давно готовы поменять большую часть этих земель в обмен на мир. Но упоротые чурбаны были против.
Это повод войну начинать?

ЦитатаС третьей стороны, чому бы Арзербаржану(С) не навести конституццыонный порядок у себя дома? Ну и, как водицца, вырезать всех недовольных.

Потому не навести, что есть мирный процесс, гарантом которого являются две сверхдержавы, для начала. Рылом не вышли, вдобавок, чтоб быть субъектами геополитики.  Хачистания и Гыргырбажан - объекты геополитики, за них другие решают, хехе

Цитата: su30 от 05.10.2020 10:24:162) Искандеры, 4-8 штук, вроде. Аналогично
- Удары по пунктам управления, скоплениям опасной, слабовосполнимой техники
- удары по чувствительной инфраструктуре как последнее предупреждение.

При таком количестве оно не может быть предупреждением - угрозу окажется нечем приводить в исполнение.

Цитата: Мельхиседек от 05.10.2020 11:14:46Всё верно, но при условии, если России будет интересна Армения и не будет более вкусных альтернатив.
Надо менять власть в Армении на пророссийскую. Тогда всё станет безальтернативно. А так есть варианты.

  .......Какие могут быть "более вкусные альтернативы" на фоне полного потери авторитета? Ведь мы гарантировали помощь арам в случае войны именно с Арменией. Это конец России как сверхдержавы.

Цитата: сапёрный танк от 05.10.2020 11:34:24.......Какие могут быть "более вкусные альтернативы" на фоне полного потери авторитета? Ведь мы гарантировали помощь арам в случае войны именно с Арменией. Это конец России как сверхдержавы.

Настоящие сверхдержавы на свои гарантии смотрят как раз с точки зрения "более вкусных альтернатив" и никак иначе

Цитата: сапёрный танк от 05.10.2020 11:34:24.......Какие могут быть "более вкусные альтернативы" на фоне полного потери авторитета? Ведь мы гарантировали помощь арам в случае войны именно с Арменией. Это конец России как сверхдержавы.

Уважаемый Саперный Танк!
Какие у РФ могут могут официальные причины официально вмешаться на территории Карабаха?

Цитата: Политрук от 05.10.2020 11:47:08Уважаемый Саперный Танк!
Какие у РФ могут могут официальные причины официально вмешаться на территории Карабаха?

Смерти любого карабахца с паспортом РФ достаточно. Вы путаете понятия причина и повод. Причины никогда не бывают официальными.

Цитата: сапёрный танк от 05.10.2020 11:34:24.......Какие могут быть "более вкусные альтернативы" на фоне полного потери авторитета? Ведь мы гарантировали помощь арам в случае войны именно с Арменией. Это конец России как сверхдержавы.

да это значит полностью потерять влияние в снг, бросить все эти снг-страны на
произвол судьбы и попытаться закуклиться
в региональную державу - так ведь не получится не дадут
обложат медведя уже в берлоге и начнут туда палками тыкать бросать
горящие предметы и тп -)

Цитата: сапёрный танк от 05.10.2020 11:34:24.......Какие могут быть "более вкусные альтернативы" на фоне полного потери авторитета? Ведь мы гарантировали помощь арам в случае войны именно с Арменией. Это конец России как сверхдержавы.

А, например, выход Турции из НАТО и союз Турции с Россией, не будет такой альтернативой, с последующим блоком континентальных держав: Россия, Китай, Иран, Турция и прочих по мелочи?
Шире надо смотреть на ситуацию, если ты мыслишь, как сверхдержава.
Армения мелкая разменная карта в игре держав, и эта карта легла ныне под США.
Ничего личного, они сами сделали свой выбор, и, например, условием вступления России в войну на стороне Армении должно быть сокращение численности американского посольства в Ереване с 500 до 5 человек и смена правительства Армении на пророссийское. 
Обычная практика в истории в таких делах.
Или Вы всё же предлагаете России просто тупо повоевать с Турцией за интересы США и НАТО, а не за собственные интересы? 
Я бы не спешил с ответом, как не спешил бы и с действиями России в этой войне, а хорошенько подумал и всё посчитал холодным расчётом.

Цитата: Мельхиседек от 05.10.2020 11:53:52А, например, выход Турции из НАТО и союз Турции с Россией, не будет такой альтернативой, с последующим блоком континентальных держав: Россия, Китай, Иран, Турция и прочих по мелочи?

 Извините, но это бред. 

Цитата: кгыефь2м от 04.10.2020 20:21:47Похоже, что позиция была тупо оставлена, а техника брошена. Возможно дроны-камикадзе всё же на психику сильно давят. Видео вчерашнее кстати

Как же вы уже заколебали, клоуны штрюцкие, по всему интернету с этими беспилотниками!
В настоящий момент нет ни малейших (!) оснований делать какие-то выводы о реальной боевой эффективности всего этого беспилотного мусора от жертв гиюра и туркокакелов. Боевая эффективность - это достигаемые результаты в сравнении с затратой определенных ресурсов (в том числе, кстати, времени). Так вот, данных на этот счет просто НЕТ.  Никак таковоыми не  являются специально отобранные турецкими пропагандонами (которые у вас там и рулят) ролики, куда иногда прорываются то макеты, то факапы с поражением раза три одного и того же танка, то "поражения", не ведущие ни к какому заметному снижению боеспособности (тупо потому, то БЧ у этих говнобомб турецких никакая, тот же танк она может поразить только случайно, и то, если люки местные бараны не закроют, а те, кто открывают люки на технике и вообще ездят на броне - бараны, вне зависимости от того, азеры это, ары, русские или каклы), то вообще, вон, компьютерная графика с древними спрайтами (чуваки на торренте скачать 3Д -пакет не смогли, а купить денег не дали). То из Армы, вон, были ролики. Мы совершенно не знаем, СКОЛЬКО пусков и боевых вылетов этот хлам делает для поражения одной цели  - промахи нам не показывают, и данных этих тоже не публикуют, а если даже они появятся, то их отредактируют, как надо для рекламы. Разумеется. никто нам не показывает промахов, разве что таких, которые селянин и одмын и программаст (не говоря уж о гее и демократическом журналисте) примет за перемогу. Мы не знаем, сколько вылетов он делает  до того, как его собьют (а БЛА сбивают, и достаточно регулярно, а еще они, сука, падают, от неисправностей или тупизны операторов, раз так в 7-10 чаще пилотируемых ЛА). А еще экономические показатели нам тоже неизвестны (это не стоимость  говноКАБа мелкого на  цену советской БМП или танка, это совсем другое, и этих данных и у нас пока нет, а одмыны их не увидят никогда). Ну и уязвимость перед средствами ПВО и РЭБ тоже неизвестна. Точнее, нам-то она известна - по итогам Сирии и Ливии, и она неутешительна ни для тех обрезанцев. ни для этих (особенно для тех, что  в феске). Но неизвестна именно ТУТ, в Карабахе.

А самое главное, непонятно, какой результат оказывают УБЛА и одноразовики на ход БД как вообще, так и в конкретной точке приложения усилий. Поскольку системного подхода в их применении просто НЕТ (они тупо летают там, где им удается летать, и поражают то, что увидели, особо не думая, а оно реально нужно, или нет, и поражали ли этот корпус ранее или нет). Нет и массового применения. Их просто нет в таком количестве. Да и управлять ими в таком количестве некому и нет средств. А что до конкретного места. Скажем, вот засекли мы своим БЛА танковую роту, предположим, укров, турок, бородачей с Идлиба, да хоть амеров. Что мы сделаем? Или наведем этими БЛА на них РСЗО, которое отработает кассетами или "радостью на парашютиках" (СПБЭ), или "на крылышках" (СНБЭ), если совсем туго с БК -  кассетами КОБЭ. Рота танковая что? А ничего. Кончится. Если даже не вся, то боеспособность она утратит. Часть машин в ремонт, кому ядро ударное попало, скажем, в надгусеничную полку или МТО, часть - останется тут, пока не утащат на утилизацию. Или та сторона, или эта. Или по сигналу "Броня" отработает артиллерия ствольная или минометы (если обнаружили ближе к "передку"). КАС/УАС, КМ. "Краснополя", "Китоловы", "Грани". Или кассетами с СПБЭ или КОБЭ. Есть вариант и с наведением авиации или ударных вертолетов. Можно и "Клевком-С" ("Гермесом"), хотя по целой роте, как-то, не але такое средство.
А вот УБЛА, которые у нас уже тоже есть, эту задачу решить не в состоянии. "Охотник" может, но он пока на испытаниях (хотя бомбами уже бросается). "Альтаир", наверное, тоже может, но тоже пока в теории. А вот классовый аналог турецкого "Байбака" - "Орион", такую задачу сам не решит. Несмотря на то, что несет больше ,чем "Байбак", да и руки у нас попрямее, и собираем мы аппараты не из импортной коммерческой комплектухи, как турки, и устойчивость к РЭБ и ЭМИ у нас иная, например. Потому не сможет, что нагрузка и у него никакая, и бонбочки тоже слабенькие, и их мало. И массовое применение не поможет - пока эти тихоходы слетятся на зов, тр или уедет, или дойдет до района сосредоточения и замаскируется, или средства ПВО подойдут (против которых все эти БЛА - мясо на обед). Или в атаку выйдет.  А если речь не о роте, а о танковом батальоне  (смотря, что за штат, советские и постсоветские включали в себя и 31, и 32 танка, и 40, и 41, и 42, и даже 51 были, сколько там у армян - не помню, 31, наверное)? Правда. на этом театре такие атаки малореальны, хотя и возможны. 
Это я ни РЭБ, ни другие факторы противодействия не беру.
И у турок такая шняга. И КАСов нету ни у турок, ни у азеров (мы не продавали, а для советской артиллерии их взять негде больше).
То есть задачу срыва атаки тр противника этот хлам решить НЕ МОЖЕТ. Может повредить, а если очень повезет, то уничтожить один, скажем, танк. И что? Ну, пойдут в атаку вдевятером. С такой "легендарной" пехотой, умеющей в стайерские забеги под огнем противника без оружия, азербаклажанской армии, по большому счету, пофигу, сколько будет танков. Побегут и так.
Поймите, даже тр в сумме. выведенная из строя по всему театру за день, и близко не равняется тр в одном месте, выведенной просто даже из строя (да хоть гусеницы перебьют, уже хлеб), в ОДНОЙ, НУЖНОЙ ТОЧКЕ, здесь и сейчас нужной.
Пока что я вижу. что заметного влияния все эти БЛА на ход БД не оказывают. Особенно, по числу реальных успехов на земле и многочисленных видео с трупами и горелой техникой опять же, азеров.
Штрюцкие всех этих нюансов не понимают, но компьютерное поколение даже не задумывается над всем этим - главное, чтоб как в игрушке круто смотрелось. А то, что гейплей - говно, ну зато графоний есть.

А что до "страха" перед БЛА, то  скорее, будет не он (он может быть, первые дни, как перед всем, ранее не встреченным, да и народ с обеих сторон относительно необстрелянный был), а будет ПРИВЫКАНИЕ. Люди ко всему привыкают. особенно на войне. И учатся противодействовать и маскироваться и т.п.
Не, может, кто-то где-то перед чем-то и обосрался. Дело такое, война, все же. Но системных выводов делать нельзя.
Это я не лично вам, вы вполне адекватны, а вообще всем местным наяривателями на эти ролики. Короче, для нас,  профессионалов, все эти посты  и статьи с заламыванием рук и воплями "шо же будет с Родиной и с нами"(с)Юра-Музыкант - смехотура натуралис...

Цитата: oleg27 от 05.10.2020 11:49:15Смерти любого карабахца с паспортом РФ достаточно. Вы путаете понятия причина и повод. Причины никогда не бывают официальными.

Ошибаетесь юридически.
Если б везде в мире поводом была "смерть любого гражданина с паспортом" - то мир бы утонул в разборках
Юридически все обязательства РФ закреплены в договорах.
ВПР с вами также не согласен - неоднократно заявлял о приверженности международному праву
---
и в догонку новость по теме для вашего понимания
В Совфеде оценили необходимость ввода миротворцев в Карабах

"Вопрос ввода миротворческих сил на территорию Нагорного Карабаха очень неоднозначен, учитывая чрезвычайно непростую ситуацию. Необходимо предвидеть все риски, связанные с привлечением третьих сторон, что может лишь усугубить армяно-азербайджанский конфликт", - сказала сенатор Ольга Ковитиди / тут

Цитата: zZmeIOka от 05.10.2020 02:02:04Есть и еще одна причина - он наверняка знает, что ему откажут. И правильно сделают, я бы тоже отказал незачем из-за этого хитрожопера портить отношения с AZ.

видите ли в чем дело: еще одной особенностью данного конфликта является широкое использование не только ударных БПЛа, но и планирующих боеприпасов (в просторечии "дрон-камикадзе")
Активное (и эффективное) применение турками (страной-членм НАТО, между прочим) БПЛА и в Сирии. и в Ливии повлекло за собой модернизацию Панцыря до "Панцирь-2С-СМ", создание новых типов ЗУР для него, доработки РЛС, пересмотра тактики боевого применения зУР малой дальности в составе эшелонированной системы ПВО
Поэтому хорошо бы испытать новую модификацию Панциря в реальных условиях, да еще и в ситуации, когда противник активно использует планирующие боеприпасы
Пы.Сы. И в данном случае, шоб не оскандалиться, надо пару ЗРК высылать, если не батарею в полном составе.
Одну ПУ просто шоблой запинают....