События в Нагорном Карабахе 2020
2,082,271
6,361
|
Политрук ( Слушатель ) |
| 05 окт 2020 10:10:09 |
Армения заявила о новом наступлении Азербайджана на юге Карабаха
новая дискуссия Новость 2.521"Противник возобновил наступательные действия на южном направлении Арцахского (самоназвание Карабаха - ред.) фронта. Идут ожесточенные бои. Подразделения Армии обороны (Карабаха – ред.) наносят достойный контрудар силам противника", - написала Пресс-секретарь минобороны Армении ШушанСтепанян / тут
ОТВЕТЫ (55)
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 05 окт 2020 11:01:29 |
Цитата: Политрук от 05.10.2020 10:10:09
Ну, вот, стратегия Турции и Азербайджана теперь понятна, ясен стратегический замысел войны.
Торят дорогу из Нахичевани (а она снабжается и полностью уже 30 лет и завязана только на Турцию) в Баку.
Там ведь в долине крайне узкого русла Аракса по территории бСССР проходила и ЖД, и авто дорога (ныне блокированы) Нахичевань-Баку.
Там дикие места, крайне узкая долина Аракса, и участок границы Армении и Ирана, отделяющий Нахичевань от Баку, там всего лишь около 40 километров.
Единственный мост через Аракс, связывающий Армению и Иран (и единственный путь грузов в Армению из России, и на нашу базу в том числе) находится всего в пяти с небольшим километрах от передовых позиций азербайджанских войск в Нахичевани, то есть в зоне действия даже миномётов.
Так что стратегия Эрдогана и Алиева понятна.
Перерезать в некий гипотетический момент развития войны связь Армении с союзниками (Россией и Ираном), и с этих позиций решить уже все свои вопросы, как по Карабаху, так и по трафику Турции через Нахичевань в Баку. И тут у Армении, при невмешательстве России и Ирана в конфликт на её стороне, альтернатива только полный и окончательный союз с Западом, и США в первую очередь, и переориентация на новых союзников, и тогда уже надёжный трафик через, легшую уже под Запад Грузию.
Имеем ситуацию аналогичную ситуации "Данцигского коридора".
Любимая всеми политико-географическая ловушка некой территории, как перекрёстка двух жизненно важных трафиков.
Ясно, что эта узкая лента, связывающая Армению и Иран, кране важны России и Ирану, и это водораздел, за которым неизбежно последует вмешательство России и Ирана в этот конфликт, если Армения им действительно КРАЙНЕ интересна в их геополитической игре.
Но эта тема возникнет, НАИБОЛЕЕ актуализируется, если войска Азербайджана и с востока подойдут к этому участку армяно-иранской границы вдоль долины Аракса.
Тут уж всё зависит от наличия многих факторов: начнётся участие России и Ирана в конфликте или нет, но то, что их втягивают в войну - это теперь очевидно.
Ведь соросята точно выявили, где спрятана бочка с порохом, и сумели поджечь ведущую к ней огненную дорожку.
Так что место для возможного приложения сил армий России и Ирана определено на самом крайнем юге Армении, как и будущей главной позиции миротворцев.
И вилка для России ясна теперь: либо участие России в конфликте, либо окончательный уход Армении в западную сферу влияния на другой жизненно важный ей трафик.
Турция и Азербайджан тут играют свою игру, но их игра грамотно просчитана соросятами, и я не удивлюсь, что и замысел этой их игры им и был подброшен всё теми же соросятами.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 05 окт 2020 11:11:35 |
Если это будет территория Армении, то РФ впишется и огуляет, без вопросов. И никто не вякнет.
Никакого Данцигского коридора тут нет, наскока понимаю.
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 05 окт 2020 11:14:46 |
Цитата: mse от 05.10.2020 11:11:35
Всё верно, но при условии, если России будет интересна Армения и не будет более вкусных альтернатив.
Надо менять власть в Армении на пророссийскую. Тогда всё станет безальтернативно. А так есть варианты.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 05 окт 2020 11:34:24 |
.......Какие могут быть "более вкусные альтернативы" на фоне полного потери авторитета? Ведь мы гарантировали помощь арам в случае войны именно с Арменией. Это конец России как сверхдержавы.
|
|
avb ( Слушатель ) |
| 05 окт 2020 11:46:11 |
Настоящие сверхдержавы на свои гарантии смотрят как раз с точки зрения "более вкусных альтернатив" и никак иначе
|
|
Hrom48 ( Слушатель ) |
| 05 окт 2020 15:09:26 |
Цитата: avb от 05.10.2020 11:46:11
При всем уважении, не стоит путать сверхдержаву с торгашами на рынке.
|
|
Политрук ( Слушатель ) |
| 05 окт 2020 11:47:08 |
Уважаемый Саперный Танк!
Какие у РФ могут могут официальные причины официально вмешаться на территории Карабаха?
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 05 окт 2020 11:49:15 |
Цитата: Политрук от 05.10.2020 11:47:08
Смерти любого карабахца с паспортом РФ достаточно. Вы путаете понятия причина и повод. Причины никогда не бывают официальными.
|
|
Политрук ( Слушатель ) |
| 05 окт 2020 11:59:54 |
Цитата: oleg27 от 05.10.2020 11:49:15
Ошибаетесь юридически.
Если б везде в мире поводом была "смерть любого гражданина с паспортом" - то мир бы утонул в разборках
Юридически все обязательства РФ закреплены в договорах.
ВПР с вами также не согласен - неоднократно заявлял о приверженности международному праву
---
и в догонку новость по теме для вашего понимания
В Совфеде оценили необходимость ввода миротворцев в Карабах
"Вопрос ввода миротворческих сил на территорию Нагорного Карабаха очень неоднозначен, учитывая чрезвычайно непростую ситуацию. Необходимо предвидеть все риски, связанные с привлечением третьих сторон, что может лишь усугубить армяно-азербайджанский конфликт", - сказала сенатор Ольга Ковитиди / тут
|
|
pogranishnik ( Слушатель ) |
| 05 окт 2020 12:06:33 |
Цитата: oleg27 от 05.10.2020 11:49:15
Так какие причины у РФ вписываться в войну в НКР? В войну с Азербайджаном? Из-за непризнанной никем сепаратистской области. С крупным торговым партнером. Платежеспособным кстати. Зачем? Назовите пару причин. Россия должна и Армения нас не будет любить и побежит в объятия США не предлагать.
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 05 окт 2020 12:20:09 |
Мы можем легко найти причины и притом самые железобетонные.
Важно лишь, чтобы это соответствовало нашим долговременным стратегическим интересам в глобальной мировой игре.
|
кгыефь2м ( Слушатель ) |
| 05 окт 2020 12:11:01 |
Цитата: oleg27 от 05.10.2020 11:49:15
Не достаточно. Иначе армянам достаточно расстрелять российских журналистов, свалить всё на азербайджанскую мину ... Хреновая мина при хреновой игре. Врядли всё так просто. Нахождение гражданина в зоне военного конфликта не обязывает страну гражданства ввязываться в конфликт, если конечно этого не ОЧЕНЬ НУЖНО. А если очень нужно, тогда все поводы хороши и даже их отсутствие. Пробирка Ауэла соврать не даст (с).
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 05 окт 2020 12:21:11 |
Цитата: кгыефь2м от 05.10.2020 12:11:01
Как повод достаточно вполне. Не путайте повод и причину. Вопрос в том, что причин вмешиваться в этот конфликт по мнению руководства РФ видимо пока нет.
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 05 окт 2020 11:51:21 |
да это значит полностью потерять влияние в снг, бросить все эти снг-страны на
произвол судьбы и попытаться закуклиться
в региональную державу - так ведь не получится не дадут
обложат медведя уже в берлоге и начнут туда палками тыкать бросать
горящие предметы и тп -)
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 05 окт 2020 12:02:40 |
Цитата: k3sv от 05.10.2020 11:51:21
Нет.
Это просто будет урок всем, что нельзя сидеть на двух стульях и манипулировать Россией, ничего не давая ей взамен.
России союзники нужны не больше и не меньше, чем союзником нужна Россия. Мы не бесплатная кормушка и защита.
За всё надо платить. Есть плата - будет и защита, а кинувшего Россию союзника России защищать особого смысла и нет.
Сначала Армения должна продемонстрировать, что она и есть союзник, потом только она может рассчитывать на защиту.
Так всегда было и будет.
И все это прекрасно поймут, уж поверьте.
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 05 окт 2020 12:30:46 |
ну, отказ от контроля за территорией и прямого вмешательства на украине и в прибалтике
привел к тому, что эти территории ушли под контроль геополитического противника
и теперь нам оттуда угрожают напрямую вооруженной силой
это кроме того что блокируются любые наши экономические и политические проекты и транзит
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 05 окт 2020 11:53:52 |
А, например, выход Турции из НАТО и союз Турции с Россией, не будет такой альтернативой, с последующим блоком континентальных держав: Россия, Китай, Иран, Турция и прочих по мелочи?
Шире надо смотреть на ситуацию, если ты мыслишь, как сверхдержава.
Армения мелкая разменная карта в игре держав, и эта карта легла ныне под США.
Ничего личного, они сами сделали свой выбор, и, например, условием вступления России в войну на стороне Армении должно быть сокращение численности американского посольства в Ереване с 500 до 5 человек и смена правительства Армении на пророссийское.
Обычная практика в истории в таких делах.
Или Вы всё же предлагаете России просто тупо повоевать с Турцией за интересы США и НАТО, а не за собственные интересы?
Я бы не спешил с ответом, как не спешил бы и с действиями России в этой войне, а хорошенько подумал и всё посчитал холодным расчётом.
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 05 окт 2020 12:08:47 |
Цитата: oleg27 от 05.10.2020 11:57:32
Почему?
Дважды за последние примерно 180 лет (точно не помню) Россия была союзником Турции и даже спасала её от врагов с Запада, в том числе своими войсками и оружием.
А вот начало развала южного фланга НАТО геополитически стоит десятка таких стран, как Армения.
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 05 окт 2020 12:52:19 |
Если всё же России вписываться за Армению, то лучше всего уже сейчас заблаговременно договориться о формировании временной военной базы России на крайнем юге Армении, куда рвутся сейчас войска азербайджана по долине Аракса, и начать туда переброску хотя бы квартирьеров и разведчиков, с перспективой развёртывания там, например, усиленного батальона или даже полка 7-ой горной десантно-штурмовой дивизии Южного округа с необходимыми средствами усиления (ну, или других частей).
Это дело долгое и нудное и зимой там в палатках не поживёшь.
Это пока смешает все карты глобальным игрокам, а там посмотрим.
Но, тут нужно и согласие Ирана, ибо это база вплотную к их границе.
И вот тут посмотрим на что реально готов пойти наш союзничек Пашинян.
Это будет замечательный наш ход в глобальной игре, реальное блокирование стратегических военных планов противников Армении, без активного вхождения России в войну по нашей инициативе.
База реально должна быть временной и компактной, ибо нормально организовать жизнь в этой дыре нашим ребятам у нас не получится.
Предупреждение от модератора Старый Хрыч:
такие посты пишите в политике, в ветке Армения - Азербайджан
Это дело долгое и нудное и зимой там в палатках не поживёшь.
Это пока смешает все карты глобальным игрокам, а там посмотрим.
Но, тут нужно и согласие Ирана, ибо это база вплотную к их границе.
И вот тут посмотрим на что реально готов пойти наш союзничек Пашинян.
Это будет замечательный наш ход в глобальной игре, реальное блокирование стратегических военных планов противников Армении, без активного вхождения России в войну по нашей инициативе.
База реально должна быть временной и компактной, ибо нормально организовать жизнь в этой дыре нашим ребятам у нас не получится.
X
05 окт 2020 13:35Предупреждение от модератора Старый Хрыч:
такие посты пишите в политике, в ветке Армения - Азербайджан
|
Shalalak ( Слушатель ) |
| 05 окт 2020 13:07:56 |
Не только вплотную но и снабжаться может только через Иран. Потому как ни Джорджия ни Азербайджан разрешения на авиаперелеты не дадут.
Только это все крайне сомнительно. Даже если силенок хватит. Получать гордое звание агрессора, оккупировавшего кусок Армении Алиеву зачем? Его в стране и так генералиссимусом покруче Сталина назначат, если он хотя бы часть из 7 своих районов у ар отожмет обратно. Что далеко не факт. Турецкое пушечное мясо имеет тенденцию заканчиваться.
А уж нарываться на прямой конфликт с ОДКБ - Алиев не дурак. На фоне нынешнего руководства Армении - он вообще стратегический гений
|
|
кгыефь2м ( Слушатель ) |
| 05 окт 2020 13:28:35 |
Есть встречное предложение. Предпосылка лишь моё предположение, что эта войнушка разрешена не только для "вломить соросятнику", но и для принуждения Аз к определению своей позиции "неприсоединения", которая по факту оказывается сиюминутным флюгером.
С точки зрения геолокации, ресурсов и доступности АЗ куда более стратегически интересный партнёр для России. Поскольку у АЗ не имеется хоть скольки-то вмемяемой дорожной карты урегулирования, рискну предложить свою.
В случае успеха по отжатию окупированных территорий (некарабах) и вдруг-чуда, типа карабахские АР складывают оружие, АЗ упрутся в стену, - геноцидить их не позволят, налетят наблюдатели со всех сторон, даже без разрешения. Тогда придётся их тупо кормить, причём под строгим контролем калорийности, и надеятся что когда-нибудь они вымрут. Что очень даже тупиковый вариант.
А теперь кратко мои 2 копейки, типа дорожная карта:
- освобождение оккупированных территорий и ввод миротворцев (России-ОДКБ) в НК,
- формирование "временной" военной администрации России по управлению и обеспечению безопасности НК, по большому сдача этой территории в бесплатную аренду России на 25-50 лет под военную базу хоть авиа, хоть дрлс за обещание демилитаризации НК и последующую экономическую интеграцию в АЗ,
- экономическую интеграцию осуществлять понятно как, обэ стороны будут рады торговать фруктами и мясом и топливом под контролем миротворцев в приграничье, как сейчас делают в Грызунии,
- политическую интеграцию можно осуществлять, через принятие гражданства и обучения граждан НК в институтах АЗ, если захотят, под гарантии безопасности со стороны АЗ. А АЗ это должно быть выгодно, если они понимают, что и-за их хотелок армяне карабаха никуда не переедут и их нужно интегрировать.
Связь с АР для гражданских и экономическая останется через иранский корридор, заодно это будет гарантией (хоть какой) от поставки оружия туда. Если России будет интересно, то никакое оружие туда-сюда бродить не будет, как минимум 3 пограничных кордона (2 иранских + один миротворческий) могут обеспечить качественную фильтрация и наверняка это устроит АЗ сторону. Конце концов, азербайджанцы в Нахчевань и обратно так и ездят уже 30 лет если не более.
Есть правда значительный минус для АР, база в Гюмри станет не нужна, как и не нужна станет Армения как союзник и закавказских форпост. Ибо дорого, далеко, накладно и бестолково, когда есть куда большая база под боком, в нужном направлениии, лучшей геолокацией без проблем в снабжении.
Ну и турков это дистанцирует... наверно.
З.Ы. Просьба сильно тапками не бить, а по возможности развить этот сценарий до вменяемого.
X
05 окт 2020 13:37Предупреждение от модератора Старый Хрыч:
тапком не буду, просто забаню. Есть политраздел и соответствующая ветка, там пишите про такие сценарии, хоть килограмм, хоть два
|
|
Shalalak ( Слушатель ) |
| 05 окт 2020 13:39:57 |
Цитата: кгыефь2м от 05.10.2020 13:28:35
Так-то это больше для политической ветки, но...
Фактически со стороны Азербайджана это будет выглядеть как замена армянской оккупации "исконно своего" Карабаха на оккупацию российскую. Причем если в первом случае еще есть надежда когда-нибудь, когда рак на горе наконец свистнет, его "освободить", то во втором такой надежды уже не будет. Так что выкрутить руки азерам в этом плане конечно можно, вот только зачем?
России это тоже не нужно совершенно - менять шило на мыло в плане базы в Гюмри на базу (условно) в Степанакерте. Хрен редьки не слаще - что так со снабжением жопа, что этак. Опять же с политической точки зрения - превращение нейтрального Азербайджана во враждебный - и ради чего? Сохранения задницы Пашиняна?
|
|
кгыефь2м ( Слушатель ) |
| 05 окт 2020 13:54:35 |
Цитата: Shalalak от 05.10.2020 13:39:57
Извратили мою мысль, я о наоборот, о превращении "флюгерного" Азербайджана в сильно-сильно дружественный, ибо диаспора в России поболее турецкой будет или сопоставима и экономические завязки на Россию куда сильнее и много перспективнее.
Освобождать НК уже не потребуется, потребуется интегрировать, а это потребуется в любом случае, и не ждать свиста рака на горе.
|
|
Shalalak ( Слушатель ) |
| 05 окт 2020 14:17:33 |
Цитата: кгыефь2м от 05.10.2020 13:54:35
Не извратил, а именно так это будет выглядеть для Азербайджана. Особенно после того, как они увидели, что за 30 прошедших лет кроме обещаний и советов "приходите завтра, а то вы все время сегодня приходите" в плане возврата территорий ничего не изменилось и меняться не собирается. Для НК же, после того как через X (не, X мало лучше Y) лет все-таки начнется процесс интеграции это будет вообще выглядеть предательством, ибо они подписывались только на то, чтобы кто-то сильный гарантировал им независимость. К тому времени они уже как минимум полвека будут жить независимо. И вообще, давайте с этой темой в политическую ветку, а то огребем щас...
|
|
кгыефь2м ( Слушатель ) |
| 05 окт 2020 14:26:55 |
Цитата: Shalalak от 05.10.2020 14:17:33
Давайте упростим, выглядеть будет так, как подадут и как захотят увидеть. И то и другое решаемое, особенно если подкрепить какими-то авторитетными бусами, типа Кадыров, мусульмане России, бонусы в торговой интеграции (достаточно снять-упростить пару ограничений экспорта сельхоз, на наполняемость рынка России это никак не отразится), возможная заполнения мертвого ТАНАПа иранско-российским газом, транзитная зона Россия-Иран и пр. У России есть много плюшек, включение Азербайджана в которые может не только их оживить, но и бусы и звон монет для АЗ элиты, которая сейчас сильно голодает.
|
|
кгыефь2м ( Слушатель ) |
| 05 окт 2020 14:46:02 |
Цитата: oleg27 от 05.10.2020 14:36:39
Не нам решать и спорить, какие у правительства РФ цели и планы и заманухи, мы тут аналитиги, а не советчики )))
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 05 окт 2020 14:14:49 |
Если армяне не сдуются на юге Карабаха, морально и материально, то нормальную оборону после района Джабраила (если он потерян) им можно организовать будет только по реке Араки.
Но оборонять тут они будут уже не Карабах, а Армению, и дорогу через неё из Баку на Нахичевань, и защищая военно-стратегический трафик Армении и Карабаха с внешним миром через Иран.
Но оборонять тут они будут уже не Карабах, а Армению, и дорогу через неё из Баку на Нахичевань, и защищая военно-стратегический трафик Армении и Карабаха с внешним миром через Иран.
|
|
GEGAM ( Слушатель ) |
| 05 окт 2020 14:26:08 |
да хоть вы знаете зачем они не пошли по равнине и повернули на север и упёрлись в горы
вы хоть знаете чтобы как вы пишите дорогу Баку Нахичевань переложить и перекрить дорогу с ираном чью базу должны перепрыгнуть
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 05 окт 2020 14:40:16 |
Цитата: GEGAM от 05.10.2020 14:26:08
Прекрасно знаю. Но база наша в районе Еревана. А нужна она в районе армяно-иранской границы на юге Армении, вот тогда все планы противников Армении рухнут точно, а планы такие есть, нутром чую.
Но только пусть Армения заплатит за нашу базу там, расплатится политически и финансово.
Но, да, правый фланг наступающие в направлении армяно-иранской границы по долине Аракса войска Азербайджана должны обеспечить, а то попадут в окружение, а тогда со всеми планами и мриями им придётся завязать на очень долгое время. У армян там в горах есть коммуникации в тыл, так что это всё только планы наступающих, практические же дала займут долгое время.
О проясняющихся стратегических планах наступающих, и не о чём ином, я, собственно, и пишу.
|
|
GEGAM ( Слушатель ) |
| 05 окт 2020 14:45:31 |
извините не хочу с вами спорить,вы правы
только вот на досуге почитайте в каких населённых пунктах на территории Армении находятся вч России
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 05 окт 2020 14:53:20 |
Цитата: GEGAM от 05.10.2020 14:45:31
Ереван и Гюмри. Это очень далеко от границы Армении с Ираном.
Гюмри (основная наша база) находится практически в другом конце Армении на Турецком направлении.
|
|
GEGAM ( Слушатель ) |
| 05 окт 2020 15:01:08 |
вы так думаете?
ну хотя бы погуглите 127-й пограничный отряд ФСБ России (в/ч 2393)
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 05 окт 2020 15:20:43 |
Цитата: GEGAM от 05.10.2020 15:01:08
Пограничники это совсем иное.
Мы их не бросим.
Но у них только БТРы и стрелковка, у них нет тяжёлого вооружения, а оно необходимо, так что речь идёт об отдельном батальоне со средствами усиления в пару дивизионов арт и РСЗО и дивизиона ПРО/ПВО, увы, больших сил (даже всего лишь полка), там физически не разместить, если не сделать базой там Сисиан, где есть ВПП длиной 1750.
На крайнем же юге Армении есть лишь малая ВПП на 1000 м в районе медно-молибденовых карьеров Карчевана и ещё буквально пара мест, где просто физически можно разместить объекты базы вместимостью в усиленную роту плюс 2 - 3 батареи.
Так что реальна лишь наша новая база в Сисиане, там и условия жизни будут получше.
|
|
Лев Вишня ( Слушатель ) |
| 05 окт 2020 15:29:34 |
Цитата: GEGAM от 05.10.2020 15:01:08
Извините, не хотел вмешиваться и прошу не банить *это как бы мой первый пост здесь, я кстати наслышан о жестких правилах на форуме за флейм", но скажу честно, ваш оппонент абсолютно прав! Я посмотрел порядка 20 записей армянской стороны и столько же азербайджанской (армянские - все снизу, их оппоненты - все БПЛА и сверху)... Резюме: азербайджанской армии нужно многому учиться и учиться, и учиться... Может БПЛА у них и в правду крутые, но на земле их просто крошат и укладывают штабелями... И техника не помогает.
Это намного хуже чем в 90-е, когда у азеров была хоть какая-то военная подготовка и хуже чем Ирак в 2014-ом. Это точно и примерно на уровне войск КСА в 2015-ом, когда 2-3 десятка тапочников со старыми РПГ делали колонны войск священного королевства (состоящие из "Абрамсов", "Бредли" "М113" и М60) и потом активно работали зажигалками. Просто взгляд со стороны. Не обижайтесь, если кого обидел... Я просто сам начал смотреть видео три дня назад и был немножко в ауте.
Ссори если кого-то задел.
ЗЫ: если азеры рассчитывают только на воздушную составляющую - им крышка. Без обид.
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 05 окт 2020 12:44:30 |
Даже при переносе бд на территорию Армении нам понадобятся доказательства, что этот перенос не был спровоцирован самой Арменией. Велика вероятность, что при отсутствии таких доказательств или сомнений в их подлинности наше ВПР ограничится "выражением озабоченности", призывами к обоим сторонам прекратить огонь, гуманитарными миссиями и (м.б.) поставками Армении вооружений.