События в Нагорном Карабахе 2020

Цитата: rat1111 от 10.11.2020 02:25:28По факту сегодня азеры проиграли выигранную было войну.

Нет. Они получат всё, что хотели, но не сразу. Зато под наши гарантии.

Цитата: ЛипСибирякъ от 10.11.2020 16:01:38Значит Карабах всё таки Азербайджан!?

Не весь.

Цитата: Уральский рабочий от 10.11.2020 09:02:11с точки зрения Азеров они как раз получили много чего - землю, заморозку конфликта теперь с нашими миротворцами, теперь ары не дернутся если что, прописан вывод сил Армении из зоны конфликта, транспортный коридор в Нахичевань, ну да гору трупов тоже получили, это теперь Алиев будет долго разгребать у себя

Считаю Путин дал Алиеву карт бланш и тот пошел отвоевывать пролюбленное. Считаю, что Алиев этот карт бланш отработал (несмотря на всю специфику). Да потери есть, но и территорию исконно азербайджанскую они назад получили. И то что границы были отмечены заранее говорит тот факт, что после обьявления о взятии Шуши молниеносное подписание мирного договора и мало того, что все отвоеваннное Азербайджан получает, так еще и 2 района в которых даже боевых действий не велось. Так что Алиев рискнув головой свое получил и теперь он однозначно в Азербайджане герой. Ну и как герой, уверен, он сможет подписать, то что у него Россия попросила, да и думаю, что и Турция вдруг окажется на той же стороне , что и Россия.

Цитата: москва от 10.11.2020 15:58:09Сбывшееся пророчество Примакова

Скрытый текст

Как рассказывают компетентные люди, великий Евгений Максимович Примаков в начале 90-ых имел беседу с тогдашним президентом Армении Левон Тер-Петросяном. Это было время больших армянских побед в Карабахе.
Примаков сказал примерно следующее: "мы договорились с Европой и США. Предлагаем вам вернуть Азербайджану захваченные районы, взамен на это Азербайджан признает собственно "армянскую" часть Карабаха".
После консультаций Петросяна с армянскими "полевыми командирами" ответ на это предложение был такой: "мы не можем этого сделать, нас не поймет и снесет улица, которая считает, что завоеванное армянами не должно отдаваться врагу".
Тогда Примаков сказал: "Азербайджан умеет работать и ждать. Ресурсы у них есть. Пройдет 10, 20, 30 лет, они наберут силы и заберут у вас ВСЁ".
Так оно, собственно, и получилось.

Думаю, Россия, зная к чему все идет, вытянула из складывающейся ситуации наибольшее количество ништяков.

Цитата: Sergey K от 10.11.2020 08:31:56раз уж ВВП позволил азерам влезть так далеко, а арам - слинять, значит зачем-то нужно. именно так.

Заметьте по мирному соглашению азеры получают то что завоевали + еще две области в которых даже не шла война. Та что нужно было, чтоб армяне отдали 7 азербайджанских районов, вот эти 7 районов им и отдали. Предпосылок для дальнейших массовых конфликтов становится во много раз меньше.

Цитата: sturmvogel_ru от 10.11.2020 14:45:19Мы же из Габалы  в 2012 ушли, правильно? Я имею ввиду надгоризонтную РЛС типа Дарьял.

Габала была частью системы. И потому, положа руку на сердце, сектор оттуда, скорее, "индо-океанский", чем целиком ближневосточный. То есть, скажем, Сирию было увидеть, полагаю, проблематично. В отличие от севастопольского "Днепра".
А вот у армавирского "Воронежа" таких ограничений нет. Радиогоризонт для мест, куда из Габалы было ближе, для Армавира, конечно, никто не отменял, но всё компенсируется-комплексируется другими средствами.

Цитата: sturmvogel_ru от 10.11.2020 14:45:19А сейчас там, где встанут миротворцы, мы можем что то мобильное развернуть? Чтоб часть (а то и весь) БВ "просвечивать"...
Гюмри и 102 база оно понятно. Но может там рельеф не тот. А там где сейчас развернутся наши МС как с этим делом?
Есть подходящие высоты для мобильных (временных) загоризонтных (надгоризонтных) обзорников?

РЛС СПРН за границей точно не будет. А вот "Резонанс" можно поставить. Обзор 360 градусов. Самолёты до 600 км, баллистические цели до 1100 км. И управляемые гиперзвуковые видит и стелсы. С помощью его экспортной версии иранцы F-35 отслеживали после конфликта из-за гибели генерала Сулеймани и в прямом эфире рассказывали. Позорище для "невидимок" было знатное) 
Места много не занимает, квадрат примерно 100х100 м, оборудование в контейнерах, АФУ сборно-разборные, бетона под них в основание сравнительно немного надо, запитка от дизель-генераторов. Никто ведь не думает, что такие на арктических островах с материка запитаны? А место подходящее можно найти)

Цитата: BlackShark от 10.11.2020 08:35:11Ага, останется ополчение, типа. Которому оставят кучу оружия, так вижу. Обзовут народной полицией какой-нибудь. Надо же порядок поддерживать
Дальше пояснять?

Вероятно, что и ничьи.

Да как на Донбасе. По Минским соглашениям там войск не должно быть, но военную технику ДЛНР от туда никто выводить не собирался. Так и тут. 

Цитата: Салон62 от 10.11.2020 06:16:43Ну, вот и всё. Юго-Осетинский вариант. Нагорный Карабах, кроме захваченных районов, потерян для Азербайджана навсегда.
P.S. Заодно, кажется, и от Пашиняна избавились. Высший пилотаж, как всегда...

Солидарен. Мирное соглашение, признание всех территориальных споров и гордиев узел разрублен.

Цитата: edl от 10.11.2020 16:12:21Нет. Они получат всё, что хотели, но не сразу. Зато под наши гарантии.

Мы тоже этого хотели.
Армяне Карабаха, - это одно, - и тут сложная тема, но захваченные семь районов Азербайджана - это не лезло с самого начала ни в какие ворота.
Вот, нам и пришлось позволить Азербайджану вправить мозги упёртым самодовольным армянам, почившим на лаврах побед 25-летней давности.
Теперь то каждый может сам сообразить, что это было именно позицией России, судя по итогу, и судя но нашему поведению в процессе конфликта.
И Путин эту позицию некоторое время назад прямо озвучивал ещё раз.
А так реализуется единственно реальный план урегулирования: "культурная автономия армян и их независимость на муниципальном уровне" в нескольких азербайджанских районах Карабаха под нашем протекторатом в обмен на свободный коридор между Баку и Нахичеванью по югу Армении опять же под российским контролем.
В идеале дальнейшее спокойствие в этом регионе будет определяться бесперебойностью работы этого коридора, а это будет зависеть от спокойствия армян Карабаха и наличия для них свободного коридора в Армению. 
Один коридор в обмен на спокойствие и другой коридор.
И всё под контролем России.
Военным России в мире теперь будет всё больше работы ...

Цитата: Портос от 10.11.2020 03:25:47Изящно, каждый получил по заслугам.

Со стороны ВВП блесляще.
"

ЦитатаТурки подгадили на излёте, Алиев по этому поводу будет терпилой."

Думаю, кто то пытался сорвать назревающий мирный договор. И я уверен, что с этим кто то разберутся.

Цитата"Алиев, сейчас отпразднует победу, но постепенно, как будут доходить реальные данные о потерях, может получить проблему."

  Алиев сейчас национальный герой и за отвоеванные исконные земли потери простят.

Цитата: Way_watcher от 10.11.2020 15:41:57Если бы было желание портить отношение с азерами, то втащили бы им на этот раз, не дали дойти до Шуши. Такого желания, судя по всему, нет. А обременение и чемодан без ручки уже есть. С чего азерам хотеть присутствия России, если они к туркам в кровать лезут. Ничо, отлежатся, подкопят силенки, уберут миротворцев и бери Степанакерт. Если он им нужен теперь, конечно.

Убрать миротворцев можно будет только через 5 лет ЕМНИП.

Цитата: BigMc от 10.11.2020 02:56:16Вполне может быть, что Пашиняну в частности и Армении вообще предлагали решить по хорошему. Но ребята переоценили свои силы, крыша оказалась не та и понты сплошные. России это надоело и она отошла отлить, дав Азерам показать, что бывает с несговорчивыми и борзыми.

Так предлагала Россия и не раз, еще начиная с Примакова, но правильно подмечено:

ЦитатаЖадные дети.

Цитата: Радонеж от 10.11.2020 15:12:17У этой бумажки тоже есть шансы пойти по этому пути. По факту в выигрыше Азербайджан.

Азербайджан был бы в выигрыше, если бы взял Степанакерт, куда от Шуши 3 (три) километра по прямой. И ВСЁ. Победитель диктует условия. А теперь чужие вооруженные миротворцы в Карабахе всерьёз, надолго и ему не подчиняются, от слова "совсем". Мало того, за них может прилететь до проблем с некоторыми территориями, да и с государственностью.

Цитата: BlackShark от 10.11.2020 02:39:54Там, как я понял, собственно НКР-то не так уж много, разве что Шуши? Остальное - те самые "нежилые" почти районы буферные\n\nТак такой вариант и был в свое время. Но азеры не соглашались, выйдя в 12м году из переговоров в Сочинском формате.

Скрытый текст

Эту ниточку не моги тронуть, при этом. \n\n
Именно. Кроме Шуши и еще там чего, смотреть надо\n\n
Судя по всему, 2000 (это не около бригады, разве что бригады спецназа какого, потому что даже горнострелковая или одшбр обычно "толще" почти на треть, а мотострелковой бригады это даже не половина, ну, танковой - чуть больше половины) - это только в НКР и коридоре. А еще контингент поставят у границы и его численность мы сами с арами урегулируем. Вероятно, и в том районе, где вертолет сбили, тоже могут что-то разместить. За счет СиС 102 ВБ или как-то дополнительно - хрен его пока знает.\n\n

В итоге, получается, азеры никакой бизимдыр не получат. Зря положили столько народа. Ради чего? Пустые районы эти? И что с ними делать теперь? Коридор в Нахичевань? Ну, разве что.

Не соглашусь. 7 пролюбленных районов сейчас Азербайджан получит обратно. Не зря ВВП с месяц назад говорил, что Азербайджану эти районы нужно обратно отдать. 
А пустые районы были из-за того что там азеры жили, теперь будут не пустые, а население этих районов будет за это благодарить Алиева и Россию.

Цитата: Чубатое Скакло от 10.11.2020 01:40:10Еще раз. Ничего не будет.
Вот мне наминуовали а я сразу сказал - с вертушкой кина не будет. И МО РФ не даст соврать..

С вертушкой кино будет, но в другой плоскости. кто то пытался сорвать подписание мирного договора. И этого кого то обязательно найдут. Не удивлюсь, если в азербайджанской армии пройдет череда чисток, подобная той , что прошла в турецкой.

Цитата

ЦитатаАз только что по сути перешел в разряд близких союзников...

Похоже на то. И Алиев возглавит этот процесс.

ЦитатаСамое главное кино здесь размещение «МС» РФ в НК. То есть база РФ в НК. Выполнение плана Лаврова. 

Думаю, не главное, но одно из.

ЦитатаТеперь вобще самое главное - турки и Аз выступили как прокси РФ... То есть то что не могла сделать с Пашиняном РФ напрямую, сделали Аз и турки....

Я про План еще в начале боевых действий говорил. И про то что турки и Аз действуют и в интересах России тоже. Да и постоянные консультации то Турок , то Азеров про это намекали.

ЦитатаЯ в акуе... ВВП жжет напалмом во внешней политике конечно. Могет император(с)

+++!!!

Цитата: Way_watcher от 10.11.2020 15:33:54Через 5 лет, если Азербайджан не захочет видеть там российских миротворцев, по вышезапощенному договору мы должны будем уйти. Таким образом, это в лучшем, - в лучшем!, - случае тупо банальная пауза. В то, что там, за нашими спинами и за наш же счет, будут наращиваться силы и средства для будущего реванша армян не верю. Геморрой, короче. Про летунов погибших даже и не говорю.
Если же в самой Армении в ближайшее время не придет кто-либо хоть минимально лояльный РФ, то эта вся бодяга и вовсе разбазаривание ресурсов. Так можно было весь Арцах сдать, а в самой Армении держаться за счет договора о базе и ОДКБшных бумажек. Было бы менее обременительно.
Поэтому удивительно читать такие панегирики в общем-то на единственный, худо-бедно приемлемый для нас компромисс.

Вот именно что "если". А что там будет через 5 лет....
Вон лётчики-испытатели почему за машину до последнего борются? Доли секунды и ситуация может измениться на диаметрально-противоположную. А тут горизонт в 5 лет.
Просто представьте, что Турция через 5 лет не выдержит напряжения Сирия, Ливия, Средиземноморье (Греция, Кипр, страны ЕС) и сдуется в своих амбициях и хотелках.
Будет ли Азербайджан, не имея за собой Турции "хотеть не видеть российских миротворцев"?
Оно конечно по разному может быть. Но что-то мне подсказывает, что скорее Россия усилится и Турция ослабеет, нежели наиборот...

Военная прокуратура Нахчывана открыло уголовное дело по инциденту со сбитым российским вертолетом Ми-24 на азербайджано-армянской границе, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на Генпрокуратуру Азербайджана.
Дело было возбуждено по статье 342.2 (халатное отношение к службе — гибель двух и более человек по неосторожности, или во время войны, или боевых действий)
В Генпрокуратуре заявили, что их сотрудники совместно с военными экспертами в рамках уголовного дела осмотрели ракетную установку, в том числе информационные системы. Кроме того, как заявили в ведомстве, они допросили военнослужащих военной части, взяли необходимые документы, а также провели другие следственные мероприятия.

Цитата: Сергей  (к.ф.-м.н.) от 10.11.2020 16:53:02С вертушкой кино будет, но в другой плоскости. кто то пытался сорвать подписание мирного договора. И этого кого то обязательно найдут. Не удивлюсь, если в азербайджанской армии пройдет череда чисток, подобная той , что прошла в турецкой.

[/quote]

Да по сути у нас 2 небольшие базы появляются:
1. Зона ответственности Лачинский коридор + шоссе у Шуши, Степанокерт, удивлюсь, если наши не разместятсяв Степанокеоте, а то и ближе к Агдаму, возле аэродрома. Жаль Шуши не прописан демилитаризованный ничейный статус типа Дистрикта Брчко в БиХ, с нашей временной администрацией и защитой местных ар и вернувшийся Аз. 
2. Самый юг на границе Армения - Иран для обеспечения транзита (и нашего из Ирана тоже, хаха). Там формально будут погранцы, а может и ппд мотострелкового батальона 102й сделают, 35 км надо кон ролировать же  

Цитата: ЛипСибирякъ от 10.11.2020 16:13:06У нас народ тож сказал нет , когда встал вопрос об отдачи островов на Амуре, но ВВП отдал. И в итоге несколько десятилетий с Китаем мирно и гладко. Так что стрёмная отмазка.

Премьер-министр Армении Никол Пашинян считает, что ситуация с Карабахом могла бы разрешиться иначе, если бы Ереван год назад вернул Азербайджану пять оккупированных районов.
"Но кто в Армении поверил бы, что это правильный путь? Очень мало людей, в том числе не поверил бы и я, так как было много неопределенностей", - заявил он, пишет РИА Новости.
Пашинян отметил, что первые дни обострения конфликта были успешными для Армении, поэтому Ереван и не думал о принятии выдвинутых Баку условий, которые на тот момент оставались такими же, как и год назад.
"Мы пошли на это после того, как стало очевидно, что внести перелом в войне не было возможности и стояла задача избежать худшего развития событий", - заключил он.
Напомним, 9 ноября президент РФ Владимир Путин, президент Азербайджана Ильхам Алиев и премьер-министр Армении Никол Пашинян подписали совместное заявление о полном прекращении военных действий в Карабахе. Согласно достигнутым договоренностям, азербайджанская и армянская стороны останутся на занятых позициях, а в регионе будут размещены российские и турецкие миротворцы. Также до 15 ноября Азербайджану возвращается Кельбаджарский район, до 20 ноября - Агдамский район, до 1 декабря - Лачинский район.

МОСКВА, 10 ноя - РИА Новости. Россия направит в Карабах не менее 22 военно-транспортных самолётов Ил-76 с миротворцами, следует из видео Национального центра управления обороной РФ, опубликованного во вторник.
"Уточняю график перевозки российского воинского контингента самолетами военно-транспортной авиации: 11 самолётов выполняют полеты в аэродромы назначения, 11 самолетов загружено – ожидают вылета", - говорят служащие центра, отчитываясь о работе начальнику НЦУО генерал-полковнику Михаилу Мизинцеву.
На видеоролике продолжительностью 1,5 минуты Мизинцев поручает провести уточнение графика полётов воздушных судов, обеспечить одновременную работу двух групп самолётов Ил-76 – каждый по три самолета с интервалом между группами не более трех часов - с использованием воздушного пространства Армении и Азербайджана.

https://ria.ru/20201110/karabakh-1583926454.html