События в Нагорном Карабахе 2020

Цитата: Way_watcher от 10.11.2020 17:09:02Вы же сами сказали, что кто знает.

А ещё я добавил, что "скорее Россия усилится и Турция ослабнет, нежели наиборот"

Цитата: Way_watcher от 10.11.2020 17:09:02От кого азерам там будут нужны российские миротворцы, даже без Турции и через 5 лет? Армения вырождается, мельчает, разъезжается, она бедна, как церковная мышь, отдается за сладкие речи европейцев, их изрядно потрепали сегодня, выбили лучших. Словом, она стремительно катится вниз и через 5-10 лет будет только хуже. Значительно хуже.
Так что зачем азерам наш щит. Армянам в ближайшей перспективе ничего не светит против даже только одних азеров. Если только на наших плечах отреваншируют, но и нам это нахер не нужно.

Хм... А кому и отчего нужны наши МС в Приднестровье?
Кого и от чего они там охраняют?
Если уж говорить прямо и убрать всякие дипломатические увертки и кривотолки, то там (в Приднестровье) получается мы тупо контрим плацдарм. Для чего и почему вопрос уже другой.
Так и тут будет
Возможно и тут, через 5 лет МС нужны уже не будут, а вот ещё один плацдарм + к 102 базе будет кстати. Само собой если нашги ребята не будут там под огнём...
Но тут я с "Олегом27" согласен в том, что  "мира там никогда не будет"

Цитата: qwertov от 10.11.2020 16:40:22Азербайджан был бы в выигрыше, если бы взял Степанакерт, куда от Шуши 3 (три) километра по прямой. И ВСЁ. Победитель диктует условия. А теперь чужие вооруженные миротворцы в Карабахе всерьёз, надолго и ему не подчиняются, от слова "совсем". Мало того, за них может прилететь до проблем с некоторыми территориями, да и с государственностью.

Азам не нужен был Степанакерт. Алиев очень не дурак (в отличии от Пашиняна). Уличные бои и проблема с оставшимся армянским населением - серьёзные проблемы. Могут и в геноциде обвинить. А теперь русские миротворцы в спокойной обстановке решат эту проблему. Думаю, постепенно армяне сами уедут из Карабаха и из Степанакерта. Мирно и организованно.
А Алиев на белом коне в плаще с пурпурным подбоем.... Воин, а не военный преступник. Вот так вот....

Цитата: jinbiryukov от 10.11.2020 17:01:26Военная прокуратура Нахчывана открыло уголовное дело по инциденту со сбитым российским вертолетом Ми-24 на азербайджано-армянской границе, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на Генпрокуратуру Азербайджана.
Дело было возбуждено по статье 342.2 (халатное отношение к службе — гибель двух и более человек по неосторожности, или во время войны, или боевых действий)
В Генпрокуратуре заявили, что их сотрудники совместно с военными экспертами в рамках уголовного дела осмотрели ракетную установку, в том числе информационные системы. Кроме того, как заявили в ведомстве, они допросили военнослужащих военной части, взяли необходимые документы, а также провели другие следственные мероприятия.

Министр обороны Азербайджана лично пришел в посольство России просить прощения за сбитый Ми-24. 


Замглавы министерства иностранных дел Азербайджана Халаф Халафов и министр обороны республики Закир Гасанов в посольстве РФ. Фото: РИА Новости

Заместитель главы министерства иностранных дел Азербайджана Халаф Халафов и министр обороны республики Закир Гасанов лично пришли в посольство России, чтобы выразить соболезнования за сбитый азербайджанскими военными вертолет Ми-24.
Об этом во вторник, 10 ноября, информирует РИА Новости.
Так, агентство поделилось фотографиями из посольства, на которых видно, как азербайджанские чиновники обсуждают инцидент с российскими дипломатами. Также видно, что замминистра иностранных дел Азербайджана посетил диппредставительство с поминальным букетом цветов.

ЗЫ. Там где страх, там и Бог. Как говорили старые люди.

Цитата: jinbiryukov от 10.11.2020 17:06:49МОСКВА, 10 ноя - РИА Новости. Россия направит в Карабах не менее 22 военно-транспортных самолётов Ил-76 с миротворцами, следует из видео Национального центра управления обороной РФ, опубликованного во вторник.

Любопытно, через воздушное пространство какой страны Россия направляет самолеты в Армению ( у них единственный приличный аэропорт Эребуни в Ереване, способный принять несколько самолетов в час)? Возможны три варианта: через воздушное пространство Ирана (самый протяженный и трудный вариант); через воздушное пространство Грузии (при договоренности с Францией и США, что они надавят на Грузию); через воздушное пространство Азербайджана (при договоренности Путина и Алиева). Будем смотреть на приземление и гадать о маршруте...

Цитата: Comandante от 10.11.2020 17:48:00Министр обороны Азербайджана лично пришел в посольство России просить прощения за сбитый Ми-24. 


Замглавы министерства иностранных дел Азербайджана Халаф Халафов и министр обороны республики Закир Гасанов в посольстве РФ. Фото: РИА Новости

Заместитель главы министерства иностранных дел Азербайджана Халаф Халафов и министр обороны республики Закир Гасанов лично пришли в посольство России, чтобы выразить соболезнования за сбитый азербайджанскими военными вертолет Ми-24.
Об этом во вторник, 10 ноября, информирует РИА Новости.
Так, агентство поделилось фотографиями из посольства, на которых видно, как азербайджанские чиновники обсуждают инцидент с российскими дипломатами. Также видно, что замминистра иностранных дел Азербайджана посетил диппредставительство с поминальным букетом цветов.

ЗЫ. Там где страх, там и Бог. Как говорили старые люди.

Посетили  посольство РФ 10 ноября замминистра иностранных дел Азербайджана Х.Халафов и замминистра обороны - командующий ВВС, генерал-лейтенант Р.Тахиров  по случаю трагического инцидента, в результате которого был сбит российский военный вертолёт Ми-24

Цитата: Ayup-han9 от 10.11.2020 17:49:23Любопытно, через воздушное пространство какой страны Россия направляет самолеты в Армению ( у них единственный приличный аэропорт Эребуни в Ереване, способный принять несколько самолетов в час)? Возможны три варианта: через воздушное пространство Ирана (самый протяженный и трудный вариант); через воздушное пространство Грузии (при договоренности с Францией и США, что они надавят на Грузию); через воздушное пространство Азербайджана (при договоренности Путина и Алиева). Будем смотреть на приземление и гадать о маршруте...

ИМХО, кроме как через Азербайджан принципиально не будут летать по этим делам.

Цитата: regul от 10.11.2020 17:27:57Это потому-что победа любит подготовку, а не штурмовщину. Пять лет думаю вполне достаточно чтобы реорганизовать вооруженные силы и государство в целом для решения важной задачи. Вот будет ли политическая воля у армян покажет время.

Ну,и?Даже если вдруг Армения чрезвычайно усилится во всех отношениях,что это может изменить?Что,армяне пойдут "освобождать Шушу"?,т.е.территорию,которую они сами во всё время конфликта признавали азербайджанской,как и весь Карабах?Через трупы российских миротворцев в Арцахе?И трупы турецких миротворцев в Шуше  со стороны Азербайджана?Не смешно
.Армения нынче получила доступ в Карабах.Под контролем российских миротворцев.Арцах теперь законно,хотя и формально по азербайджанской территории ,при этом с согласия сторон, связан с Арменией.Нахичевань(и Турция) законно,с согласия сторон,по армянской территории посуху связаны с Азербайджаном.Россия ,посуху,через Иран и Армению связана с Карабахом.Все,повторяю, под российским военным контролем.ну,и?Кто тут с кем будет теперь воевать?Точка поставлена.Кто против- получит по щам.По хитрой черной морде.Или от России.Или от Азербайджана с Турцией.Конфликт по сути завершен.Россия по итогу получила стратегическую военную базу в Закавказье и статус главного регионального решалы..
А НК,а что НК,его в любой момент Россия может признать самоопределившимся государством,по типу Косово.По просьбе трудящих.Ну,если кто-то будет нагнетать.А может- не признать.И угрожать  миротворцев вывезти.Тогда в Архахе всех отгеноцидидят,рано или поздно.И это всем понятно. Козыри на руках у России.Остальным-стоять и бояться.Точка.

Цитата: Мельхиседек от 10.11.2020 15:23:23У Дека в БПМ начиная с 12:30 много интересного по армянским вооружённым силам со слов Пашиняна.
Там жутчайший бардак, развал и анархия.
У Армении по сути нет армии ...

Почитал. Это почти полностью кривые оправдания и вранье пашиняна в попытке прикрыть собственную трусость и подлость и полную профнепригодность.
п.с. в мае 18го когда меня ереванские родственники убеждали, что хуже сержика ничего в природе не существует, я им сказал, что они очень сильно ошибаются ...

Цитата: edl от 10.11.2020 17:26:38Азам не нужен был Степанакерт. Алиев очень не дурак (в отличии от Пашиняна). Уличные бои и проблема с оставшимся армянским населением - серьёзные проблемы. Могут и в геноциде обвинить. А теперь русские миротворцы в спокойной обстановке решат эту проблему. Думаю, постепенно армяне сами уедут из Карабаха и из Степанакерта. Мирно и организованно.
А Алиев на белом коне в плаще с пурпурным подбоем.... Воин, а не военный преступник. Вот так вот....

Да куда ж теперь армяне из Карабаха уедут? Всё только начинается, можно сказать..

Цитата: Way_watcher от 10.11.2020 17:23:06Я буду только рад. Я и болел за армян, но несмотря на отличную арту и стойкую пехоту, они были обречены.
Диаспора... ну, она себя имхо довольно ярко проявила в эту войну. Полной своей беспомощностью. Деньги слали все, от Кардашьян до торговцев лавашем на рынке, но так войну не выиграть. Они и не выиграли. В общем, влияние армянского лобби сильно преувеличено.

Более того, насколько я понял азербаджанская диаспора развернуло серьёзную борьбу против армянского лобби, с целью его максимального ослабления за счёт отсекания от источников доходов. Как минимум в России - не без успехов, во всяком случае видел следующую новость:
https://infoteka24.ru/2020/09/16/70191/

Ну и в целом, насколько я понял в данном конфликте армянское лобби полностью проиграло информационную войну в России - фактически им не удалось вызвать сколь-либо массовой общественной поддержки армян, в то время как азербаджанцев вполне успраивал и наш нейтралитет.

Кстати, подозреваю что данный конфликт будет иметь ещё одно не очевидное, но негативное последствие для армян. А именно - по итогам первого конфликта в принципе они смогли заработать репутацию стойких воинов. Сейчас же в глазах некоторых сторонних наблюдателей, особенно после позорной сдачи Шуши фактически без боя они выглядят как голимые понторезы, которые били себя пяткой в грудь какие они крутые, а как дошло до дела - тупо слились. Я не берусь судить насколько данная оценка будет заслуженной или нет, но думаю что большая часть кавказских народов, которые всегда уважали только силу будет воспринимать итоги компании примерно так. Так что вполне возможно российские армяне могут столкнуться с определёнными бытовыми последствиями, в том числе с попытками отжима у них бизнеса и т. п. Прежде всего - со стороны азербаджанцев, что в принципе уже происходит.

Цитата: Talin от 10.11.2020 17:55:54Почитал. Это почти полностью кривые оправдания и вранье пашиняна в попытке прикрыть собственную трусость и подлость и полную профнепригодность.
п.с. в мае 18го когда меня ереванские родственники убеждали, что хуже сержика ничего в природе не существует, я им сказал, что они очень сильно ошибаются ...

Не знаю. Там у вас в Ереване "патриоты" громят здания правительства и парламента, когда давно должны были быть в Карабахе и громить наступающего противника.
И про успехи на фронте, про ту же Шушу, враки сплошные были. 
В итоге алиевские войска в 2-3 километрах от Степанакерта. 
Карабахские армяне, вот, всё чётко понимают, а купленный Соросом и диаспорой Ереван нет. 
Так что я вполне верю Пашиняну (хотя он, да, предатель) про полную анархию в стране, когда мобилизация по сути провалилась, из-за того, что в районах НАРОД не пускает мобилизованных в районе мужчин и парней в армию. 
Значит НА ДЕЛЕ народ Армении за Карабах умирать и не собирается ... 
Этим то всё и сказано.
И точка с этим вопросом!
А Карабахским армянам мы поможем и народ там защитим, не впервой помогать, ибо они делом доказали, что они не пустое место.

Цитата: Way_watcher от 10.11.2020 17:09:02Вы же сами сказали, что кто знает.
От кого азерам там будут нужны российские миротворцы, даже без Турции и через 5 лет?

Вы, и другие которые это пишут, почему то забываете о коридоре к Нахичеван. Если Азербайджан не станет продлять договор о миротворцах, то автоматом лишается коридора из анклава.

Цитата: nush от 10.11.2020 18:13:23А я так понимаю, что Армения лишилась границы с Ираном и осталась только с грузинской?

НКР лишилась, у Армении есть своя граница с Ираном, хотя и довольно узкая.

Цитата: qwertov от 10.11.2020 18:05:05Да куда ж теперь армяне из Карабаха уедут? Всё только начинается, можно сказать..

Скорее всего, для армянского Карабаха всё кончено. Тут и самой Армении поплохеть как государству может. Удар серьёзный по государственности.

Цитата: Ajarius от 10.11.2020 17:46:33Войны кого с кем? Тамошних селян с российскими миротворцами? 
Почему-то мне кажется, что всё указанное в совместном заявлении будет выполнено беспрекословно, точно и в срок. Кто дёрнется, будут утилизирован миротворцами.

В смысле утилизирован? 
Там живут обычные мирные люди и вот теперь им надо покинуть свои дома, причем не убегая от бомбежек, а потому что так решили где то наверху.
Предвижу серьезную гуманитарную проблему с их изгнанием.
Много лет назад отсюда убежали от войны азербайджанские жители.
Теперь, что нужно действовать теми же методами что бы выгнать армянских?   
По крайней мере ваш комментарий выглядит так.

Пегов на  нейтралке

Цитата: АВК от 10.11.2020 17:55:31Ну,и?Даже если вдруг Армения чрезвычайно усилится во всех отношениях,что это может изменить?

Для этого нет никаких предпосылок. Там демографическая и экономическая динамика жёстко не в пользу Армян - Население Азербажана растёт, а в Армениии - сокращается (в том числе за счёт миграции). Собственно армяне были даже не в состоянии освоить ту территорию, которую они контролировали - руины городов и деревень из НКР которые никто даже не пытался восстанавливать и полуразрушенная Шуша то яркое свидетельство. Поэтому, если ничего радикально не поменяется, то в долгосрочной перспективе тюрки выдавят армян чисто демографически.
Кстати в заключённом соглашение, возможно потенциально опасен в перспективе для армян пункт о транзитном коридоре в нахичивань. Т. к. есть вероятность того следом рядом с ним начнут "оседать" азеры, что может в среднесрочной перспективе радикально изменить этническую карту южной армении - в Сюнике население немногим больше одного из пригородов Питера - Гатчины.

Цитата: Custos от 10.11.2020 18:15:56НКР лишилась, у Армении есть своя граница с Ираном, хотя и довольно узкая.

А разве коридор в Нахичевань не отрезает Армению от этой границы с Ираном?

Цитата: nush от 10.11.2020 18:13:23А я так понимаю, что Армения лишилась границы с Ираном и осталась только с грузинской?

Там участок границы небольшой, даже по ломаной линии менее 30 километров.
Этот участок армяно-иранской границы охраняет и контролирует отдельный российский погранотряд, как и при СССР (и границу Армении и Турции охраняет Россия, иначе бы там драки давно шли ...).
Теперь вдоль армяно-иранской границы на юге Армении восстановят, и даже обещают расширить, транспортный коридор восток-запад, связывающий воедино Азербайджан по автодороге и ЖД Нахичевань-Баку, который на территории Армении будет контролировать опять же Россия.
Для России это идеальные рычаги контроля в Закавказье ...
Суверенитет Армении и Азербайджана не нарушен, ни в Карабахе, ни на армяно-иранской границе, но без России, как гаранта стабильности, и притом практического гаранта стабильности, в регионе не обойтись.
Думаю наша миротворческая военная база в Карабахе и полный силовой контроль Россией открывающегося второго Кавказского коридора восток-запад - это теперь на очень и очень долгое время ...
Западные комбинаторы обыграли сами себя ...
Россия опять всех обыграла ...

Цитата: Мельхиседек от 10.11.2020 18:14:09Не знаю. Там у вас в Ереване "патриоты" громят здания правительства и парламента, когда давно должны были быть в Карабахе и громить наступающего противника.
И про успехи на фронте, про ту же Шушу, враки сплошные были. 
В итоге алиевские войска в 2-3 километрах от Степанакерта. 
Карабахские армяне, вот, всё чётко понимают, а купленный Соросом и диаспорой Ереван нет. 
Так что я вполне верю Пашиняну (хотя он, да, предатель) про полную анархию в стране, когда мобилизация по сути провалилась, из-за того, что в районах НАРОД не пускает мобилизованных в районе мужчин и парней в армию. 
Значит НА ДЕЛЕ народ Армении за Карабах умирать и не собирается ... 
Этим то всё и сказано.
И точка с этим вопросом!
А Карабахским армянам мы поможем и народ там защитим, не впервой помогать, ибо они делом доказали, что они не пустое место.

Так а кто должен ответить за то, что по его словам анархия в стране, где введено военное положение??????? Полиция ему для чего? А за враки и вешание лапши кто должен ответить, если не он? И за приказы отходить без боя в ряде случаев?


Там не в армию не пускали, а колонны с войсками не пропускали где то, по слухам, из-за чего приходилось ехать в обход и попадать под обстрел. Мутная история какая-то.