События в Нагорном Карабахе 2020

Цитата: Скобарь от 10.11.2020 10:22:36Ну, надеюсь, в ближайшее время в Идлибе за вертолет ад разверзнется и по самому больному - по нефти для Эрдогана пройдутся...

Сегодня весь день Идлиб бомбят. И хуже того - над ним болтаются самолеты детальной разведки.

Цитата: Alex_new от 10.11.2020 14:32:51Состав понятен.
Очень простой вопрос- кто за это будет платить?
По хорошему- те в чьих интересах стоят войска.
Можно и 50 на 50.... 50 Армения и 50% Азербайджан. А не РФ
Стоят будут долго.... платить надо....
Тогда и ценить будут лучше.
Перестанут платить- можно уйти.
И только так и вырабатывается привычка отвечать за свои действия...

Плату нужно брать за проезд по коридорам. Подозреваю,что основным плательщиком будут китайсы.

Цитата: BlackShark от 10.11.2020 21:08:57С какого перепугу Лачин-то под носорогами? Не было такой информации вообще.  Да и в Шуше, по ходу, кто-то воюет еще, оказывается.

Цитата6. Республика Армения до 15 ноября 2020 года возвращает Азербайджанской Республике Кельбаджарский район, а до 1 декабря 2020 года – Лачинский район. Лачинский коридор (шириной 5 км), который будет обеспечивать связь Нагорного Карабаха с Арменией и при этом не будет затрагивать г.Шушу, остаётся под контролем миротворческого контингента Российской Федерации.

http://www.kremlin.r…news/64384

Цитата: BlackShark от 10.11.2020 21:08:57С какого перепугу Лачин-то под носорогами? Не было такой информации вообще.  Да и в Шуше, по ходу, кто-то воюет еще, оказывается.

Типа должны передать в декабре Азербайджану . 

Цитата: pkb от 10.11.2020 21:12:45Т.е. когда в 2016 избрали Пашиненя и к чему это приведёт они тоже не понимали?
ПС: Пашинян не зло - это символ - символ реального большинства армянского общества которые разделяют его взгляды.

в 18м, во вторых там несколько раз майданили, пока не продавили его премьером.
Теперь понимают, хоть и не все.

Цитата: pkb от 10.11.2020 21:01:36Нет. Проедет 20 лет, и вырастет новое поколение армян не видящих причинную следственную связь между избранием Пашиняна и потерей Карабаха - и потеряют оставшиеся чать. Всё же армяне самые дикие нацики на территории бывшей СССР.

 А точно 20 лет? Если будет закреплено что все что завоевано азерами в Карабахе к ним отходит, то есть фактически от Шуши весь юг, и те самые 7 районов окружающие Карабах то что собственно остается? Степанакерт понятно и  что еще? Мартуни и Мартакерт? 
Интересно сколько это в квадратных километрах? Местность - (по карте) сплошь горы и горы. 

Это я к тому что будет ли вообще смысл в существовании этого тупикового армянского анклава и не будут ли люди стараться при первой же возможности перебраться если не в Штаты, Европу или Россию то хотя бы в "большую Армению".

Промышленности там нет. Сельское хозяйство? Не думаю что там выращенное будет конкурентноспособно с выращенным непосредственно в Армении. Что-то сильно я сомневаюсь что десяткам тысяч там найдется достойная работа, зарплата, уровень жизни. 
Будет ли там перспектива для молодежи или она первая оттуда валить будет? 

Так что может через 5 (ну 10) лет вопрос сам собой и решится. 

И еще интересно такой вопрос - а какое законодательство будет действовать в этом анклаве? 
Вот на пример совершит один армянин против другого преступление - кто будет расследовать, а поймав - судить? 
И на пример его приговорят к заключению в 10 лет то где он будет отбывать? 

Цитата: Ajarius от 10.11.2020 20:57:35А, 2005-й. Хорошо, что не 1967-й.
Но дело не в этом. Указанного Вами тезиса у меня не было. Опираясь на утверждения на форуме, что все эти районы в настоящее время не заселены (Вы упорно делаете вид, что не замечаете этих слов), я говорил об утилизации тех, кто сейчас с оружием отстаивает эти никем не заселённые районы, и откажется с них уйти. Про "селян" – это уже Ваши фантазии.

Да с чего вы взяли, что эти районы никем не заселены? 
Ссылка на некие утверждения на форуме не канают от слова совсем.
Кто это утверждал? Местный житель или такой же несведующий как вы?

Цитата: Ajarius от 10.11.2020 20:22:01Вот это другое дело. Если территория под коридором остаётся де-юре армянской, то и граница Армения-Иран остаётся. Вопрос логистики (мост, развязка).
Кстати, это решение можно рассматривать и как прецедент для коридора в Калининградскую область.

Нет. Практически 100% наши продавят именно вариант досмотра при въезде на территорию Армении, а не строительство некоей изолированной эстакады.
Не, за счет Азербайджана можно и эстакаду, но досмотр будет. Нефиг кому попало шляться и что попало возить.
Да, скорее всего в содержании дороги и постов Азербайджан обяжут финансово поучаствовать, а то и на телекамеры вдоль всей дороги раскрутят.

Цитата: Типа шифровальщик от 10.11.2020 20:36:01Ок, война вроде как кончилась. А что азерам и туркам сейчас делать с бойками из Сирии?

Слушать что старший скажет. Скажет "в поликлинику на опыты" - значит на опыты.

Цитата: Сергей  (к.ф.-м.н.) от 10.11.2020 16:17:23Считаю Путин дал Алиеву карт бланш и тот пошел отвоевывать пролюбленное. Считаю, что Алиев этот карт бланш отработал (несмотря на всю специфику). Да потери есть, но и территорию исконно азербайджанскую они назад получили. И то что границы были отмечены заранее говорит тот факт, что после обьявления о взятии Шуши молниеносное подписание мирного договора и мало того, что все отвоеваннное Азербайджан получает, так еще и 2 района в которых даже боевых действий не велось. Так что Алиев рискнув головой свое получил и теперь он однозначно в Азербайджане герой. Ну и как герой, уверен, он сможет подписать, то что у него Россия попросила, да и думаю, что и Турция вдруг окажется на той же стороне , что и Россия.

.......А Вы уже забыли его заявления третьего дня, о том, что время для переговоров уже прошло? С намёком на "окончательное решение еврейского вопроса".

Цитата: Максимыч от 10.11.2020 10:47:07"Пашинян заявил, что в стране были проблемы с мобилизацией резерва для продолжения войны"

Вранье. 2 корпуса из 4 дивизий развернули. И часть сил в НКР перекинули, за счет чего 2 дивизии сформировали и там. И усиливали их потом. Но ОСНОВНЫЕ силы корпусов (ну, процентов 80) стояли на месте, даже после, по сути, гарантий, что территория Армении в любом случае нами защищена будет. Может, все они и не могли бы двинуть, потому что иначе, пока наши с Дагестана в тыл ударят носорогам, и войска перебросят - азеротурки могли бы далеко заехать (хотя под ударами КР и БР и авиации и прочим - плохо и очень не все). Но уж один-то АК в полном составе двинуть могли. И планы были, и все.
Так что пусть сами с Николой своим разбираются, почему да отчего он так поступил.
Я думаю, вот зачем
1. Выбить карабахский клан у власти
2. Заодно, говорят, многие наши ПРЕДЛОЖЕНИЯ по открытой помощи наталкивались на то, что официального запроса не было с Еревана, а предложения по СКРЫТОЙ (ну, сами понимаете) - до последнего момента также блокировались. Не все, но многие. Тот же "крестик", "выключатель" для неба и "валеры" с "олегами" давно бы были там в куда большем количестве.
3. Может, рассчитывал, что потом амеры или франки помогут. Ага, конечно. Спасли русские, но на иных условиях.По сути, НКР теперь - военный протекторат, и не Армении. И сокращенный. Азеры, впрочем, тоже не в шоколаде, они в чем-то коричневом, но это точно не "Альпен Голд".  
Так что имеем вариант очередного Милошевича. Тот тоже в ПВО, помнится, вкладываться не хотел, потому отношения у СФРЮ со всеми хорошие. Потом сливал окрестных сербов. А потом слился сам.

Цитата: Konstantin Ru от 10.11.2020 21:09:17Ну это не наша вина, что у местных традиция друг друга с дубиной гонять на протяжении столетий, временами меняясь местами. Вообще при правильном выборе союзника, того что произошло, могло бы и не случиться. Как бы, положа руку на сердце, часть территорий вообще принадлежали Азербайджану, а население было вынуждено уйти в 90-х. Армения в то время, не особо спрашивала разрешения у России, когда была сама в состоянии помахать дубиной. Идти на конфликт с Азербайджаном, когда они в рамках своей песочницы имеют право на ответку Армении только чтоб Турцию ограничить? Чтоб находясь в морально неправой позиции ещё с Турцией и Азербайджаном закуситься в ещё одной точке? Вообще Армении надо было бы научиться занимать договороспособную позицию по Карабаху, но Пашинян сам нагнетал ситуацию, что "это теперь Армянская территория и разговаривать мы не будем, а Армия Обороны Карабаха умоет Азербайджан кровью". Пусть теперь за свои слова и отвечает. Мирные варианты Армении предлагались значительно лучшие, чем получилось по итогу. А "ложечки чужие" (районы Азербайджана) все таки вернуть надо было бы по хорошему и уже давно.

О какой еще морально неправой позиции вы говорите?
В геополитике все срать хотели на справедливость. Есть только интересы своей страны, которые требует именно что ограничения Турции как геополитического соперника.
Который кстати совершенно не заморачивается какой либо фантомной болью о справедливости по отношению к соседям или противникам. 

Цитата: Уральский рабочий от 10.11.2020 10:55:56так это уже не важно кто там и что подписал, Верховный обнародовал, значит всё уже решено, наши уже там и развертываются

Причем, вместе с танками и БМП. Уже есть кадры. В районе Лачина. Понятно, из состава 102 ВБ пока.
Может, потом часть их отведут, а может, и нет.  И идет развертывание "сил усиления" у границы. Тех самых,
"Я в Польше - кто меня выгонит?"(с)

Цитата: pkb от 10.11.2020 21:01:36Нет. Проедет 20 лет, и вырастет новое поколение армян не видящих причинную следственную связь между избранием Пашиняна и потерей Карабаха - и потеряют оставшиеся чать. Всё же армяне самые дикие нацики на территории бывшей СССР.

Армяне - нацики? Земеля (живу с вами в одном городе, судя по вашей регистрации на  форуме), я, честно, не знаю, как часто вы с армянами не с рынка встречались, и как часто с  весьма ассимилированными, которых у нас много. И когда вы в последний раз в Армении были и были ли (я -был и видел только желание помочь всегда и во всем!). Но того, о чем вы говорите, я не заметил. Эти "нацики" русского с татарской фамилией - отец татарин. Фамилия очень азербайджанская.  Ни разу ни то что не оскорбили, а встречали всегда хорошо. Везде был уют и прием.
П.С. уже не к автору. Был в Армении года 4 назад. Уже тогда видел людей явно переехавши из Сирии армян. Их стало больше?

Цитата: pkb от 10.11.2020 21:21:51Не решиться. Есть и положительный момент для армянской нации в её диком национализме - половина да свалит, а остальная будет хрен с солью доедать, но зубами и ногтями вцепиться в родные камни.

Ну не совсем хрен с солью. Во первых сами миротворцы - это уже некий объем работ, причем и постоянных тоже.
Во вторых, туризм. 
От нас это близко, места интересные - но пересечь А-А границу туристу было нельзя, только через Грузию, причем при заезде в Азербайджан нежелательно было иметь армянский штамп.
Если там устаканится и будет недорого - народ потянется, кстати и в Иран тоже может быть интересно заехать.

Цитата: Сергей  (к.ф.-м.н.) от 10.11.2020 16:41:58Не соглашусь. 7 пролюбленных районов сейчас Азербайджан получит обратно. Не зря ВВП с месяц назад говорил, что Азербайджану эти районы нужно обратно отдать. 
А пустые районы были из-за того что там азеры жили, теперь будут не пустые, а население этих районов будет за это благодарить Алиева и Россию.

......Россию не будут благодарить. Россию будут проклинать, что не дала взят Степанакерт. Уже по улицам Баку с антироссийскими кричалками бегали.

Цитата: Мельхиседек от 10.11.2020 21:15:01Турки получают удобный (без перевалки) короткий ЖД маршрут на восток по югу Закавказья, и авто маршрут тоже. И становятся тут независимыми от прозападной Грузии.
Два варианта маршрута всё же лучше одного, можно лавировать между державами.
Для их бизнеса - это то, что нужно. Они же не из удали воюют везде сейчас, а за рынки и ресурсы, а для этого маршруты движения товаров и ресурсов имеют важное значение.
Надо быть наивным, полагая у турок какие-то возвышенные идеалы в их экспансии.
Всё упирается в бабло, как всегда ...

Вот тут я не понял. Вы думаете я считаю будто у турок есть некие возвышенные идеалы типа борьбы за угнетенных мусульман?
Нет у меня таких глупых мыслей. 

Цитата: BlackShark от 10.11.2020 21:27:40Причем, вместе с танками и БМП. Уже есть кадры. В районе Лачина. Понятно, из состава 102 ВБ пока.
Может, потом часть их отведут, а может, и нет.  И идет развертывание "сил усиления" у границы. Тех самых,
"Я в Польше - кто меня выгонит?"(с)

Да. Танки не упомянуты в Заявлении, но по факту они налицо, переброшенные из Гюмри, как и БМП.
Видимо перебросили войска силами до полноценной БТГ.
Объяснят все просто: надо всех сначала "умиротворить", потом танки будут выведены.
Это вполне логично.

https://t.me/garnanmior/2722

ЦитатаОни не могут жить в Армении

Самое тяжелая ночь в моей жизни. Мысли туманны, но надо высказаться.

Кто виноват? Про то, что каждый это понятно. Но за этим примитивизмом не должны уйти от ответсвенности те ублюдки, которые несли прямую ответственность за это.

Роберт Кочарян. Человек с безупречной биографией и репутацией. Герой, стоявший у истока нашей современной государственности. Пришел к власти, собрал все что указанно выше, вместе с доблестью и честью выбросил в унитаз и, предварительно исправив нужду, слил все в канализацию. Человек продавший Армению в буквальном смысле этого слова.

Серж Саргсян. Еще одна личность, которая могла стать лидером нации, о котором говорили бы столетия спустя. Но вместо того, чтобы быть государственником, он запустил механизм уничтожения Армении. Именно при этом человеке началось то, что было вчера. Созданная им олигархическая форма правления Республикой стала источником гнойного заражения, которая распространялась по стране.

Все эти олигархи - вы их знаете поименно - Мук, Лфик, Дод, Лиска, Черный , Сашик/Левон (сами продолжайте список этих мразей) - обогащались, нарушая закон  страны, то есть отнимали у нас возможность быть той страной, которая могла бы 27 сентября сражаться со «второй армией НАТО». Символы этих преступлений на улицах Армении - это роскошные особняки, гараж Дода, дорогие автомобили, украшения и их высокомерные, но деревенские лица.

Нет, в современной стране должны быть богатые и успешные люди, это не обсуждается. Но это богатство зарабатывается трудом, а не обкрадыванием Родины.

ЦитатаНикол Пашинян. Я, как и многие, был с народом, когда началась революция. Но сразу после него, поняв фатальность произошедшего, кричал как сумасшедший, что это конец. Меня оскорбляли, называли «робо/сержакан». 27 сентября 2020 началось в 2018 году. В стране начал править герой сказки Туманяна Кадж Назар, случайно дорвавшийся до стула.

Полное несоответствие занимаемого положения Назар компенсировал истеричным нравом и сериалом «Разборка с бывшими». То, что можно было (нужно было) сделать за 2-3 месяца он тянул. Говорят в какой-то деревне Виллабаджо 30 лет не было асфальта, а в Виллариба и вовсе со времен Тигран. Сам Премьер-министр страны ездил смотреть, как там кладут асфальт и, конечно же, как хороший блогер, каждый вечер делал доклад. Об уровне образованности этого человека, его культуре и речи просто замолчим - думаю нация давшая Великих Маштоца, Шираза, Амбарцумяна, Нарекаци и многих-многих не может иметь такого невежду и невежу в лидерах.

Но самой большой ошибкой Пашиняна была неискренность с Россией. Заявляя о полном соблюдении союзнических отношений, он окружил себя махровыми русофобами. Большая часть его партий состоят из людей, которые сосали и сосут Западные гранты. Сопровождалось все откровенными антироссийскими акциями, а апогеем всего стал неподобающий прием президента этой страны в октябре 2019 года (об отношениях Пашиняна и России будет сказано отдельно). Да, у нас не было такого союзника, как у Азербайджана, но мы умудрились внести прохладу с тем, что имели.

Первый отрезвляющий колокол набатом начал бить в начале года, когда все должны были понять, что в стране нет лидера. Провал коронавирусной кампании он пытался  укрыть своими истеричными видеоблогами. С чего все началось вы сами прекрасно помните - пинцет, домашняя водка и чья-то собака.

Без лидера войну не победить. В самый трудный период войны, когда наши стояли в неравной войне у Шуши Никол Пашинян пропал. Его не было несколько дней и появился лишь для того, чтобы сообщить, что уволен глава СНБ.

Что он мог сделать? Использовать весь потенциал армянской армии. Не поддаваться давлению и страху. Действовать решительно. Ценить Шуши выше вражеских коммуникаций. Встать на танк в Горисе и позвать всю Армению в эту точку.  Не дурить народ «пин-кодом» от Искандера и отсутствием ракет у Су-30. Признать Арцах и плевать, что не будут признавать другие. Вступить в войну, не думая о спасении репутации другой страны и фейковой организации.

Сегодня этот человек призвал своих сторонников выйти на улицы. Угрожая «бывшими» и сваливая всю ответственность на них, он призывает выйти и смести этих людей. Это старт братоубийственной войны.

Все эти люди должны покинуть Армению. Я более радикальных мыслей относительно их судьбы, но возможно это эмоции. Но в одном я уверен точно - всех этих людей не должно быть в завтрашней Армении! Иначе не будет Армении. А через века возможно и армян.

 Читать всю эту муру, что написана на ветке я не собираюсь. И отвечать на мелкие выпады - тоже. Уже понятно, что произошло в районе Нагорного Карабаха.

 Войну начал Ильхамка, с подачи Пердогана.

 Мы долго ждали, впишется ли Пашинян за Карабах.
 
 Мы были готовы поддержать армян. Пусть бы они ввели свои регулярные части для противодействия азербайджанской агрессии в Нагорный Карабах.
  Кто там писал, про наши действия в рамках отношений с ОДКБ? Ну, мы бы и действовали соответственно, не важно, чем занимаются войска страны, входящей в ОДКБ,

  Мы бы защитили территорию Армении от нападения Турок и Азеров. Армянская армия могла делать всё, что угодно в Нагорном Карабахе.
Но мы помогаем только тем, кто сам встал на вооружённую защиту своих интересов. Поэтому Одесса, например, идёт лесом...
 Когда стало понятно, что армянская "элитка" совсем скурвилась, Россия решила спасти, хотя бы часть "армянского" мира и приказала Ильхамке остановить боевые действия, под угрозой уничтожения всей инфраструктуры так называемой, Азербайджанской Демократической Республики.
В качестве "конфетки" Алиеву предложили сдачу некоторых территорий армянами. Вряд-ли они будут отданы, в конце концов.