События в Нагорном Карабахе 2020

Цитата: martyn от 10.11.2020 15:05:19У меня возник вопрос-мнение. Кто помешает Азербайджану пускать военных турков в НК,  пусть даже без статуса МС? Но дав при этом какой-то другой статус. Алиев по крайней мере публично заявил об участии турков,  даже с учетом гибели двух наших пилотов. А ведь, если это турки, то только за попытку срыва соглашений Баку должен сделать какие-то антитурецкие шаги.
 Остается только надеяться, что хотя бы в непубличном поле исполнители и заказчики будут наказаны. Заказчики в ближайшее время останутся безнаказанны. 
 Но похоже, с турками столкновение неизбежно, при условии сохранения их вектора движения (видимо неразделимого с нынешним главой Ми-6). Соответственно, азербайджанцам РФ придется определяться с кем они. Что делать с теми, кто выберет Турцию, вопрос непростой и его тоже придется решать. Гражданам Азербайджана выбор делать придется только личный, страна будет двигаться в сторону турков. Будет ли аншлюс, наподобие австрийского, вопрос спорный,  но взаимоотношения РФ-АЗ будут страдать, несмотря на то, что сейчас частично сохранились.
 И опять возвращаемся к полувоенному вопросу, выделенному в начале. Вроде как мы должны помешать, но как это сделать без военных действий, мне непонятно.

Турки были в зоне боевых действий на подконтрольной Аз территории, они могут там оставаться, это ничего не меняет.
За любые их провокации спрос будет с Алиева. 

Вы не находите весь ход конфликта особенно на фоне его итогов, несколько необычным?
Начнём, с того, что "Россия на войну не пришла", громких воинственных заявлений не делала, в итоге вводит в Азербайджан миротворческую бригаду с полномочиями единственного арбитра.
В Приднестровье и Грузии был трёх сторонний миротворческий контингент, который должен все проблемы утрясать вечных консультациях.
Так же хочу отметить, на примере Грузии, время реагирования на нападение на наших миротворцев.
Сначала туда зашли войска, а потом отреагировал МИД и Гарант.

В отличие от России, Турция явно участвовал в конфликте, не скрывала этого и грозилась большей эскалацией.
В итоге оказалась за бортом переговорного процесса.

Я отмечал, что до последнего дня боёв, ситуация на фронте находится на лезвии бритвы, и обрушить её в ту либо другую сторону может только Россия.

Думаю Алиеву были представлены достаточно убедительные доводы, что бы он на фоне своей почти победы, согласился кинуть Турцию как союзника в итоге конфликта.

P.S.  Думаю следует ожидать усиления присутствия Турции в Нахичевани вплоть до некоего официального статуса, в качестве компенсации за кидок.

Что впрочем вполне полезно, для отрезвления некоторых ереванских рукамиводителей.

Владимир Путин назвал имена погибших при атаке на Ми-24 летчиков. Это командир экипажа Юрий Ищук и старший лейтенант Роман Федин.

Цитата: Talin от 10.11.2020 18:37:55Так а кто должен ответить за то, что по его словам анархия в стране, где введено военное положение??????? Полиция ему для чего? А за враки и вешание лапши кто должен ответить, если не он? И за приказы отходить без боя в ряде случаев?\n\nТам не в армию не пускали, а колонны с войсками не пропускали где то, по слухам, из-за чего приходилось ехать в обход и попадать под обстрел. Мутная история какая-то.

Пашинян - предатель и долбодятел.
Тут у нас консенсус.
Но то, что Вы пишите про обстрел колонн с войсками (!) во время войны (!) в моноэтнической стране (!) - это вообще запредельно.
Это значит правительство у вас точно ничего вообще не контролирует, и дело тут не в персоне Пашиняна ... 

Цитата: Custos от 10.11.2020 18:28:57Собственно армяне были даже не в состоянии освоить ту территорию, которую они контролировали - руины городов и деревень из НКР которые никто даже не пытался восстанавливать и полуразрушенная Шуша то яркое свидетельство. Поэтому, если ничего радикально не поменяется, то в долгосрочной перспективе тюрки выдавят армян чисто демографически.

Где вы видели полуразрушенную Шуши? Маленький, уютный, благополучный городок. 

БАКУ, 10 ноя — Sputnik. Мониторинговый центр по Карабаху может быть размещен в Азербайджане, но это предмет отдельных договоренностей, заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.

"Действительно, шла речь о создании на азербайджанской территории центра мониторинга условий прекращения огня. Это в Азербайджане, и нюансы размещения этого центра мониторинга совместного уже являются предметом отдельной договоренности", - сказал он в беседе с журналистами, отвечая на вопрос о возможности нахождения турецких миротворцев в Карабахе наряду с российскими.
При этом он пояснил, что мониторинговый центр будет расположен не в Карабахе. "Нет, это не Карабах", - заявил представитель Кремля в ответ на вопрос, могут ли разместить центр на территории, которая сейчас контролируется азербайджанскими войсками.

Читать далее: https://az.sputniknews.ru/politics/20201110/425433981/azerbaijan-peskov-karabakh.html

Цитата: Ajarius от 10.11.2020 19:15:22Погодите, это она сейчас есть (хоть и узкая). А когда будет коридор из Аз. в Нахичеванскую АО, её соответственно не станет. Коридор перекроет Ар. доступ к Ирану. Тут или - или.

Не так.
Там перекрёсток коридоров Закавказья север - юг и запад - восток.
Он, перекрёсток, армянский.
Но регулировщик на на этом перекрёстке с правом последнего слова - только Россия.

Цитата: jinbiryukov от 10.11.2020 01:49:26Получается, что пойдя на предложение Лаврова о передаче районов, армяне и потеряли бы меньше, и сыны были бы живы.

    Каждое следующее предложение ВВП - хуже прежнего.
    Ну что, 31-я Кировобадская возвращается в Азербайджан . Теперь у нас есть базы и в Армении и в Азербайджане. База в Гюмри будет снабжаться через Азербайджан. Алиев уходит снова к нам. От турок - 3 калеки в кач-ве наблюдателей и улыбки с поцелуями от Алиева.  Для армян мы единственный гарант жизни их братьев в Арцахе. Плюс мы контролируем связь Азербайджана с Нахичеванью через коридор и Лачинский коридор.  В общем все , что стоит контролировать в регионе, теперь держит 31-я бригада и наша база в Гюмри.
   Ну а злобный, страшный, жутко коварный и пугающий неокрепшие души великий султан Эрдоган,которого некоторые на форуме так боятся,  снова идет лесом. Обидна.
   Ну а теперь можно заняться и экономическим освоением региона. Армения перестала быть отрезана от нас и можно заняться и ею и Азербайджаном в плане экономического сотрудничества к нашей пользе. Самое время осмотреться и определить где тут что ценное расположено.

  

Цитата: jinbiryukov от 10.11.2020 02:06:44

 Ссылка на твит

     Война закончилась - лесник пришел и поставил всех по углам. Конфликт длиною 30 лет закончился при Путине. Он всем нарезал так чтобы не обидно было и постановил разместить подразделения ВДВ следить за тем, чтобы все вели себя хорошо.
   Кто сейчас еще в мире так умеет?

Цитата: Ajarius от 10.11.2020 19:18:34Не специалист, но читал многократно, причём недавно тут на этой и политической ветках (когда Вас тут ещё не было заметно), что бывшие азербайджанские районы Карабаха по сути безлюдные, там никто не живёт. Азеров выгнали, армяне эти дома не заселили. Буферная зона. У Вас другие сведения?

Посмотрите на карте где находятся Кельбаджарский и Лачинский районы. 
Они не являются буферной зоной, так как находятся за "спиной" Нагорного Карабаха и с Азербайджаном не граничат. Только Кельбаджар касается границы маленьким уголком.
Про заселенность этих территорий лучше узнать у форумчан из Армении.  

Цитата: nesvobodnye от 10.11.2020 19:22:05В соглашении разве про очистку территории, а не про вывод войск?

Если из этих районов выведут войска Нагорного Карабаха, то кто защитит армянское население когда туда войдут азербайджанцы?
Российские миротворцы в эти районы доступа иметь не будут.

Цитата: Старый кэп I от 10.11.2020 19:01:13Я так понимаю, что "твитерные войска" Сороса сейчас вовсю пытаются отвести стрелки от Пашиняна и перевести всю ответственность на Кочаряна и Саргсяна..
Мол это арцахские кланы довели страну до ручки, а бедный Николос уже ничего не смог сделать, хотя так хотел, что аж волосья на впалой груди рвал???
Неужели "маленькие армяне" настолько идиоты?

Мне непонятны Ваши терзания и сомнения.
Да идиоты.
Но они по своему расчётливы, культурную автономию им обеспечит 102-я база, граница с Ираном им не нужна, через азербайджанскую границу, пойдёт торговля с Россией и Азербайджаном, на транзите в захотят погреться и грузины, через Нахичевань с Турцией. Жизнь удалась, гордость, мужество это всё русские придумали, для торговли совершенно второстепенные качества.

Цитата: Artkonstruktor от 10.11.2020 19:28:09Ну, можно туннель прорыть, эстакаду построить, магнитоплан проложить, скоростной...
Дабы меньше армян травмировать.

Первоначальный вариант предусматривал коридор шириной в несколько километров, по типу Лачинского, для обеспечения безопасности азербайджанской стороны.
Поэтому пока не совсем понятно на чем основано ваше предположение, что все ограничится дорогой и шлагбаумом. 

Цитата: Старый кэп I от 10.11.2020 19:01:13Я так понимаю, что "твитерные войска" Сороса сейчас вовсю пытаются отвести стрелки от Пашиняна и перевести всю ответственность на Кочаряна и Саргсяна..
Мол это арцахские кланы довели страну до ручки, а бедный Николос уже ничего не смог сделать, хотя так хотел, что аж волосья на впалой груди рвал???
Неужели "маленькие армяне" настолько идиоты?

Там этот срач во все стороны идет, время надо чтобы остыли, успокоились.
п.с. некоторые да, настолько.
п.п.с. Оказывается племянник мой, который там, не на севере был, как наврал жене и матери, а прикрывал Степанакерт с направления Шуши. 300 человек отряд у них был. Слава Богу, живой и целый, завтра домой вернется. Опознал брат его на видео Пегова

на 13-30 - 13-32 слева от парня в черной шапке, в руке мобилу держит.

Цитата: gorreri от 10.11.2020 19:29:09Только НАТО спасет маленькую, но гордую Армению. Теперь и препятствий а вступлению,  в виде территориальных претензий, не существует. От такая многоходовочка.

Как не существует?

А миротворцы для чего там?

Цитата: rat1111 от 10.11.2020 02:25:28По факту сегодня азеры проиграли выигранную было войну.

      Азеры выиграли. И Россия выиграла. Проиграли Армения и Турция. Ну и майдауны с Соросом конечно. Вот такой компот.
     Думаю с Нового года надо начинать уже экономическое освоение региона к нашей пользе. Много лет конфликт нам этого делать не давал, а теперь пришло время. А 31-я бригада в Азербайджане и база в Гюмри присмотрят, чтобы наши интересы не были нарушены.

Цитата: Пробел от 10.11.2020 12:43:51\

Скрытый текст

n\nКлассный и хороший обзор. Спасибо Густосу...
Остальных, Поздравляю с Победой, Нашей Победой.
Провернуть такое, что сделала Россия, это Нечто. Наши Молодцы.
И всего за одну ночь, (не я понимаю всё )
Раздать всем сёстрам по серьгам, и на войну не прийти, чего ожидали от нас (Запад)
И все вроде бы довольны и армяне в том числе, на самом деле,
да обосрались они капитально, но это всего лишь повод, начать всё с чистого листа,
и без русофобии, она причина всех их бед. А Россия уже другая, ей платить надо прежде всего преданностью.
А так глядишь и попустит, время лечит.
Турки как бы остались не удел, такое впечатление, что они работали на нас и им не заплатили.
Вроде бы цинично, ну а куда деваться, политес он такой.
Отдельно хочу остановиться на пресловутых истериках, как Олег27 и Салон52, что ли,
да мало ли у нас Донов Педро... так вот, истерикой сыт не будешь, и на хлеб не намажешь,
если обдристались вы в своих прогнозах, и неумно себя вели, ну так покайтесь перед народом здесь,
а угрожать ядерными ракетами, это по крайней мере глупо...детишки одним словом эти форумчане,
они авторитет свой здесь потеряли.

Ну в остальном, я доволен весьма. Гнойник этот кровоточил, его надо вскрывать было.
и его вскрыли. И при чём, довольно эффективно, надо было всё-таки настрадаться, вымучиться.

Это одна из Побед России. Их будет много.

Всех с Окончанием Этого Конфликта. Не смотря ни на что.

.......Давайте всё таки будем честными. В первую очередь перед самими собой. Конфликт не окончен, он заморожен. Точно так же как в Приднестровье. Заморожен на наших условиях. Если бы конфликт был окончен, ненужны были бы миротворцы.

Цитата: gorreri от 10.11.2020 19:29:09Только НАТО спасет маленькую, но гордую Армению. Теперь и препятствий а вступлению,  в виде территориальных претензий, не существует. От такая многоходовочка.

Я что-то пропустил? Что поменялось в территориальных претензиях Армении и Азербайджана друг к другу? Армения НКР никогда не признавала.

Цитата: Ajarius от 10.11.2020 19:15:22Погодите, это она сейчас есть (хоть и узкая). А когда будет коридор из Аз. в Нахичеванскую АО, её соответственно не станет. Коридор перекроет Ар. доступ к Ирану. Тут или - или.

Коридор - это не значит что полоску Азербайджану отдали. Это значит что наш пограничник посмотрит документы у водилы и пассажиров (а вдруг чего по базам и всплывёт), досмотрит груз, буде желание (а с особым желанием и всю фуру на рентген загонит), и шуруй по дороге никуда не сворачивая и без остановок, на противоположном КПП через 40 минут тебя не будет - будут разборки.

Цитата: Мельхиседек от 10.11.2020 18:56:22Пашинян - предатель и долбодятел.
Тут у нас консенсус.
Но то, что Вы пишите про обстрел колонн с войсками (!) во время войны (!) в моноэтнической стране (!) - это вообще запредельно.
Это значит правительство у вас точно ничего вообще не контролирует, и дело тут не в персоне Пашиняна ...

1. Обстрел с аз. БПЛА, так как приходилось ехать какими то кружными путями. Я эту историю не копал, попалось где-то в пабликах.
2. Мое правительство в Кремле сидит.

Цитата: Talin от 10.11.2020 19:38:26Там этот срач во все стороны идет, время надо чтобы остыли, успокоились.
п.с. некоторые да, настолько.
п.п.с. Оказывается племянник мой, который там, не на севере был, как наврал жене и матери, а прикрывал Степанакерт с направления Шуши. 300 человек отряд у них был. Слава Богу, живой и целый, завтра домой вернется. Опознал брат его на видео Пегова

на 13-30 - 13-32 слева от парня в черной шапке, в руке мобилу держит.

Отряд в 300 человек... блин, просто "отряд", не усиленная рота, не батальон, просто "отряд"... там вообще хоть какая-то командная военная структура сохранялась???
Мужики молодцы, воевали как могли и как умели... но что делало руководство Армении, если оно действительно было заинтересовано в обороне Арцаха????