События в Нагорном Карабахе 2020

Цитата: FullHouse от 10.11.2020 14:39:52

Скрытый текст

Ага))
Путинслил))
Товарышш, жги напалмом))
Не, логика понятна:
Россия ДОЛЖНА помочь, Россия ДОЛЖНА победить турков, Россия ДОЛЖНА ... (выберете из списка)
Штож вы все такие упоротые((( Жизнь ни чему не учит? С хера мы должны быть большими армянами, чем ваше руководство?
А вот эти вот передергивания на счёт Турции... Дешевый трюк.\n\n\n\nПС

Потихоньку поднимается вой - Россия нас предала

Скрытый текст

\n\nДа я не лично Вам писал, Вы-то как раз производите впечатление адекватного человека. Обращение к другим товарищам.

Будут по сценарию пытаться отработать "вилку" поставленную России соросятами. 
Русофобская, дашнакская армянская диаспора в тёплых Парижах, Торонто, и Сан-Франциско, конечно же, будет вопить и понукать вопить своих клиентов в Ереване про "предательство России".
Меня интересует тут только позиция армян Карабаха, хлебнувших лиха.
Если они там, ещё неостывшие от боёв и потерь, всё правильно понимают, то демшиза в Ереване и дашнаки диаспоры пусть себе беснуются.
Это важнее для безопасности наших солдат.

Цитата: jinbiryukov от 10.11.2020 14:44:11Возможно кому-то сейчас кажется что война кончилась. Но это обманчивое чувство. Всего через 5 дней армяне должны будут добровольно передать азербайджанцам Кельбаджар и Дадиванк, где войны то фактически не было. Ещё раз, азербайджанцы туда не приходили, но те кто там жил должны будут просто оставить им свои дома и уехать. То ещё испытание. Что будет если армяне не передадут Кельбаджарский район? Правильно, будет продолжение войны.

Там и дорог с севера не через НК туда считай нет, перевал только и грунтовка, хз проходим ли она зимой. И монастыри армянские, эти жаль. Нормальная дорога из Армении и северной части НК. Лачинский район Северная часть тут С юга от Губадлы можно заехат через коридор, где миротворцы. 
На собственно границе АЗ и Ар миротворцы оо стоять не будут, значит плстреоушки будут точно

Цитата: GEGAM от 10.11.2020 14:08:34турция пришла
турция увидела
турция победила

Россия как и в Приштине лишь перебросил десантников ,но в итоге потеряла всё

А что именно потеряла Россия в Карабахе по мнению армян? У нас там вообще что-то было, чтобы терять? Была антироссийски настроенная пашинянская Армения с памятником фашисту Нжде в центре Еревана, и был нейтральный по отношению к России Азербайджан, закупавший у нас много военной техники и продававший нам по дешевке нефть для дальнейшей её перепродажи на внешние рынки. 

Теперь незалежная Армения ослабла, пропашинянские настроения ослабли. Мы потеряли доверие скачущих прозападных пашинянцев? Мы потеряли двух забаненных на форуме армян GEGAM и Seaver, которые с самого начала конфликта не скрывали своей неприязни к России?

Турцию же по факту даже не пригласили для переговоров по заключению мира хотя бы в качестве посредника (я уж молчу про участие в виде одной из сторон). Алиев всё это сделал сам, не спросив разрешения у Эрдогана. За это публичное унижение турецкого недосултана он, скорее всего, будет мстить азербайджанцам. 

...

По-моему, Россия выиграла от этого конфликта очень много. Тут и присутствие в регионе, в котором мы раньше не были. И лидирующая роль разводящего арбитра, который над схваткой, а не вписывается за одну из сторон. И ослабление пашинянской прозападной Армении. И уменьшение влияния Турции. И ослабление Азербайджана (теперь турки будут мстить Алиеву, устроят госпереворот с неизбежным провалом азерской экономики).

С марш-броском 206 десантников в Приштину в 1999 году вообще никаких параллелей. В Косово российским миротворцам не было выделено какого-то отдельного сектора, они в небольших количествах присутствовали в зонах ответственности Германии, Франции и США, фактически подчиняясь общему НАТОвскому руководству миротворческой миссией.

А в Нагорном Карабахе будут хозяйничать только российские миротворцы. Всяких там французов, американцев, немцев и турок даже не допустили к переговорам, они никто и звать их никак. Россия полностью разрулила весь конфликт самостоятельно, причем в свою пользу. Тут подробнее про текст мирного соглашения:
https://glav.su/foru…age5871973

________________________________________________________

Цитата: Vampir от 10.11.2020 14:23:53А теперь попробуйте донести эту мысль до массы армян. 
Уже пошло вовсю (как видно не вооруженным глазом) от "Пашинян слил нашу победу"  (что объяснимо) до "Россия нас предала" и "Россия выкрутила армянам руки".

Да плевать на них с высокой колокольни. И так было понятно, что это за народ. Единожды предавшие - предадут ещё много раз. 

Цитата: jinbiryukov от 10.11.2020 14:44:11Возможно кому-то сейчас кажется что война кончилась. Но это обманчивое чувство. Всего через 5 дней армяне должны будут добровольно передать азербайджанцам Кельбаджар и Дадиванк, где войны то фактически не было. Ещё раз, азербайджанцы туда не приходили, но те кто там жил должны будут просто оставить им свои дома и уехать. То ещё испытание. Что будет если армяне не передадут Кельбаджарский район? Правильно, будет продолжение войны.

Т.е., после того как РФ обезопасили Степанакерт, можно будет опять войнушку изобразить, срывая лайки от хох-армян ?
Наверное да, развитие ситуации возможное. Но, скорее всего, такая фронда долго не продлится, быстро отхватят ломом по каске 

Цитата: jinbiryukov от 10.11.2020 14:44:11Возможно кому-то сейчас кажется что война кончилась. Но это обманчивое чувство. Всего через 5 дней армяне должны будут добровольно передать азербайджанцам Кельбаджар и Дадиванк, где войны то фактически не было. Ещё раз, азербайджанцы туда не приходили, но те кто там жил должны будут просто оставить им свои дома и уехать. То ещё испытание. Что будет если армяне не передадут Кельбаджарский район? Правильно, будет продолжение войны.

Да, прошлая война тоже закончилась подписанием бумажки. Только на неё положили (армяне) болт и завернули.

У этой бумажки тоже есть шансы пойти по этому пути. По факту в выигрыше Азербайджан. Что там в Армении в ближайшее время будет происходить может поставить все договоренности под вопрос. Очередная заморозка конфликта по всей видимости.

Цитата: ManMacLeod от 10.11.2020 14:49:14Россия с триумфом вернулась в Азербайджан и уже никогда оттуда не уйдет.

Именно так.
С самого начала этой войны здесь, на этой ветке, несмотря на военную направленность, сквозили политические прогнозы - турки пришли.
Теперь смотрим на итоги, чего носатые с двух сторон добились, что могло быть, а чего Россия пресекла.
1. Побитые айзеры нашли себе надежного утешителя, с Россией при этом не срались, времени не теряли, и подготовили, насколько возможно, армию. 
При всех недостатках, ибо были айзерами, ими и останутся, при всех ошибках и ложных ставках, в оглоблях не дремали. Они понесли дичайшие потери, могли встрять в зимнюю кампанию с очень тяжелыми последствиями, материальными и людскими потерями. Но могли дожать и повышибать ар из всего Карабаха.
2. "Кружевные труселя" уже доводили некоторых до изумления. На сей раз по этим граблям прошлась Армения. Шукать счастья в странах с развитой и устойчивой демократией чревато потерей части государственности, суверенитета и разбродом с шатанием в головах. 
Не знаю, чье покаянное письмо тут ночью публиковали, искать не буду...но:
- героизм людей, однозначно, на высоте. Действия государства Армения - ни в транду, ни в мозамбикскую армию. 
- политические игрища и почивание на лаврах победителей довели до условий нынешнего мира.
- сильно помогли вам развитые дерьмократии? 
3. Изначальные упования на то, что русские придут и будут воевать именно за вас - я говорил об этом, не покатит. Так и произошло. Халявы нет, она закончилась и не вернется, забудьте. Ибо теперь Россия заботится о своих интересах, в первую очередь. А когда к ней выхлопной трубой демонстративно поворачиваются, может и подождать, пока клиент дозреет. 
4. Полагаю, что в материально-техническом плане надорвались обе стороны. Да, резервы были, но блицкрига у айзеров не вышло, угроза затяжной войнушки в условиях зимы не радовала никого, ни одну сторону.
Что сделала Россия? 
Она одним махом показала болт дальнейшим устремлениям турок в этом регионе. Никакого участия в миротворческом процессе, их номер шестой.
Россия, вопреки чаяниям квасных патриотов, не начала перемешивать дерьмо с грязью на территории Азербайджана. Мы могли, но не стали, иначе запросто получили бы враждебное государство, вместо кающегося Алиева и помалкивающих турок. Не исключаю, что начавшийся процесс миротворческой операции имел несколько другие условия и окраску...но сбитый вертолет шансов айзерам на свои хотелки не оставил. Им предъявили ультиматум 
Полагаю, начинающийся политический кризис в Армении, сместит курс от хранцузских труселей в нужную, и выгодную для нас сторону.
Россия ввела войска, обвешает сейчас зелеными крестиками все районы, подконтрольные ей, и начнет карать. Ибо проблема идлибского быдла не решена. Не случайно ВВП упомянул о поддержке всем, что понадобится.
Россия загасила военный конфликт у себя под боком. И имеет теперь право своими ВС решать так, как считает нужным.

У Дека в БПМ начиная с 12:30 много интересного по армянским вооружённым силам со слов Пашиняна.
Там жутчайший бардак, развал и анархия.
У Армении по сути нет армии ...

Это же БМП-2, а говорили, ульяновцев на БМД-4М перевооружили...

Цитата: valery913 от 10.11.2020 15:23:57Это же БМП-2, а говорили, ульяновцев на БМД-4М перевооружили...

Это из состава 102 базы, скорее всего.

Цитата: User78 от 10.11.2020 15:02:10А что именно потеряла Россия в Карабахе по мнению армян? У нас там вообще что-то было, чтобы терять? Была антироссийски настроенная пашинянская Армения с памятником фашисту Нжде в центре Еревана, и был нейтральный по отношению к России Азербайджан, закупавший у нас много военной техники и продававший нам по дешевке нефть для дальнейшей её перепродажи на внешние рынки. 

Теперь незалежная Армения ослабла, пропашинянские настроения ослабли. Мы потеряли доверие скачущих прозападных пашинянцев? Мы потеряли двух забаненных на форуме армян GEGAM и Seaver, которые с самого начала конфликта не скрывали своей неприязни к России?

Турцию же по факту даже не пригласили для переговоров по заключению мира хотя бы в качестве посредника (я уж молчу про участие в виде одной из сторон). Алиев всё это сделал сам, не спросив разрешения у Эрдогана. За это публичное унижение турецкого недосултана он, скорее всего, будет мстить азербайджанцам. 

Скрытый текст

...

По-моему, Россия выиграла от этого конфликта очень много. Тут и присутствие в регионе, в котором мы раньше не были. И лидирующая роль разводящего арбитра, который над схваткой, а не вписывается за одну из сторон. И ослабление пашинянской прозападной Армении. И уменьшение влияния Турции. И ослабление Азербайджана (теперь турки будут мстить Алиеву, устроят госпереворот с неизбежным провалом азерской экономики).

С марш-броском 206 десантников в Приштину в 1999 году вообще никаких параллелей. В Косово российским миротворцам не было выделено какого-то отдельного сектора, они в небольших количествах присутствовали в зонах ответственности Германии, Франции и США, фактически подчиняясь общему НАТОвскому руководству миротворческой миссией.

А в Нагорном Карабахе будут хозяйничать только российские миротворцы. Всяких там французов, американцев, немцев и турок даже не допустили к переговорам, они никто и звать их никак. Россия полностью разрулила весь конфликт самостоятельно, причем в свою пользу. Тут подробнее про текст мирного соглашения:
https://glav.su/foru…age5871973

________________________________________________________\n\n
Да плевать на них с высокой колокольни. И так было понятно, что это за народ. Единожды предавшие - предадут ещё много раз. 

Я уже писал про это, когда боевые действия в Карабахе только начались. Видимо руководство нашей страны промоделировало некоторое время назад развитие ситуации в Армении, Азербайджане и Карабахе. Тлеющая война с неразрешенными конфликтами - прекрасная возможнасть штатам подливать бензинчик в конфликт. Как результат - образование подконтрольных штатам как Армении, так и Азербайджана, пестование антироссийских настроений и т.д. и т.п. Наиболее простое решение  как то разрубить этот гордиев узел - ввод российских миротворцев, признание всеми сторонами плана России по урегулированию карабахской проблемы, смена антироссийского руководства в Армении, контроль Азербайджанского руководства. Как это сделать, если азербайджан не пойдет на это без отжатых у них 7 областей Нагорного Карабаха, а Армения никогда добровольно их не отдаст. А тут еще и Азербайджан и Армения, все время пытаются чего-нибудь выклянчить (за добрососедство) у России.Поэтому сделано все красиво и чужими руками. Смотрим по факту - миротворцы российский вводятся, районы отдаются, правительство в Армении точно сменится. т.е. все что нужно было достигнуть - уже точно будет достигнуто. А теперь подумаем о том, что за все эти ништяки (полученные Азербайджаном территории, ввод миротворцев, без которых Армения потеряет Карабах, воинственное бряцание мускулами Турцией (думаю свой электорат Эрдоган хорошо прокачал) России все эти заинтересованные стороны тем или иным образом заплатят (а за разрешение на ведение боевых действий в Карабахе, думаю Алиев много чего пообещал России). т.е. Россия не придя вовремя на войну, не только получила разрешение в нужную сторону всей этой ситуации, но еще и получила кучу должников, чего то ей за это пообещавших. 

Цитата: lucent от 10.11.2020 12:25:10Если Армения отказывается продлять мандат, мы собираемся и уходим, уставляя Армению наедине с азербайджанцами и турками. Поэтому Армения не откажется. Если Азербайджан отказывается продлять договор, то Россия насыщает войска Армении техникой, инструкторами и даёт возможность попробовать "переиграть" с нашей негласной помощью. Поэтому Азербайджан тоже не откажется. При этом безотносительно согласия обоих сторон, никто не может запретить России по собственной инициативе сняться с места в любой момент и реализовать тот или иной сценарий. Поэтому обе страны вынуждены будут согласовывать свою политику с Москвой. Мне это так видится...

Думаю, все пропишут в документах так, как надо России, поэтому 5 лет с пролонгацией - это значит столько сколько Россия захочет. а разрешение возникших споров - просто, если Армения лезет в бочку - Россия уходит и тут уже может и целостность самой Армении пострадать, поэтому Армения однозначно как заложник требовать ухода России не будет, если Азербайджан лезет в бочку, - Армения признает Карбах своей частью, и Россия как член ОДКБ впрягается, и тут уже 7 пролюбленными областями не отделывается Азербайджан. Вывод - Россия пришла туда навсегда.

Цитата: Way_watcher от 10.11.2020 15:33:54Через 5 лет, если Азербайджан не захочет видеть там российских миротворцев, по вышезапощенному договору мы должны будем уйти.

Как вы прекрасно понимаете, выполнение тех или иных договоров зависит не от того что там прописано а от реального соотношения сил. Соотвественно, если через 5 лет у России будет желание и достаточно сил для хотя бы частичного контроля за регионом, то Азербаджан "захочет" видеть там миротворцев. Если же через 5 лет данный регион перестанет Россию интересовать окончательно или же у нас тут случится местный майдан, то что там прописано в соглашении особой роли играть не будет.

Цитата: Vampir от 10.11.2020 14:23:53А теперь попробуйте донести эту мысль до массы армян. 
Уже пошло вовсю (как видно не вооруженным глазом) от "Пашинян слил нашу победу"  (что объяснимо) до "Россия нас предала" и "Россия выкрутила армянам руки".

До массы Армян доноситься эта мысль простым фактом- пусть платят за присутствие войск РФ.
Я понимаю, что многим на ветке не нравиться вопрос о деньгах. Но именно игнорирование этого вопроса всегда и приводило, что плодами побед пользовались другие.
Фактически это сейчас важнейший вопрос- обязать и армян и азербайджанцев платить за размещение и содержание войск РФ.
То что всегда делают США.
С подписанием их статуса как войск ООН и не подсудности военных  местному законодательству.
Только так в подкорку вбивается в том числе и то, что нельзя даже криво посмотреть в адрес русского солдата...
И это принципиально.
Это и есть фиксация результатов Победы.
И это как раз и гарантирует от того, что все кто будет орать русские украли победу будут маргиналами...

Цитата: Пробел от 10.11.2020 12:43:51Остальных, Поздравляю с Победой, Нашей Победой.
Провернуть такое, что сделала Россия, это Нечто. Наши Молодцы.
И всего за одну ночь, (не я понимаю всё )
Раздать всем сёстрам по серьгам, и на войну не прийти, чего ожидали от нас (Запад)

Скрытый текст

И все вроде бы довольны и армяне в том числе, на самом деле,
да обосрались они капитально, но это всего лишь повод, начать всё с чистого листа,
и без русофобии, она причина всех их бед. А Россия уже другая, ей платить надо прежде всего преданностью.
А так глядишь и попустит, время лечит.
Турки как бы остались не удел, такое впечатление, что они работали на нас и им не заплатили.
Вроде бы цинично, ну а куда деваться, политес он такой.
Отдельно хочу остановиться на пресловутых истериках, как Олег27 и Салон52, что ли,
да мало ли у нас Донов Педро... так вот, истерикой сыт не будешь, и на хлеб не намажешь,
если обдристались вы в своих прогнозах, и неумно себя вели, ну так покайтесь перед народом здесь,
а угрожать ядерными ракетами, это по крайней мере глупо...детишки одним словом эти форумчане,
они авторитет свой здесь потеряли.

Ну в остальном, я доволен весьма. Гнойник этот кровоточил, его надо вскрывать было.
и его вскрыли. И при чём, довольно эффективно, надо было всё-таки настрадаться, вымучиться.
Это одна из Побед России. Их будет много.

Всех с Окончанием Этого Конфликта. Не смотря ни на что.

Уверен, что ВВП запланировал результат, еще до начала ввода войск Азербайджаном в Карабах. Уверен, что Алиев санкционировал у ВВП этот ввод и за разрешение много чего пообещал. Да и Эрдоган уверен, что то за разрешение бряцания мускулами на территории интересов России тоже что то пообещал. Да и армяне вынуждены были, чтоб не потерять полностью Карабах, много чего пообещать, вернее они как терпилы, уже просто подписывали документы.  

Цитата: jinbiryukov от 10.11.2020 15:46:05Пашинян говорит, что если бы до войны пришел к народу с вопросом, сдавать или нет 5 районов вокруг Карабаха Азербайджану, народ бы сказал "нет!". 

Или если бы он сказал о сдаче территорий в начале войны, народ все равно бы сказал "нет!" и настаивал бы на продолжении военных действий.

По словам Пашиняна, была надежда на то, что армянским силам удастся переломить ход войны. Однако этого, к сожалению, не случилось.

Решение подписать заявление было принято тогда, когда стало ясно, что переломить ход войны невозможно. Решение было принято, чтобы избежать худшей ситуации.

Я про то и говорю. Если бы России, понимая назревающие на Кавказе проблемы, предложила Армении сдать 7 районов, то мало того что получила бы врага, так и армяне ни за что бы не отдали эти территории. А вот сейчас, когда нависла возможность пролюбить весь Карабах, то тут уже за возможность оставить оставшуюся территорию, придется армянам платить, смена руководства и военная база - это только часть платы.

Цитата: Vampir от 10.11.2020 14:23:53А теперь попробуйте донести эту мысль до массы армян. 
Уже пошло вовсю (как видно не вооруженным глазом) от "Пашинян слил нашу победу"  (что объяснимо) до "Россия нас предала" и "Россия выкрутила армянам руки".

Ну сейчас Россию винить будет сложновато. Посчитают потери, поймут что Степанакерт то же однозначно бы потеряли (а это скоро им сами же их военные и объяснят), поймут, что если бы не молниеносное вмешательство ВВП то потери бы были на порядок больше и отыграются на Пашиняне.

Сбывшееся пророчество Примакова
Как рассказывают компетентные люди, великий Евгений Максимович Примаков в начале 90-ых имел беседу с тогдашним президентом Армении Левон Тер-Петросяном. Это было время больших армянских побед в Карабахе.
Примаков сказал примерно следующее: "мы договорились с Европой и США. Предлагаем вам вернуть Азербайджану захваченные районы, взамен на это Азербайджан признает собственно "армянскую" часть Карабаха".
После консультаций Петросяна с армянскими "полевыми командирами" ответ на это предложение был такой: "мы не можем этого сделать, нас не поймет и снесет улица, которая считает, что завоеванное армянами не должно отдаваться врагу".
Тогда Примаков сказал: "Азербайджан умеет работать и ждать. Ресурсы у них есть. Пройдет 10, 20, 30 лет, они наберут силы и заберут у вас ВСЁ".
Так оно, собственно, и получилось.

Цитата: ManMacLeod от 10.11.2020 14:49:14Россия с триумфом вернулась в Азербайджан и уже никогда оттуда не уйдет.

Значит Карабах всё таки Азербайджан!?

Цитата: Dobryаk от 10.11.2020 09:50:51В пассиве: Пашинян, главным достижением которого была "победа" над карабахским кланом. Ожидаемый актив: Пашинян на фонарном столбе. В дуроскопе полчаса назад видел его измочаленной жалкой, дрожащей от страха крысой. Крысой он и был. Его неминуемая судьба — урок и другим крысам, коих слишком много развелось на таком пятачке.

Важнейший пункт соглашения: базой миротворцев будет Степанакерт. Тем самым Степанакерт спасен. Впереди тяжбы по интерпретации того, что  такое Лачинский коридор, проходящий по пригороду Шуши. Он должен быть безопасным, но это невозможно под азерскими дулами. Азеров вынудят отойти от коридора на расстояние выстрела минимум, т.е., сам город очистить?

Думаю, что Пашиняна не сместили до этого, потому что его назначили терпилой (вынудили подписать договор). все его политическая песенка спета. 
По Шуши. Да тут непонятки. Перемирие наступило сразу после того как Азербайджан обьявил о его взятии. При том часть территории Шуши все еще за армянами. Думаю, там вроде Шуши довольно четко делится на армянскую и азербайджанскую части, причем азербайджанску часть азеры и захватили. Поэтому будет что то типа как с Берлином во времена СССР, только миротворить там будут только одни русские. Недаром в подписанных документах Шуши выделен отдельно. Только Алиев не понял, что это отдельно это спецом, чтоб Азербайджану его полностью не отдавать. Вот сколько захватили - ваше, а дальше воевать низя, а то придет русский бабайка.