События в Нагорном Карабахе 2020

Цитата: Кот Мудраго от 11.11.2020 23:10:44Заговорщическая бумажка, подписанная Николом, не только отняла 20-летним трудом карвачарцев и кашатагцев построенные дома и могилы родных, но и счастье и честь быть носителем Армянской культуры.

Скрытый текст

Если армия и общество не восстанут в течение этих двух дней, произойдет следующая цепочка событий ․
I. После изгнания армян из Карвачара и Кашатага и сдачи Агдама начнется опустошение всех незанятых населенных пунктов Мартакертского, Аскеранского и Мартунинского районов в течение нескольких недель или дней. Мужчины, возвращающиеся с позиций, просто попытаются спасти самое важное из своих домов, потому что в условиях турецкой осады полагаться на «миротворцев», это как минимум глупо.
II․ В Степанакерте останется лишь очень небольшая часть населения, обслуживающего «миротворческое» подразделение.
III․ Местная администрация Арцаха станет формальным и практически ничего не решающим органом, который будет выполнять все приказы и прихоти «миротворцев».
IV․ Грядущее выселение армян из Арцаха вызовет опустошение Сюника, потому что:
1. Став «транзитным маршрутом» Мегри - фактически сдается Турции / Азербайджану.
2․ Нынешняя трасса Горис-Капан становится непроходимой из-за того, что она проходит по территории границы «Губатлу», или непосредственно граничит с ней примерно на 20 км ․ Будет использована только Татевская дорога, то есть сухопутный маршрут РА с Ираном будет немедленно закрыт по первому желанию Азербайджана.
3․ Районный центр Капана становится городом, непосредственно прилегающим к границе, вход в который и большинство районов будут доступны для обычного огнестрельного оружия.
4․ Сюникское сельское хозяйство переживет необратимый кризис из-за потери южной части Кашатага.
5. Резкое сокращение населения Сюника, в первую очередь от Мегри до Гориса, безвозвратная потеря государственной жизнеспособности Армении вдоль советской границы и неизбежная депортация армян из остальной части Арцаха - приведут к полному разрушению нашего суверенного государства.
6․ Таким образом, воплотится в реальность замысел печально известной статьи Тиграна Саркисяна «Конец государства»: Армения как «страна» этнографического превосходства и обслуживания казино-трактиров.
7․ Все это следствие безразличия общества и последствия ужасающего отсутствия национально-государственного сознания
ЕСЛИ ПОДПИСЬ НИКОЛА ПРИДЕТ В ИСПОЛНЕНИЕ, МЫ ПОТЕРЯЕМ АРМЕНИЮ ЗА 2-3 ДЕСЯТКА ЛЕТ.

__
Александр Кананян. Политолог из Карвачара
https://t.me/miacum

Цитата: oleg27 от 11.11.2020 17:18:17Так сами уйдем. Заселят пустующие земли теми же уйгурами из Сирии, которые каждую ночь будут стрелять по нашим миротворцам,

Удачи. Местность будет патрулироваться БЛА  и УБЛА, боевыми вертолетами, прикроется вашими коллегами, наставят датчиков, камер, и так далее. А пришельцев из Сирии на следующую ночь навестят парни с кувалдами, о которых писал Дядя. И поговорят, как с тем предателем в САРатове. Или просто нахер спалят всех. А наши будут делать удивленные глаза и говорить, мол, да что вы говорите? При этом, уверен, персонал Русской Ост-Индской Компании на месте может быть пополнен за счет армян. Которые и места знают, и чурбанов любят. И стоят дешевле, и чем парни с кувалдами с Донбасса, и из России. Или Сербии. Ну, "мусульманский ШО" из Дераа набирать не будем, не Ливия, чай.

Цитатаподкинут денег всяким "комитетам солдатских бл..дей", которые будут постоянно будут изображать давление "общественного мнения" и уйдем.

Про них уже никто и не слышит. И не услышит. Не те времена.

Цитата: Comandante от 11.11.2020 19:51:56

Скрытый текст

Мне представляется, что Алиеву было популярно доведено до понимания, что Россия не допустит полного разгрома Армении и геноцида армянского населения НК. 
Алиев, в свою очередь, как мне представляется, хорошо понимал, что попадание в полную зависимость от Турции будет иметь далеко идущие последствия и для существования самого Азербайджана. Примеры Сирии и Турции о многом говорят. Согласие на подписание соглашения стало мягкой формой фактического военного поражения Армении. С размещением российских подразделений для создания определенного равновесия, противовеса Турции в регионе и возможности сохранения нормальных отношений с Россией. В которой присутствуют миллионы азербайджанских гастарбайтеров и натурализованных азербайджанских россиян.

Намечавшийся вариант полного разгрома Армении приводил к фактическому превращению Азербайджана в турецкую провинцию и неизбежному уходу из власти клана Алиева в частности, и азербайджанцев в целом.

......Добавьте сюда религиозные чистки. Ибо турки суниты, а азеры шииты.

Цитата: bushd от 11.11.2020 17:22:24Т.е. мы можем стрелять по Азербайджану как угодно и чем угодно, просто надо сказать что это мы по туркам или по террористам? Если что извинимся.  Верно ли я понял вашу мысль?

Можем. И уверен, компенсациями и извинениями (они, вон, уже косяками каяться ходят в Посольство - министры, замминистры, НГШ, ком. СВ, его зам, ком. ВВС, его зам и так далее) они не отделаются. И головами виновных. И тех, кого назначат виновными. Настоящий-то виновник, уверен, турки. Так что разное может случиться. Опять убьют проклятые курдоцыганы какого генерала в Анкаре.. из военной разведки. Или какие-нибудь офицеры взорвутся в автобусе, как те летчики F-16, которых и так туркам не хватает, что аж паков нанимают. Терроризм не имеет границ и национальностей, общая беда, щож поделать-то?

Цитата: D9ID9I ALT2 от 11.11.2020 17:26:05Запросто. Может даже не извинимся.
Надеюсь, этого случаться не будет.

Турок *уярили не раз, и даже помногу,  и как-то без извинений обошлось. Кроме I'm sorry(c)анекдот про турнир лучников имею в виду, конечно же

Цитата: oleg27 от 11.11.2020 17:28:46И виновных нашли?

Нашли они уже. Сейчас решают ... разные вопросы.
Политика же

ЦитатаВот только по ним будут стрелять не сирийские бибизьяны, а мамедовские войска всеми силами и средствами. А ПВО у музыкантов нет.

Смеялись всей Ливией. У них чего только нет. Вон, аж смешанный авиаполк есть, и ЗРС большой дальности в Рас-Лануфе. "Вагнер" коварен же. Надо же поддерживать имидж самой успешной (Ч)ВК в мире.

Цитата: k3sv от 11.11.2020 17:50:40с 2008 года РФ создала за пределами своих границ следующие хорошо вооруженные
военные форпосты (базы), где находятся ее войска, а также вооруженные местные
формирования, союзные РФ

- Ю Осетия
- Абхазия

омсбр и усиленная омсбр + зрдн С-400 и прочее... плюс погранцы и морские погранцы
Это примерно 5-6 и 6-7 тыс.

Цитата- ДНР и местный армейский корпус
- ЛНР и местный армейский корпус

Около 45тыс.

Цитата- Сирия (2/3 территории примерно с 10 млн населения, и союзной армией,
               2 полноценные военные базы и сколько то дополнительных пунктов
               базирования)

Почему 2/3, когда куда больше, и, вдобавок, в том же Заевфратье тоже наши уже везде. Штук 8 баз и опорников там только
И не 10 млн.

Цитата- Ливия (частичное присутствие небольшими силами)
- уже давно существует (до 2008 г) Приднестровье
- теперь видимо добавится Карабахская группировка + добавится группировка
  поддержки на южной границе Армении с Ахербайджаном
  это плюсом к давно существующей в Армении военной базе

В Армении было тысяч 6 наших, не считая нескольких тысяч погранцов. Добавится еще 2 тыс. в НКР и еще в самой Армении

ЦитатаВектор явно на юго-запад, контроль над Черным морем, Закавказьем,
частично над восточным средиземьем

Все куда масштабнее. Судан, Мозамбик, Ангола, Египет и т.п.

ЦитатаТурцию зажимает в клещи - она  пытается вырваться

Турция - это мелочи. Вопрос ставится куда шире.

Цитата: Краусс от 11.11.2020 18:21:03Очередной "семьпядейволбу" оналитег раскладывает по полочкам - "путинслил!"
https://www.vedomosti.ru/opini…-proigrala
Хоть и не пятница, но посмеялся....

А, так это же криптокакол Макиенко из ЦАСТ. Это редкая помойка, состоящая из бывших ВИФорасов, типа Барабанова-Эксетера, Лавана-Лаврова и кто там еще  у них тусовался. Ну и Пухов, как главгей.
Помню, они книжульку по 888 слепили. "Танки Августа". Набор переписанного в книгу интернета, мощной ОНОЛИТЕГИ от Лавана,  ОНОЛИТЕГИ от свидомого Вячика Целуйко с ВИФа (он отличался тем, что рожал теории, как грызуны нагнут Россию, потому что высокотехнологичные и по передовым уставам НАТы, а потом придумывал, почему просрали, типа, одной бригады для перемоги не хватило, в Ираке была... потом рожал такие же теории и для других конфликтов, причем те, за кого он топил - сливали гарантированно... кончил он воронтерством и переделкой Максимов под станки своей криворукой разработки и прочие сборы хлопцям на Схидный фронт).
Там тоже сделали вывод, что РФ проиграла эту войну и положение ее на Кавказе стало хуже и сложнее, чем раньше.
По Сурии лепили работы. где рассказывалось, в какой жопе Асад, как никто не поддерживает кровавый режым, как Путин слил и сколько ему осталось, почти вот совсем них... ой, уже кончился Асад.
Ну, дальше вы знаете.
А еще были у них мощные рекомендации Имперскому ВПР по ГПВ и ГОЗ, типа, надо отказаться от бесперспективных ПГРК и вливать бабло в Бореи. Ну или там вместо ЗРС и ЗРК - беспилотники, не помню уже.
А. они еще мутят конференции среди таких же отставной козы штрюцких барабанщиков, называются "Огарковские чтения" (какое право эти пидоры имеют касаться своими копытами до имени величайшего военного гения конца 20в., идеи которого не устарели и сейчас?).
Можете порыться на жж БМПД. Там этот криптокакел Макиенко в этом году доклад родил про ВДВ. Как оно устарело и не нужно в нынешнем его виде. Думаю, Старому Хрычу можно ознакомиться, на поржать.
Тут тоже поржал, как они каклами нас пугают и ПВО предлагают переделать. В сторону систем обнаружения.

Цитата: Медведев Дмитрий от 11.11.2020 19:33:52- Я снова повторяю. Давайте рассчитаем (боевую) задачу. Двадцатью, тридцатью залпами "Смерча" накрываем Шуши, всех там уничтожаем. Забираем город обратно. Дальше что? Состояние армии и гражданского населения не позволяет вести войну дальше. Дали бой забрали Шуши, что дальше? Я несколько дней говорю, моя точка зрения следующая:
-Нужно вести переговоры с Россией, объяснять, что Карабах просит 10 дней, готов оформить безоговорочную капитуляцию (52:26 на русском) мы выходим(покидаем).
Почему? Здесь не только проблема с народом (местным населением). Степанакерт предположим вызволили. От Физулинского фронта у нас 30.000ое войско стоит. Надо его выводить. Мы можем обеспечить его вывод? Или оставляем его(войско) на произвол судьбы? Что будет, то будет? (чему быть того не миновать прим.пер) и если его уничтожат?
Оно останется(мы бросаем их)?...
Здесь проблема в следующем. Если Россия принимает тот факт, что в Карабахе не остается ни одного человека, все покидают его..,
Это десять дней, мы просим у Азербайджана. Или «он», русский/русские (инкнэ русна) просит у них(Азербайджна) и мы уходим. Не можем мы сражаться с армией (одной из стран) НАТО, с наемникам, войсками полностью укомплектованными..

- Я вчера пытался организовать операцию тремя батальонами. Четыре гаубицы у нас всего есть. Если мы не обеспечены артиллерией, как ты будешь обеспечивать наступление или обрезаешь ему(врагу) хвосты? Невозможно и бессмысленно. Вот реальное положение дел. Я «5+», «5+2», итд формата не понимаю, потому что тут никого не останется.

Лучше предложить другой вариант.
Может в этом случае русские начнут нас снабжать оружием и мы сумеем переломить ход войны...Это моя точка зрения, я это предлагаю со вчерашнего дня. Нам нужно 10 дней для эвакуации населения и войск. Больше ничего. И больше никакие "5+2", "5+12" нам не интересны. Если кто-то из местных пожелает остаться и жить в составе Азербайджана, пусть живут. Мы же не можем насильно вывозить....

- Мы сегодня должны окончательно переговорить с Россией, что эти территории сдаем и выходим. Или они нам помогают. Представь, у нас на всю армию на сегодня два "града", с десяток гаубиц, на которых у нас нет ни снарядов ни хрена.
Даже если завтра нам дадут сто "градов", у нас нет специалистов, которыми можно укомплектовать расчеты и запустить эти машины в бой. В последние дни артиллерия сражается/проигрывает, все погибают от беспилотников, снарядов, "смерчей" и ракет.
У нас нет боеприпасов.

А здесь специалисты…
И наши генералы и Вы должны знать, что, если нет снарядов, что ты не можешь поддерживать боевой дух пехоты, ты не можешь решать боевые задачи. Пехотинец не может на сухую взять автомат и подавлять противника без артподготовки, невозможно это.
Я предлагаю взять(добиться) перемирия на 10 дней, но это очень твердо оформить(на бумагах) что мы выходим полностью. В этом случае ждать шагов России: будет ли она успевать с поставками оружия, более 2000 наемников(имеется ввиду ЧВКашников или добровольцев) они собирались разрешить им участвовать в БД. Поймем точку зрения России, чтобы понять в каком направлении нам двигаться. Конечно, обороняя то, что у нас осталось. Это моя точка зрения.
С военной точки зрения управление нашими войсками было откровенно слабым с первого дня. Сложно с дисциплиной, приходилось уговаривать комбатов сменять позиции, в случае необходимости. Армия деморализована это факт. И это не сегодня выяснилось. Это было понятно на второй или третий день войны. Вот положение дел. Вот моя точка зрения. Оформлять 5+, 5+2 это чушь.
Неизвестно Азербайджан остановится, получив эти 5+ или нет.
Нужно говорить с русскими. Если они имеют желание перебросить вооружения, боекомплекты, создать новое окно боевых возможностей для нас, мы в состоянии изменить ход войны с их помощью. Если они не готовы делать это, то не стоит подвергать население и армию избиению и уничтожению, не стоит доводить их до состояния "собачей пайки".

PS. Перевод делал читатель блога. Если кто-то хорошо знает армянский, проверяйте аутентичность перевода с выложенным роликом.
В принципе, нечто подобное Арутюнян сегодня уже озвучивал в своих объяснениях на тему того, почему Армения проиграла.

что-то, это, никто не обсуждает, все делят Карабах, через 5 лет - тут столько инфы, что просто, может чайник закипеть. Такой разговор, будто Карабах сам себе воевал, Армения в качестве, мачехи. где то там, на третьем месте, после России и добровольцев из диаспоры. Применение БПЛА, криворуких артиллеристов аз, вынесло всю арту, закрыло подвоз, на этом направлении. И сдать хотели вообще все, гордые ары, похоже русские продавили, вариант с миротворцами: да поживите еще, никто вас не загеноцидит.
На третий день стало понятно, что наступил бардак, и может быть прое... в другом ТЛГ написано, Пашинян не дал отступить с равнины на юге. и командующий этот приказ продавил, и получили разгром, там и фронт сразу попер к Шуши

Цитата: Кот Мудраго от 11.11.2020 18:44:06Уважаемый Талин, во время войны в теме действовал режим контрпропаганды, поэтому некоторые вещи были излишне гиперболизированы.
Это касается работы беспилотников и объема помощи.
Основной вклад в бесполетную зону внесла плохая погода.

Это не так. Основной вклад - РЭБ. И комплексы Тор.

ЦитатаНо мы знаем и о наличии средств ПВО.
Когда же ненастье закончилось турки смогли вынести один ТОР и наверное продолжили бы охоту за тем, что еще осталось.

Подловили один, где ары ступили. А остальное - не факт, что смогли бы. Люди учатся.

ЦитатаПро военную помощь мы знаем от вашего спикера, что она была в большом объеме дана оружием и боеприпасами. И это очень помогло.
Но честно говоря шансов удержать фронт не было.

Все там было. Сказал уже - под прикрытием средств ПВО надо было ввести в дело силы хотя бы одного корпуса.. Да, их пришлось бы вводить в бой последовательно, но это было реально.

Командующим российским миротворческим контингентом в Нагорном Карабахе назначен генерал-лейтенант Рустам Мурадов





Биография[править | править код]
Рустам Усманович Мурадов родился 21 марта 1973 года в селе Чинар Дербентского района. Родом из села Ханак Табасаранского района Дагестанской АССР[3][4].Табасаранского происхождения[5]. Отец — Усман, мать — Умижат. Отец в 1966 году, после землетрясения в Южном Дагестане, переселился с родителями в село Чинар из Табасаранского района. Здесь и женился. В семье было трое сыновей. Рустам учился в Чинарской средней школе.
Выпускник Казанского суворовского военного училища. На военной службе с 1990 года. С отличием[6][7] окончил Ленинградское высшее общевойсковое командное училище имени С. М. Кирова (1995)[8] и Общевойсковую академию, также окончилВоенную академию Генерального штаба Вооружённых Сил Российской Федерации(2015)[9].
Командир взвода, роты (1996), командир 242-го мотострелкового полка (2008), командир 17-й отдельной гвардейской мотострелковой бригады (до 2009), командир36-й отдельной гвардейской мотострелковой Лозовской бригады Восточного военного округа (2009—2012). В 2012 году присвоено воинское звание «генерал-майор». С 2012 по 2013 год — начальник 473-го Лисичанского окружного учебного центра Центрального военного округа[10].
С 2013 по 2015 год — слушатель Военной академии Генерального штаба ВС РФ
С 2015 по 2017 год — 1-й заместитель начальника и начальник штаба 41-й армии. В 2016 году был представителем России в Совместном российско-украинском центре по контролю и координации вопросов прекращения огня и стабилизации линии разграничения сторон (СЦКК) в Донбассе. 5 марта 2016 года в 19:15 в районе Ясиноватой, вместе с другими представителями российской стороны в СЦКК, попал под обстрел, который вёлся из РПГ, зенитных установок, крупнокалиберных пулемётов и длился около 20 минут[11].
В 2017 году — военный советник в Сирии. За мужество и героизм, проявленные при исполнении воинского долга удостоен звания Героя Российской Федерации.
С декабря 2017 по декабрь 2018 года — командующий 2-й гвардейской Краснознамённой армией Центрального военного округа[12]. На этом посту его сменилАндрей Колотовкин.
С декабря 2018 года — заместитель командующего войсками Южного военного округа[13].
Указом Президента РФ от 20 февраля 2020 года Мурадову Рустаму Усмановичу присвоено очередное воинское звание генерал-лейтенант[14]
В ноябре 2020 года был назначен главой российского миротворческого контингента в Нагорном Карабахе[15].
Женат. Имеет двух дочерей и двух сыновей[9].

 стащил с ветки БПМ 

Цитата: bushd от 11.11.2020 17:13:40Вопрос к военным.. Насколько реально было удержание остальных территорий после сдачи Шуши ???
Просто интересно. Складывается такое ощущение при прослушивании политологов что там все уже.... кранты были. Так ли это?

     Лачинский коридор по факту уже перекрыт был. Северная дорога - под огневым контролем с Муровдага. Южная - захвачена азерами. Арцах был практически отрезан уже от Армении.То есть минус снабжение и логистика. В принципе разблокировать лачинский коридор армянская армия могла бы, но есть еще одно но. Там мост был поврежден ударом отрк. Значит пропускная способность сильно снижена. Те же танки - это ж не легковушки. Они тяжелые.  Тч если бы армянская армия даже решила выдвинуться на помощь парой бригад, то перед мостом был бы затор. И азери просто откидали бы подкрепления  артиллерией и рсзо,корректируя с помощью бпла. Раньше вводить надо было. Если бы хотели.
  Ну а так армянам для того , чтобы развернуть ситуацию в свою пользу надо было забирать воздух. СУ30СМ у них были. Могли бы упросить доставить все остальные по контракту,пусть даже из наличия . Он же довоенный был. Отогнали бы с твд серьезные беспилотники и кукурузники и на земле стало бы гораздо проще. Далее у армян есть су25. При условии прикрытия су30 они бы наносили серьезный урон азери, их позициям артиллерии , наступающим колоннам и снабжению. У азери там тоже не мегасилы были. Те же всу куда серьезнее, хоть и потрепаннее.
  Но армяне похоже вариант серьезного северного ветра даже не рассматривали. А армия НКР даже с помощью резервистов, добровольцев и размещенных ранее там армянских частей против вполне грамотного планирования азери не смогла. В общем это был бой по ощущениям ополчения против армии. Пусть и не топовой. А в целом до  войны силы были примерно равными . Азери были сильнее , но у них задача была труднее - им наступать надо было на укрепрайоны.
 Мое имхо - не навязываю.

Цитата: Vampir от 11.11.2020 18:59:34Погода на решение ввода понятно не влияла.
 А вот на эффективность боевых действий - влияла. И то что кто-то (на ожиданиях) принял за развертывания т.н. "Зонтика" (то есть сил ПВО и РЭБ) объясняется видимо именно погодными условиями.

Нет, это не так. Названия комплексов называть не буду

ЦитатаПомимо последних видео с азовских беспилотников об этом кстати заявлял Араик Арутюнян.

Нашли, кого слушать. А что он скажет-то еще, чтобы самослив оправдать?: Не скажет же, что Пашинян - пидорас, да и тоже пидорас, но пассивный, потому что не могу ему помешать?: Да не, бред какой-то.

Цитата: GEGAM от 12.11.2020 00:13:26тут многие думают что тут победила Россия
может извиняюсь но с ваших диванов это так кажется
можете после этото вообще меня забанить 
но я напишу
если расчёт был что после этого народ сметёт прозаподного пашиняна ,то кто то в этом ошибся ,если и сметут его на его место придёт насколько мне видно тут  они ещё больше прозападные
те которые были чуть про русские и те после этото сменили своё отношение
России в Армении считай уже нет
вы окончательно потеряли и тех лояльных ,которые были тут
скажете зато 102 база 
лично я повертите сомневаюсь что она будет дальше
скажете база будет в Шуше и тут сомневаюсь 
вся логистика через Армению идёт
в Арцахе люди уже могили предков выкапывают что бы не оставить их на растерзание азикам
в 90 годах миротворцев вводили тут ,ими командовал Шаманов
он полностю зачистил от всех армян весь шаумянский район
силой зачищал,всех кто мог сапротевлятся десантники зачишали ,а население ,азерский омон
история повторяется
кто то жаловался что больше нет роликов
ждите скоро будут
с очередными отрезанными головами 
отрезанными отрезанными ушамы
и с живыми людмы которых будут  протикать шампурами от шашлика\n\n
и я не говорю что кто то кому то что то должно
мир вам\n\n\n\n

Зоологическая ненависть ко всему неармянскому.
Такие "пашиняны" только перед богатыми и сильными и могут пресмыкаться, и то в душе ненавидя и их.
Бля, весь мир у таких вращается вокруг Армении и армян!
Забаньте его по "аё-пи", наконец.
Толку от его присутствия на форуме никакого - одну только ненависть и разжигает.
Неужели никто этого не видит?! 
И только пикните вечно всех ненавидящие дашнаки на Россию терактами - и в сортире замочим, даже если сортир в Армении.
Я понимаю, что далеко не все армяне такие, полно там и нормальных людей.
Но вот этого конкретного, прошу, уберите отсюда навсегда.

Цитата: Медведев Дмитрий от 11.11.2020 19:33:52PS. Перевод делал читатель блога. Если кто-то хорошо знает армянский, проверяйте аутентичность перевода с выложенным роликом.
В принципе, нечто подобное Арутюнян сегодня уже озвучивал в своих объяснениях на тему того, почему Армения проиграла.

Скажу кратко - если Пашинян просто пидор, то Арутюнян, похоже, еще и трус Я раньше говорил, что к руководству НКР у меня претензий нет, скажу теперь, что ошибался. К некоторым - есть. 

Цитата: GEGAM от 12.11.2020 00:13:26тут многие думают что тут победила Россия
может извиняюсь но с ваших диванов это так кажется
можете после этото вообще меня забанить 
но я напишу
если расчёт был что после этого народ сметёт прозаподного пашиняна ,то кто то в этом ошибся ,если и сметут его на его место придёт насколько мне видно тут  они ещё больше прозападные
те которые были чуть про русские и те после этото сменили своё отношение
России в Армении считай уже нет
вы окончательно потеряли и тех лояльных ,которые были тут
скажете зато 102 база 
лично я повертите сомневаюсь что она будет дальше
скажете база будет в Шуше и тут сомневаюсь 
вся логистика через Армению идёт
в Арцахе люди уже могили предков выкапывают что бы не оставить их на растерзание азикам
в 90 годах миротворцев вводили тут ,ими командовал Шаманов
он полностю зачистил от всех армян весь шаумянский район
силой зачищал,всех кто мог сапротевлятся десантники зачишали ,а население ,азерский омон
история повторяется
кто то жаловался что больше нет роликов
ждите скоро будут
с очередными отрезанными головами 
отрезанными отрезанными ушамы
и с живыми людмы которых будут  протикать шампурами от шашлика\n\n
и я не говорю что кто то кому то что то должно
мир вам\n\n\n\n

Гегам джан, а что Россия должна была сделать? Тем более после того, что выяснилось за эти два дня? За армян выбрать президента нормального, не воровать и не сводить счеты вместо того, чтобы армию строить, выкопать окопы в Арцахе и повоевать еще? Послать танки на Баку? Обида от того, что могла и не сделала?
Россия виновата, что сначала роб был, потом серж, потом пашинян? Все они агенты злого Путина?
Моя русская половина говорит моей армянской половине, что армянам надо хелк топара (ума набраться, как говорил мне мой отец). Если армянам не нужна своя страна и внутри не получается прийти к чему-то работающему и похожему на государство, зачем обижаться на единственную страну, которая может защитить (и защищает). И жопу не надо никому лизать, достаточно глупости не писать, не говорить и не делать.

Может успокоиться и постараться понять, что не так и что надо исправить? И вместо пашика найти кого-то нормального, кому большинство поверит?

п.с. я не думаю, что все что ты написал, будет. (извини, что на ты).

Цитата: Talin от 11.11.2020 19:51:49Собственно кто-то из камрадов недавнее время назад расписывал подобное\n\n

блин не могу линк найти, много ТГ каналов открыто, да это и неважно, думаю

И не нужно. Потому что здравые мысли перемешаны с чушью. Типа, про пацанов, которых бросили против матерых боевиков (которых в той же Чечне в начале первой войны были немного). Причины там совсем в ином.

ЦитатаЕщё в начале этого конфликта я сравнил происходящее с первой чеченской войной, когда 18 летние солдаты-срочники российской армии шли в бой против матёрых наёмников или террористов, имеющих серьёзный боевой опыт. Плюс, тотальная нехватка всего. Плюс, тотальное предательство со стороны руководства.
Русских солдат практически предали во время первой чеченской войны. Так же, к сожалению, случилось и с нашими солдатами.

Только есть нюанс. Предали, когда боевикам пришла 3.14зда раз, весной 95го, потом еще пару раз, а потом уже в 96м, когда Пуликовский запер "захвативших Грозный" (где они не смогли взять почти ни одного из обороняемых важных зданий и объектов) бандюков. приехал Лыбидь со своими дискетами в голове от БАБа и случился Хасавюртовский позор.

То есть у нас уперли победу, причем несколько раз. А у вас, все же, ну никак нет.

ЦитатаВ Гадруте (как и в любом городе на юге) можно было развернуть оборону, которая бы заставила врага минимум месяц долбиться об этот город, перемелывая кадры его ударных передовых частей.
Заминировать подступы к городу так, что противник бы нёс огромные потери в технике, как это было в первые дни войны, когда они прорывались через минные поля. В городах укрепиться на верхних и нижних этажах зданий (тактика, отлично показавшая себя во время штурма Грозного, применявшаяся террористами), при контакте по танку начинали лупить с двух направлений сразу, в результате чего командир машины тупо не мог ничего с этим поделать, что существенно повышало вероятность уничтожения танка. Каждое здание должно было ощетиниться снайперскими точками или пулемётными гнёздами в окнах. Понятно, что эта тактика больше подходит для городов с большим количеством многоэтажных зданий, но даже здания по 2-4 этажа вполне подошли бы.

Тут правильно.

ЦитатаЗакапываться везде где только можно. Минировать, минировать, минировать всё что только можно, чтобы единственные незаминированные проходы вели на открытое, простреливаемое пространство, использование квадрокоптеров для корректировки арт.огня (я знаю, что это делается, просто привожу пример того что можно было сделать при минимальных ресурсах).

Даже без дронов последнего поколения можно организовать оборону города так, что он стал бы серьёзным препятствием на пути противника.
Славянск держался три месяца под ударами украинский авиации и артиллерии.

А потом Беглокомандующий взял, и свалил. Причем тоже не доводя до городских боев, слил треть территории LYH/

ЦитатаПараллельно формирование смешанных малых партизанских отрядов/дрг (численностью до 10 человек) из некоторого количества автоматчиков, снайпера и гранатомётчика , которые просто бы занимались тем, что проникали в тыл и кошмарили бы противника, обычно такие отряды состоят из 1-2 бойцов спецподразделений и срочников/ополченцев.

Не, вот так делать не надо. Потому что ополчи просто испортят дело. Или группы из них, или из спецов. Можно проводника брать, поопытней.

ЦитатаПонятно, что всё вышенаписанное не имеет смысла, если это был просто вопрос политики, когда тамошних солдат просто кинули на растерзание. Но мне что-то сильно подсказывает, что этого никто и не планировал в принципе, потому что наши видимо эти территории с самого начала планировали отдать и это было ни разу не для виду, как мы себе это пытались доказать.
Потому что никто не создавал ни резервных позиций, ни какой бы то ни было другой инфраструктуры для этого, что бы было логично в воюющем государстве, у которого грядёт война с численно превосходящим противником.

Описанное выше вполне можно было бы осуществить с вооружением и технологиями из 60х (кроме, конечно же, квадрокоптера). При помощи нескольких траншейных экскаваторов каждый населённый пункт можно было бы окружить противотанковыми рвами. На каждой возвышенности должен был сидеть расчёт ПТРК, на крыше/верхнем этаже каждого дома гранатомётчик.

Рвы-то зачем? Ну, подтянут МТУшки. Можно их сжечь, а можно и не сжечь. Лучше уж минные поля. Благо, как азеры первые дни их разминировали - это дно ппц.

ЦитатаПозиции должны минироваться, дабы даже при взятии их противником и отходе на "резерв" они тут же подрывались. Противник должен понимать, что взятие каждой деревни, каждого маленького городка обошлось ему бы в сотни убитых, если не в тысячи убитых и раненных.
Апогеем вышесказанного стала сдача Шуши, когда город, который можно было месяцами удерживать силами батальона был взят менее чем за неделю, буквально повторив события 1992 года, когда в роли обороняющейся стороны были азербайджанцы.

Во время этого конфликта, я произнёс одну фразу, которая сейчас стала ещё актуальнее - Я верю в армянского солдата, но я не верю в армянского политика.

Последняя фраза правильно отражает суть, да. А в нюансах, конечно, много мути.

Цитата: rat1111 от 12.11.2020 00:17:31Теоретически. Если местные власти в НКР не будут страдать дурью, понтами, трайбалистскими заходами и манией величия.
При разблокировке транспортного сообщения НКР с РФ через Азербайджан и при снятии де-факто экономической блокады НКР - 150 тыс регион прокормить сможет. Металлургия, сельхоз, военная база. Плюс что-то по туризму сделать можно.

А там есть развитая металлургия? А что-то новое строить ни кто не будет. 

Рентабельно ли в оставшихся горах сельское хозяйство, с учетом что вывозить и так в сельскохозяйственную Армению. 

Туризм? Ну разве что очень экстремальный. Да и для кого? В России и так гор хватает. 

База там на 2 тыры человек. Ну плюс, минус. Много она вокруг себя местных прокормит? 

Цитата: сапёрный танк от 11.11.2020 22:45:22.......А оно нам надо? Маршруты в Турцию? У нас, в Сочи паром в ту Турцию прикрыли. Совсем. После некоторых событий.А везти через кучу границ (таможен со сборами) дураков нет.

    От этого пути будет зависеть снабжение Нахичевани. И этот путь будет под контролем ФСБ. Тч - хорошая точка влияния на Азербайджан и его политику. Нахичевань для Азербайджана - тоже проблема. хоть и не такая острая как был НКР. И турки и персы на Нахичевань посматривают с интересом. И аргументы у них неплохие. Тч если снабжение Нахичивани будет идти через нас , то азери будут от нас зависеть. Опять же мы можем гарантировать , что Нахичевань у Азербайджана никто не отберет. Плюс это сухопутный путь для нас в Турцию. У нас товарооборот с ней очень неплохой, да еще с сильным перевесом в нашу пользу. Тч торговля с турками - она нам важна. И с Азербайджаном тоже. А теперь и Армения перестает быть для нас в этом плане бесполезной. 

Цитата: GEGAM от 12.11.2020 00:13:26вы окончательно потеряли и тех лояльных ,которые были тут
скажете зато 102 база 
лично я повертите сомневаюсь что она будет дальше
скажете база будет в Шуше и тут сомневаюсь

Да не вопрос, вы люди вольные, хотите чтобы русские ушли, мы уйдём. Приводите к власти проамериканских деятелей. Можете и в НАТО попробовать вступить - самый простой способ это сделать кстати, - попроситься в состав Турции. Они я думаю вас охотно примут с распростёртыми объятиям, и резать не станут, только попросят об одном не очень обременительном действии и будет вас ждать вполне счастливое хемшилское будущее (для комрадов, которые не в курсе кто такие хемшилы - https://zen.yandex.r…00af4d19ba). Кстати я не ёрничаю, тоже по своему выход, во всяком случае в истории разные народ так поступали не раз. Те же персы, например, ничего - вполне себе живут и даже свою миниимперию имеют.
В остальном же - скажу так. Выгоните русских, и от подобного сценария (в лучше случае) вас уже ничто не спасёт. Советую подумать на досуге вот о чём. Ладно, допустим Россия или Иран для вас предатели. Но в данном конфликте НИКТО не захотел вам реально помочь (кроме России, которая хотя бы оружием помогала) включая так переживавших якобы за вас Американцев или Французов. Т. к. для того чтобы остановить конфликт достаточно было предпринять одно крайне простое действие. А именно - банально собрать совбез ООН и предложить резолюцию, которая бы потребовала от Алиева в течении 48 часов остановить все военные действия, вернуть войска в места постоянной дислокации и допустить на линию разграничения международных миротворцев. В противном случае - санкции по типу Иранского пакета, с полным запретом на покупку азерского нефтегаза, полным запретом на поставку вооружений азерам (и санкции против ВПК любой страны, которая попытается это сделать), заморозка зарубежных активов и т. д. После чего я думаю уже никакая победа для Алиева бы оказалась не мила. Подобная резолюция бы скорее всего прошла без особых проблем, во всяком случае ветировать её бы точно никто не стал.
Тем не менее, ни один из ваших "доброжелателей" не сделал даже попытки организовать нечто подобное. Ещё верите всерьёз, что если вы останитесь один на один с турками то Запад вам поможет? Кстати в текущих раскладах в НАТО вы не попадёте иначе как только войдя в состав Турции, т. к. турки просто заблокируют такое решение. А гнать турок из НАТО ради вас дураков нет.