События в Нагорном Карабахе 2020

Цитата: Sir Max Merfie от 13.11.2020 13:25:41Карты, картами, но речь идет о демаркационных действиях, а они реализуются непосредственно на местности. Места нахождения позиций противоборствующих сторон точно определить на карте крайне проблематично, они будут определены по факту места нахождения сил.
Положения о передаче районов к собственно территории НКР не относятся, там речь только о районах Азербайджана за пределами НКР. 
Будут с конкретных точек выходить армянские войска, на эти места будут заходить миротворческие силы. Вопрос в том, есть ли еще эти самые войска в Шуше, или это фейк с армянской стороны?
К коридору с 5 км. зоной Шуша действительно не относится, и даже в контексте определения маршрута снабжения исключена из него.

1. Само собой. Пока везде беззастенчиво красят р-н Шуши в цвета Баку.
2. Пока читается, как "что заняли - то заняли". «Объявляется о полном прекращении огня и всех военных действий в зоне нагорнокарабахского конфликта с 00 часов 00 минут по московскому времени 10 ноября 2020 года. Азербайджанская Республика и Республика Армения, далее именуемые Сторонами, останавливаются на занимаемых ими позициях.»  Далее об этих территориях НК - тишина.
3. Воооот. Зачем Шушу отдельно выделять? Нет там Ар. ИМХО

Цитата: Старый кэп I от 13.11.2020 13:26:02Блин, да достали вы уже своим конспироложеством (не, мне конечно. приятно, что ВПР России рассматривается вами как "хитрый и коварный вершитель судеб мира", но ведь и берега надо чувствовать)
Скажите, пожалуйста, а чем Россию не устраивало ситуация в армяно-азербайджанском конфликте по состоянию на 25 сентября 2020 года?
Не были выполнены положения резолюции ООН и плана Лаврова? Та и хер бы на них, этих планов - громадье (что у России. что у США, что у Гондураса с Грузией, из них хорошо если реализуется процентов 20), а резолюции ООН в мире болт не забивал только ленивый..
Ситуация с Нагорным Карабахом не урегулирована была? А она сейчас - урегулирована? Та ладна... Ситуация была чревата войной? А что сейчас изменилось (теперь реваншистские планы лелеет Армения, вот и вся разница.. да и азеры еще не угомонились)
Для России удобнее всего было бы сохранение статус-кво, 
Лдано, армяне могли потерять часть равнины, но при этом если бы они смогли навалять люлей туркам и азерам и остановить их наступление на линии Мартани, Джабраил, Физули - так это было бы ваще прекрасно

Это вы занимаетесь конспироложеством которое основано на ваших личных ошибочных предположениях.
Я же опираюсь на документы и высказывания высших российских политических деятелей.
Конечно Россия никуда не торопилась, но ровно до того момента пока Азербайджан не стал готовиться к войне.
Тут уже куда было деваться?
Либо Алиев с Эрдоганом втянут регион в длительный непредсказуемый военный конфликт, либо Россия дав сторонам немного пободаться, вмешается и возглавит миротворческий процесс, тем самым оттеснив турков.
Далее, зная расклад сил ВПР России спрогнозировало возможный исход боевых действий.
У армян не было шансов удержать территории, а вмешательство России не позволило бы ей выступать в качестве арбитра.
При таких условиях ввод армянской армии мог лишь затормозить войну, но не выиграть. 
К тому же Алиев с Эрдоганом были не настроены на полумеры и потребовали бы вернуть все аннексированные территории.
Так, что Россия стала в этом конфликте мудрым арбитром, позволившим приостановить кровавый хаос у своих границ. 

Интересный состав миротворцев конечно. С градами и Т-72 миротворить куда проще.

Цитата: jinbiryukov от 13.11.2020 14:09:06Азербайджан попросил Россию предоставить ему подъезд к Шуше (что не предусмотрено соглашением), так как все подъездные пути отрезаны линией фронта.
———-
⚡️СРОЧНО⚡️Азербайджан попросил МС РФ обеспечить им коридор в Шуши⚡️

Как сообщают источники @wargonzo в МО РФ, азербайджанская сторона не контролирует фактически ни одного подъезда в город.

Да понятно же что Красный базар будут на монастыри менять. Нет тут никакой конспирологии

Полный набор всех мнений О России

Цитата: jinbiryukov от 13.11.2020 14:09:06Азербайджан попросил Россию предоставить ему подъезд к Шуше (что не предусмотрено соглашением), так как все подъездные пути отрезаны линией фронта.
———-
⚡️СРОЧНО⚡️Азербайджан попросил МС РФ обеспечить им коридор в Шуши⚡️

Как сообщают источники @wargonzo в МО РФ, азербайджанская сторона не контролирует фактически ни одного подъезда в город. 

То есть сейчас нельзя сесть на автобус в Баку и добраться до Шуши. Единственный возможный маршрут - спецназовский. Из Гадрута через то самое «адское ущелье». Но там даже грунтовой дороги нет, разве что колея от гусинечной техники, которую ВС Азербайджана прямо сейчас заводят в Шуши. Именно поэтому из города до сих пор нет ни одного гражданского репортажа - туда не добраться.

Азербайджан, конечно, построит нормальную дорогу через «адское ущелье». Через какое-то время. Но пока что «контроль» над городом остается номинальным. 

Насколько известно проекту @wargonzo МС РФ не планируют предоставлять азербайджанской стороне какие-то дополнительные транспортные коридоры, не предусмотренные соглашением.

  Судя по всему успели ввести миротворцев в последний момент. Соглашение такое, с допусками, и так быстро было задекларировано и реализованы первые шаги, что не все поняли что происходит. Ща начнется торг, маневры и бодание. Учитывая последние выбрыки Азербайджана по поводу вертолета, всякие всплывающие факты и общую диспозицию, вмешательство Турции(лезет прям без вазелина), то запросто еще придется кого-то успокаивать.
 Кстати, любые выбрыки азеров позволяют подрезать их хотелки и обнулять им обещанное. Т.е. любые демарши, давление, попытки двигать войска, факты насилия над населением - это все поводы их отжимать от обещанного под предлогом не выполнения договоренностей с их стороны. Причем с учетом эйфории в которой пребывают все от Алиева и ниже и активное влезание турок, что тоже бензинчика подливает, вероятность, что отдаваемые территории будут урезаны довольно высока. Нашим бы туда артиллерию подтянуть, тяжелое пехотное вооружение в достатке и окопаться.

Цитата: jinbiryukov от 13.11.2020 13:34:27

Ни одного сколь нибудь организованного подразделения, никакого взаимодействия.

Цитата: jinbiryukov от 13.11.2020 14:18:01Интересный состав миротворцев конечно. С градами и Т-72 миротворить куда проще.

 Ссылка на твит

Скорее всего это СиС - для "Группировки поддержки" российских МС в Горисе и прилегающем к нему районе в самой Армении.
Держать наши силы оперативной поддержки тяжёлым вооружением наших миротворцев, наших ребят в Карабахе, в Гюмри, то есть в 300 км объездного пути (мимо Севана) с военной точки зрения не годится. Явно в Горисском районе Армении будет теперь "филиал" нашей базы в Гюмри и перевалочный пункт для наших МС в Карабахе, ибо использование ВПП в 10 километрах севернее Степанакерта всё же крайне рискованно и не только сейчас, но и в дальнейшем, и тем более это не надёжный вариант. 
Думаю по размещению наших войск в Карабахе и размещению наше группировки поддержки миротворцев в Горисском районе Армении будут дополнительные соглашения и с Азербайджаном и с Арменией. 
А в эту группу поддержки неплохо бы ещё и батарею - другую  "Смерчей" подвести, а то и дивизион, и дивизионов там несколько чего - нибудь дальнобойного, типа "Гиацинтов", можно и что-то новейшее развернуть, если секретность позволяет.
Там тогда вся южная группировка войск Алиева будет под прицелом, а если подвести "Торнадо - С", то прикрыта будет вся группировка миротворцев вообще.

Цитата: jinbiryukov от 13.11.2020 14:09:06

Скрытый текст

Азербайджан попросил Россию предоставить ему подъезд к Шуше (что не предусмотрено соглашением), так как все подъездные пути отрезаны линией фронта.
———-
⚡️СРОЧНО⚡️Азербайджан попросил МС РФ обеспечить им коридор в Шуши⚡️

Как сообщают источники @wargonzo в МО РФ, азербайджанская сторона не контролирует фактически ни одного подъезда в город. 

То есть сейчас нельзя сесть на автобус в Баку и добраться до Шуши. Единственный возможный маршрут - спецназовский. Из Гадрута через то самое «адское ущелье». Но там даже грунтовой дороги нет, разве что колея от гусинечной техники, которую ВС Азербайджана прямо сейчас заводят в Шуши. Именно поэтому из города до сих пор нет ни одного гражданского репортажа - туда не добраться.

Азербайджан, конечно, построит нормальную дорогу через «адское ущелье». Через какое-то время. Но пока что «контроль» над городом остается номинальным. 

Насколько известно проекту @wargonzo МС РФ не планируют предоставлять азербайджанской стороне какие-то дополнительные транспортные коридоры, не предусмотренные соглашением.

Это то о чём я говорил.

Ситуация очень шаткая в обе стороны.

Уничтоженный Эльбрус

Цитата: Ilya Kaiten от 12.11.2020 21:55:51Так для нас-то это нормально. А для мононационального государства, ведущего войну "за веру", рисующего хач-кресты на форме и бронетехнике - нет. Найдутся там индивиды, которые решат, что это оскорбление и истолкуют как скрытый посыл. И найдутся (уверен, что уже нашлись) те, кто эту тему будет разгонять в интернетех. Поэтому видится мне в этом элемент провокации-заявления в духе: "нам пофиг на каком боку у кого тюбитейка".

Армяне не ведут никакую войну за веру. У них главная ценность это сохранение в веках своей культуры и языка. Территории вторичны. Они легко могут сохранять свою идентичность и в Америке и во Франции не ассимилируясь, да и у нас со времён Екатерины они живут очень туго смешиваясь с русскими. У них общество устроено не как у нас, а слегка наоборот, это когда "жрецы" имеют первое слово, а "военная аристократия" - второе. Проявляется это в том, что когда говорят какие-то там президенты-премьер министры, это одно, а вот если слово сказал каталикос - это совсем другое. Такие общества всегда имеют длинную зафиксированную историю, так как "жрецы" и вообще духовенство всегда были центром учености и собирателем знаний, но как обратная сторона медали жреческие общества очень националистичны. Вы если вдруг чего про кого подумали, то таки да)))) Один из скилов таких обществ это наработанные за тысячелетия методы духовного окормления, ну или в современных реалиях - пропаганды. Поэтому армянская была такая мозговыжигающая, Азербайджан даже с реальными кадрами поражения техники и солдат, в медийщину смотрелся блёкло по сравнению с многомудрыми прогнозами скорой победы от армян.
Армяне не хотят войти в состав РФ и стать русскими или того хуже - православными, они хотят быть армянами и молиться в своих отдельных церквях. Надо это понимать и спокойно принимать. Пока будем наблюдать, как щас они будут рассказывать своей пастве, что они не проиграли, а почти выиграли, просто мы им помешали.

Въезд в Шушу совместный пост

Цитата: -=MeXicaN=- от 13.11.2020 15:10:02Армяне не ведут никакую войну за веру. У них главная ценность это сохранение в веках своей культуры и языка. Территории вторичны. Они легко могут сохранять свою идентичность и в Америке и во Франции не ассимилируясь, да и у нас со времён Екатерины они живут очень туго смешиваясь с русскими. У них общество устроено не как у нас, а слегка наоборот, это когда "жрецы" имеют первое слово, а "военная аристократия" - второе. Проявляется это в том, что когда говорят какие-то там президенты-премьер министры, это одно, а вот если слово сказал каталикос - это совсем другое. Такие общества всегда имеют длинную зафиксированную историю, так как "жрецы" и вообще духовенство всегда были центром учености и собирателем знаний, но как обратная сторона медали жреческие общества очень националистичны. Вы если вдруг чего про кого подумали, то таки да)))) Один из скилов таких обществ это наработанные за тысячелетия методы духовного окормления, ну или в современных реалиях - пропаганды. Поэтому армянская была такая мозговыжигающая, Азербайджан даже с реальными кадрами поражения техники и солдат, в медийщину смотрелся блёкло по сравнению с многомудрыми прогнозами скорой победы от армян.
Армяне не хотят войти в состав РФ и стать русскими или того хуже - православными, они хотят быть армянами и молиться в своих отдельных церквях. Надо это понимать и спокойно принимать. Пока будем наблюдать, как щас они будут рассказывать своей пастве, что они не проиграли, а почти выиграли, просто мы им помешали.

Я наверное неправильный армянин, и все мои знакомые и родственники армяне тоже какие-то не те. У меня отец армянин, мать русская, у меня жена русская. Сестра бабушки (по матери, русская), жила в Тбилиси, муж армянин был, потом переехали в Армению. Ее дочь, моя тетя - муж армянин. Их дети - дочь осталась в Ереване, один сын в Питере живет, жена русская, другой сын в Израиль уехал в 90-х жена еврейка. У пяти двоюродных братьев, что в Ереване живут, жены армянки соответственно.

Про жрецов сейчас прямо срыв покровов какой-то, ни разу такого не слышал и не встречал ни в советское время, когда в школе учился, ни после, когда ездил в гости. Про военную аристократию и прочее - ну есть разные союзы офицеров, ветеранские организации и т.д., герои войны. Я правда не понимаю, в чем отличие от тех же союзов афганцев в России, например.
Выступление Католикоса встречалось пару раз за войну - в начале и в конце уже по поводу объяснить народу что произошло. Если есть примеры когда католикос вмешивался в политический процесс, буду признателен, если приведете их.
Про медийщину - да, верно написано. Много всяких режиссеров и креаклов, Галустян и Кардашьян не дадут соврать.
Армяне те, кто в России живут, кто-то считает себя русскими армянами, кто-то считает родиной Армению, тут не возьмусь какие-то цифры приводить.
Вера своя, да, как и язык и культура, и музыка и книги, - и вот здесь жречество, как Вы это называете играло большую роль, как и национализм. Иначе армяне бы просто растворились за сотни лет. И это стало частью культурного кода.
Но то, что часто тут говорилось (не Вами), что армяне - нацики, это чушь. Почему то гордость за свои достижения - выдается за признак нацизма. Как раз наоборот, живя в больших империях (арабы, персы, турки, РИ) армянам приходилось быть комплиментарными к среде проживания. Хотя отмороженные нацики, безусловно тоже есть.
Собственно у нас только с турками земельный вопрос - кто кого закопает. Надеюсь не надо объяснять почему. Как и у греков, ассирийцев и много у каких еще соседей османов.
На данный момент в Армении, и в обществе и в публичной сфере идут споры и переосмысление всего произошедшего, и не только по итогам этой войны, но и за последние 30 лет, чем все это закончится (в плане отношения к России) - хз. Российские армяне объясняют, что Россия помогла, западные, всякие условные соросята и маргиналы и армянские аналоги "мемориала" топят про русско-турецкое предательство, у простого народа голова кругом идет.
Куда это все вырулит, я предсказать не берусь, если в сторону ухода от России - Армении скорее всего не будет в не столь отдаленном будущем, ее разорвет на части. Надеюсь на наше ВПР, что у него есть свои планы по развитию Закавказья и за Армению оно будет бороться в том числе в умах.

Начальник управления Народной милиции самопровозглашенной Луганской народной республики Ян Лещенко заявил, что у оборонного ведомства ЛНР якобы есть информация об оттоке украинских военных из зоны операции объединенных сил в Донбассе в зону карабахского конфликта.
Лещенко заявил, что «активизация радикальных течений, организовывающих переброску боевиков в зоны военных конфликтов, вызвала серьезный отток из украинской армии военнослужащих-мусульман», передает РИА «Новости».
По его словам, только за октябрь «из рядов вооруженных сил Украины уволились более 700 военнослужащих».

Он уточнил, что ранее Народная милиция неоднократно сообщала о прибытии в страну боевиков ряда террористических группировок «для подготовки и идеологической «прокачки» военнослужащих ВСУ» и последующей их переправки в зоны военных конфликтов.

«Так, 10 ноября сотрудниками СБУ была задержана группа военнослужащих-татар в количестве восьми человек из состава 80-й бригады (ВС Украины), самовольно оставивших часть и на попутных автомобилях пытавшихся добраться до Одессы, где их должны были переправить в Азербайджан для последующего убытия в зону Нагорно-Карабахского конфликта», – дополнил начальник управления Народной милиции республики.

Цитата: jinbiryukov от 13.11.2020 15:00:55Вообще по-моему нет управления войсками. Да и войска - это весьма условно, ополчи и частные отряды с приданной штучной броней.

В общем один тридцать лет качался, тренировался, накопил черте сколько оружия.
Второй нюхал цветочки и гулял с бабами и вообще презирал первого...
Спустя тридцать лет они встретились снова...

Командующий российским миротворческим контингентом генерал-лейтенант Рустам Мурадов провел встречу с президентом Республики Арцах Араиком Арутюняном.