События в Нагорном Карабахе 2020

Цитата: Кот Мудраго от 13.11.2020 19:21:34Здесь же кто писал, что азеры снабжались не через западную дорогу (так называемое "адское ущелье"), а через восточную сторону Шуши.
Где удалось протащить людей и МРАПЫ.

Цитата: Talin от 13.11.2020 18:10:28В общем дозвонился.
Он сонный, выехали в 10 вечера, домой попал в 5 утра, до этого трое суток почти не спал. Их в город с оружием не пускали, ругались с полицией, пашик видимо боится переворота.
Их батальон, 300-400 человек прикрывал Степанакерт со стороны Шуши, примерно посередине по карте если смотреть. Бой один раз был серьезный, и повезло - их почти не бомбили, один раз всего, но позиции не накрыли, сильно до и сильно после бомбы ушли. Беспилотников было много, и байрактаров и камикадзе. ПВО работала, говорит вроде панцири или красухи, но все равно воздух был за азерами. На его глазах сбили штук 15 беспилотников. Очень много работали Ф16, бомбами по земле, но в зону ПВО не входили, достать их было нечем.
В войсках, что там были, все были за соглашение, потому что дальше ловить было нечего и это было всем там очевидно. На девятое ноября в городе были и азера и армянская группа (но это в общем было и в репортажах). В момент когда в Шуше поднимали флаг и снимали, тоже в городе были армяне еще. Красный базар оставался за армянами, правда потери там были большие.
Бардак в управлении войсками говорит был адский. Их батальон (мобилизационный, по призыву из резерва), в итоге записали как добровольческий в конце. Не знаю с чем связано. Хотели их там еще оставить с миротворцами заниматься демаркацией, но тут уже войска послали начальство нахер, боеприпасов почти не осталось, сказали шлите из Еревана регулярные войска пусть они этим занимаются, а мы, раз добровольцы, пошли домой.
Войска, что воевали там, почти все добровольческие или ополчи были.
В общем извиняюсь если скомканно получилось, он очень уставший, надеюсь завтра или на днях поговорю побольше, напишу.

Цитата: Ilya Kaiten от 13.11.2020 19:44:13Религия-культура-язык взаимосвязаны. В данном случае - триедины. Убери одно - развалится остальное. Си речь для Армении война за территорию есть война за самобытность, за культуру и за веру.

Вопрос не в хотят - не хотят. Они и при царе-батюшке возможно не очень-то хотели. Вопрос в альтернативе. Вашингтон и Париж далеко. РФ, Иран и Турция - вот они, у порога. Выбирай... Пока ещё есть возможность выбирать... Завтра могут и не спросить.
На стремительное радостное самовыпиливание Армении из СССР под восторженные визги и улюлюканье самостийных армян я, будучи подростком, смотрел с некоторым недоумением... Куда бегут-то? Прибалты - понятно, что в Европу. А эти? В Турцию?...
Перекрещивать их никому (по крайней мере в РФ и Иране) никуда не упиралось. Хотя в ретроспективе отказ от ассимиляци это скорее минус, чем плюс...

Никто в этом не сомневается.

Цитата: Мельхиседек от 13.11.2020 20:02:52Вряд ли бы иначе Алиев вообще остановил наступление. 
Но вот Шуши ему всё же, как кость голодной собаке, вцепившейся в неё зубами, пришлось отдать.

Цитата: Sergey K от 13.11.2020 20:15:49глубоко ошибаетесь.

1. Миротворцы сидели на аэродроме 2 недели
2. Алиев говорил несколько раз, что готов остановится, но ары не хотят говорить. Ресурсы у Алиева явно не бесконечны... Скоро зима, не понятно что с логистикой в горах будет...  Да и турецкое влияние растет с каждым шагом вперед. Тут даже давить не надо.

вывод: все было согласованно между Алиевым и ВВП, да и Пашинян уже наверняка знал как будет. Надо было только дожать ар что бы не выпендривались. Пашинян мог бы достичь того же, но с меньшими потерями, однако не стал. Может быть переборщили с враньем об успехах по ТВ и нужен был шок как оправдание сдачи, то ли решили отрезать Карабах, что бы подорвать влияние местных кланов... а может и то и другое.

Цитата: Кот Мудраго от 13.11.2020 14:08:35Это вы занимаетесь конспироложеством которое основано на ваших личных ошибочных предположениях.
Я же

Скрытый текст

опираюсь на документы и высказывания высших российских политических деятелей.
Конечно Россия никуда не торопилась, но ровно до того момента пока Азербайджан не стал готовиться к войне.
Тут уже куда было деваться?
Либо Алиев с Эрдоганом втянут регион в длительный непредсказуемый военный конфликт, либо Россия дав сторонам немного пободаться, вмешается и возглавит миротворческий процесс, тем самым оттеснив турков.
Далее, зная расклад сил ВПР России спрогнозировало возможный исход боевых действий.
У армян не было шансов удержать территории, а вмешательство России не позволило бы ей выступать в качестве арбитра.
При таких условиях ввод армянской армии мог лишь затормозить войну, но не выиграть. 
К тому же Алиев с Эрдоганом были не настроены на полумеры и потребовали бы вернуть все аннексированные территории.
Так, что Россия стала в этом конфликте мудрым арбитром, позволившим приостановить кровавый хаос у своих границ. 

Цитата: Типа шифровальщик от 13.11.2020 20:13:50Интересно, а вот эти крендели, напавшие на погранцов, откуда и куда шли?...

Цитата: Talin от 13.11.2020 03:20:31Походу наслушались Олега...

Цитата===============
В сообщении опустили второй абзац, а он, КМК, не менее значимый, чем первый:
Пасть закрой В ведомстве выразили надежду, что азербайджанская сторона больше не позволит себе никаких двусмысленных заявлений в связи с трагическим инцидентом.

Цитата: Типа шифровальщик от 13.11.2020 06:38:06Новость от вчера.

Турецкие источники рассказывают, что встреча турецкой и российской делегаций в Москве по вопросу миротворческих сил в Карабахе проходила очень жёстко. Российская сторона не хочет чтобы турецкие наблюдатели были мобильными, а находились лишь в центре мониторинга. Турецкая сторона наоборот настаивает на возможности передвигаться. О чем договорились пока неизвестно.

По-моему, с самого начала это и было главным вопросом как для Турции так и для России. Для Турции быть там, для России не пускать в зону конфликта Анкару.
(С) Повестка дня Турции

Цитата: Старый кэп I от 13.11.2020 20:11:13Забейте на это фэнтэзи

Цитата: Кормат от 13.11.2020 09:32:33У Армении единственный шанс вступления в НАТО - это в составе

Цитата: jinbiryukov от 13.11.2020 09:56:02Монастырь Дадиванк, Тигранакерт и монастырь Амарас возможно останутся под контролем армян. Ведутся переговоры с азербайджанской стороной о том, чтобы компенсировать эти культурные для армян места другими эквивалентными участками территории. Но это не точно, как получится.
Тыц

Цитата: avt5160701 от 13.11.2020 10:13:55Москва дала согласие на захват Азербайджаном некоторых районов не принадлежащих Арцаху, но с условием размещения там наших миротворцев и баз. Разумеется с учетом положения в Ливии и Сирии, поэтому Эрдоган не экзальтирует пока.

Цитата: Лев Вишня от 13.11.2020 12:25:38Еще сложнее с формальной точки зрения будет реагировать Турции. Потому что любые неправильные действия с ее стороны повлекут некоторые "неправильные действия" с нашей стороны в той же Сирии или что намного болезненней в Ливии. 
Если они попытаются еще вмешаться в Карабах мы вмешаемся в трех-четырех точках, которые для Турции крайне нежелательны. 
Вообще меня позабавила реакция одного турка на ИноСми (в переводе):
"слабый враг ушел, сильный враг пришел - вот чего мы добились". - примерно так.

Цитата: BigMc от 13.11.2020 20:35:52да мне просто интересно, особенно, что всплывают потихоньку хоть какие-то факты.
вид с Шуши на Каринтак, дорогу к Каринтаку и долину южнее Шуши.

Скрытый текст

  Ущелье с рекой(синяя полоса на карте) восточнее Шуши.

 Западный въезд в Шуши
Север, северозапад. Справа(восток) и слева(запад) картинки видны заканчивающиеся обрывы. И с севера и с запада возможные дороги.

Я уж не знаю, но как по мне такое можно оборонять сравнительно небольшим количетвом людей. Как вдруг оказалось, что Шуши отбивать надо?

Цитата: jinbiryukov от 13.11.2020 14:18:01Интересный состав миротворцев конечно. С градами и Т-72 миротворить куда проще.

 Ссылка на твит

Цитата: BlackShark от 13.11.2020 20:50:52Ну, нам ничего не мешает и в Карабахе вмешаться.

Цитата: москва от 13.11.2020 14:51:28
Полный набор всех мнений О России