События в Нагорном Карабахе 2020

Цитата: Urri2 от 13.11.2020 18:06:24Oleg, всю Сирийскую войну на сирийской ветке я Вас для себя лично оценивал, как умного, взвещенного собеседника, хорошего аналитика и серьёзного профессионала. Но крайнюю пару дней я Вас практически не узнаю. Со всем уважением

Извините, что не оправдал ожиданий))) Проблема в том, что моему государство, которому я давал присягу, открыто плюнули в лицо овцелюбы. Правда отдельные личности на форуме пытаются в этом обвинить ар.

Цитата: москва от 13.11.2020 17:57:55НЕ лучше, все что связано с попыткой пересмотров итогов  ВОВ и героизацией пособников фашистов это очень плохо,у нас кстати с Манергеймом тоже попытались,вовремя одумались

  Забавно, что вы в оправдании нацизма в первую очередь обвиняете армян. Когда вам указали, что мамеды не лучше, то зачем-то пристегнули к этому вопросу еще и русских. Вы точно русский из России, или таки еврей из Хайфы?

Цитата: москва от 13.11.2020 18:13:40Ну да в в блокаде Ленинграда не учавствовал,с советскими войсками не воевал,Финляндия не нападала на СССР,и я писал не про то что он нацик,про пособников,союзников фашистской Германии

  От карательных действий румынских войск погибло советских людей как-бы не больше, чем при блокаде Ленинграда. Вас факт награждения румынского короля орденом "Победы" не смущает?

Цитата: Urri2 от 13.11.2020 18:14:44Почему? Я вот совершенно уверен, что за стрельбой по вертолёту торчат турецкие уши, купленные на британские деньги.

  Так конечно приятно думать.

Цитата: Urri2 от 13.11.2020 18:14:44Не было у Алиева причины отдавать прямой приказ (и даже просто намекать) на сбитие.

 Это если бы он был адекватным человеком, то да. Но это не так.

Цитата: iz_kirova от 13.11.2020 18:20:15В разных регионах логика действий и порядки различны. Так вот, с точки зрения Питера реакция Алиева ровно идет в определенном шаблоне действий. К ним относится:

  Не порите чушь. Смешно уже читать ваши попытки отмазать мамедов. 

Цитата: oleg27 от 13.11.2020 17:43:38В Карабахе? Ну ну. А если брать вообще, то она никогда не прекращалась. И дело не в эмоциях, а в холодном расчете. Если один раз больно больно наказать зверьков, то они будут бояться.

  Есть зверьки, которые наркоманы, как минимум на веществах из своего организма. Но кроме веществ, у человека разумного есть еще и психологическая-идеологическая составляющая. По простому разная степень насранности в моск. Таких или пристреливают, как бешеных либо с ними работают специально подготовленные профессионалы. Одна из особенностей таких индивидуумов проблема в принятии адекватных решений и выводов из происходящего и соответственно любая аргументация и просто поговорить с ними не работает.
 Так вот их наказывай не наказывай, не работает. Их либо лечат, иногда сложно, что есть не быстрый процесс, либо.. ну хоть изолируют из гуманности. И вот они, такие особенные, нихрена не боятся, даже смерти.
  Хочется верить, что, вы, оцените ситуацию разносторонне, поймете ее сложности и перестанете злобствовать. Многие с вами в разной степени согласны и понимают, но доколе.
  Со всем уважением.
 

1. Азербайджанцы готовились к войне 25 лет. Армяне мультики про Алиева снимали (лучшей мотивации для Азербайджанцев воевать и нельзя было придумать) и в Российском медиапространстве, в том числе и на нашем форуме были в фаворе до соглашения о конце войны. Как говорится каждому свое. Сеяли понты пожали поражение. 
2. У Аз президент государственник, у Ар либеральный журналист. Он мне напоминает Керенского и Эльчибея. (Анекдот. У арм радио спрашивают чем отличаются геи от либеральных журналистов? Ответ: Вторые 3,14расы в обоих смыслах данного слова.) 
3. Где в горах завалы, обрушенные насыпи дорог, фугасы? Данные заграждения с пристрелянной по данному месту артой для поражения ИМР во время работ это сутки задержки минимум для наступающей стороны. Местность для обороны за годы можно было подготовить или не барское это дело?
4. О предательстве Карабахцев властями Армении уже писали. У меня дед жены прошел войну от границы с 22.06.41 до Кенигсберга. В 90 в качестве причин поражения назвал измену. Я  стал уточнять и понял, что в данное понятие он вкладывал некомпетентность командования, шапкозакидательские настроения перед войной и растерянность, паникерство и трусость с разгильдяйством летом 41. Очевидцы нынешних событий ответьте пожалуйста имело ли место это в Армении сейчас и имели ли место случаи отказа от призыва среди молодежи в Армении. (Слышал про такое)
5. В 1990 видел сожженных армян, истыканную ножами беременную азербайджанку. Думал это дно. Нынче свиньи ели трупы людей. Оказалось снизу постучали.
6. Хотелось бы увидеть обобщенное исследование войны. Как "Танки августа" про 08.08.08.
7. Для нас. Умные учатся на чужих ошибках.
8. Про Турцию. Ее роль по моему мнению преувеличена. Азы ненавидят Ар как Туркам и не снилось. Ведь в Турции живут Армяне. 
9.Про сбитие вертолета. В этом месте наше подразделение охраняло границу. (Садарак - Ерасх) От границе до дороги, которая идёт паралельно границе где то чуть более км. Между населенными пунктами С-Е 2 км с небольшим. Сама дорога из Азербайджана не просматривается, но вертушка над дорогой отличная мишень для ПЗРК.

Цитата: москва от 13.11.2020 18:22:14Ничего забавного разговор шел за армян,про то и сказал ,шел бы за азеров,сказал бы тоже самое,про косяки в России с попытками пропихнуть в герои всяких пособников известно, мое отношение к этому резко отрицательное,но это уже офтоп в этой теме

 Вот только в первую очередь вы обвиняете в этом проблеме армян, и абсолютно не задаете точно таких же вопросов мамедам. Какое-то избирательное у вас отношение, типо "здесь пишем, а здесь рыбу заворачиваем". А уж попытка отмазать мамедов от обвинения в аналогичном арам отношение к вопросам коллаборационизма в годы ВОВ, тезисом, что и в России есть по этому вопросу определенные проблемы, заставляет всерьез задуматься о вашим происхождении и местонахождении.  

Цитата: hop от 13.11.2020 18:25:35... Сама дорога из Азербайджана не просматривается, но вертушка над дорогой отличная мишень для ПЗРК.

Там вдоль дороги как раз был насыпан земляной вал в 90е, чтобы снайпера не могли по ней работать.

Цитата: Urri2 от 13.11.2020 18:26:38Шведское происхождение не помешало шведским добровольцам толпами приехать воевать за против русских финляндию в Зимней войне, а лично Маннергейму пятнадцать лет быть кадровым разведчиком русского императорского Генерального Штаба, и под эгидой Русского географического общества годами путешествовать по Китаю и Внутренней монголии с "географическими" исследованиями. Финским нацистом он не был, но русских людей из-за него погибло больше, чем из-за целой толпы финских нацистов.

 Тем не менее, с финскими нациками он всегда боролся. Поэтому считать его нацистом необъективно. 

Цитата: Кот Мудраго от 13.11.2020 14:08:35Это вы занимаетесь конспироложеством которое основано на ваших личных ошибочных предположениях.
Я же опираюсь на документы и высказывания высших российских политических деятелей.
Конечно Россия никуда не торопилась, но ровно до того момента пока Азербайджан не стал готовиться к войне.
Тут уже куда было деваться?
Либо Алиев с Эрдоганом втянут регион в длительный непредсказуемый военный конфликт, либо Россия дав сторонам немного пободаться, вмешается и возглавит миротворческий процесс, тем самым оттеснив турков.
Далее, зная расклад сил ВПР России спрогнозировало возможный исход боевых действий.
У армян не было шансов удержать территории, а вмешательство России не позволило бы ей выступать в качестве арбитра.
При таких условиях ввод армянской армии мог лишь затормозить войну, но не выиграть. 
К тому же Алиев с Эрдоганом были не настроены на полумеры и потребовали бы вернуть все аннексированные территории.
Так, что Россия стала в этом конфликте мудрым арбитром, позволившим приостановить кровавый хаос у своих границ.

Шо, правда? И кто вам это сказал? Никол Пашинян?
Извините, но ваши рассуждения основаны на вашей же интерпретации "формулы Лаврова". Ну, не стоит же принимать буквально слова дипломата, ему язык на то и даден, чтобы скрывать свои мысли
1. Шансы - были. Вопрос в том, что
- шансы могли быть гораздо больше, если бы руководство Армении не жевало сопли хотя бы последние два с половиной года. 
- если бы руководство Армении ХОТЕЛО воевать за Карабах, действительно хотело, то война до сих пор бы шла в предгорьях, максимум - на подходах к Шуше. 
- что значит выиграть войну? Заставить Азербайджан сдать Баку? Отказаться от претензий на Карабах? Я уже объяснял вам - попробую еще раз - что НК неминуемо сдал бы часть территорий, особенно на равнине. Но... вы посмотрите на те села.... там армян жило  хрен да нихрена, большинство сел как были разбиты в войну, так практически и не восстанавливались. А предгорья. и особенно долину Аракса удалось бы отстоять
2. Сейчас появляется все больше фактов - с видео подтверждением - что Алиев поставил всё на взятие Шуши. При этом, как свидетельствую кадры, выложенные в ю-тьюб
- в районе Шуши у заеров практически не было бронетехники. максимум - тактические бронемашины израильского производства с крупнокалиберными пулеметами и ПТРК. арам удалось затормозить всю бронетехнику в каком-то ущелье к юго-западу от Шуши, которое сами азеры назвали "адским"
- по заявлениям самих же азеров, снабжение их группировки вышедшей к Шуше осуществлялось только этими тактическими ББМ (как азерский боец говорит - только пикапы и проскакивали). Вы представляете, как можно обеспечить таким макаром группировку. ведущую уличные бои? Лично я - нет. Ладно, приданные корректировщики могли вызвать огонь азерской артиллерии и РСЗО (такие факты в р-не Шуши были, и эффективны, но они единичны - потому что и снаряды и РСы азерам надо было тащить хрен знает откуда),, наступающих могли поддерживать БПЛА (один стоит более 6 млн. долларов США) и барражирующие боеприпасы (около 70 тыс. долларов СШа за штуку). Да, в Азербайджане освоили крпуноузловую сборку израильских ББ на базе БПЛА "Орбитер-2" (стал ББ "Забра"), но и их запас был конечным (сколько оговорено в контракте -столько комплектов они получили, дальше - новый договор, новые бабки). И пополнение запасов Алиеву входило в копеечку.
Причем не факт что азеры успевали бы провести всю сделку в режиме "быстро, быстрее, еще быстрее" - все ж таки не арбузы на рынке покупают. А время поджимало... Так что - более чем вероятно, что БПЛА,и боеприпасы к ним, ББ поставлялись не посредство из арсеналов и частей ВС Турции
Так вот, а как снабжать воюющую в городе пехоту? Как вывозить раненных? Как подбрасывать подкрепления (тактическая ББМ максимуму везет 10 рыл со снаяржением - как сельди в бочке) Подвозить боеприпасы (сразу и много), жратву, воду, медикаменты и еще много чего.  И главное - горючку... Вот почему у азеров под шушой был минимум брони - в горах, да еще без горючки танк вещь крайне уязвимая и крайне бесполезная.
- далее - дорога через "адское ущелье" - это полевая дорога, прорезанная бульдозеров по склону, причем довольно давно. По ней и так ехать довольно стремно, да еще и под огнем. А если пойдут дожди - там вообще пипец будет (причем артиллерии глубоко пофигу погода, она и в дождь неплохо работает)
- кстати, арские вожди в комментах сообщают, что у них были проблемы со снарядами и РСами... Та ладна.. Во-первых,кто-то же кошмарил азерскую технику юго-западнее Шуши артиллерией. И "снарядного голода" при этом не испытывал (в тех условиях, пара орудий может вполне перекрыть дорогу, тем более полевую). Во-вторых, там 30 км от границы с Арменией, выдвинув к границе дивизион Смерчей из Гориса (и обеспечив ему прикрытие хотя бы батареей Торов с достаточным количеством боеприпасов) вполне можно было бы кошмарить азеров хоть до морковкиного заговенья.
Вывод - при умелой организации шушу было оборонять можно, и было оборонять нужно. Причем положение ВС Азербайджана под Шушой было ...весьма неоднозначным, и прими армянское командование волевое решение - кто знает, как бы там оно все повернулось. А зимовать в горах, на отвоеванной у противника территории да еще с длиннющим плечом подвоза - это весьма не здорово
Пы.Сы. Вон, согласно последним сообщениям Джина, даже по состоянию на 12 ноября в шуше еще находятся армянские военные (которых по словам президента НКР там не было с 7 ноября... пи.. звездун он конченный). Собственно, что я и говорил
ВЫВОД - Мое личное впечатление - все действия политического и военного руководства Армении (и частично - пропашинянских элементов в руководстве НКР и АОА) свидетельствуют о том, что действующее армянское руководство не собиралось и не особо рвалось воевать за НКР. Очевидная причина - Пашинян (и его хозяева) боялись арцахских кланов,которые вполне могли сбросить его в президентского кресла в ходе очередного переворота в стране. Поэтому Пашинян принял решение - сдадим Арцах, выбьем опору из-под арцахских кланов, лишим их морального права на власть, а потом наши СМИ и НКО помогут нам обвинить тех же армян Арцаха в том, что только они и виноваты в поражении.
Что собственно было и сделано

Цитата: Sir Max Merfie от 13.11.2020 18:33:07Теперь их додавят выдать виновных для наказания и серьезно ограничат в возможностях действовать. Это можно гарантировать.

 Будем надеяться. Но лучше бы было обрезать их территориальные хотелки в связи с этим фактом. 
  А то выдадут пару мамедов, которые "Мамой клянусь сам стрелал", посидят пусть даже у нас несколько лет в тюрьма, а потом приедут в Баку и ордена с квартирами получат.

Цитата: москва от 13.11.2020 18:36:29Пособник ,союзник это не одно и тоже националистом его никто не называл

 Пособников из Финляндии судили. Они признаны военными преступниками. Маннергейма нет. Так что не стоит оправдывать мамедское отношение к пособникам нацистов овцелюбского происхождения примером с Маннергеймом. 

Цитата: Sir Max Merfie от 13.11.2020 18:54:59Тем временем ФСБ России заявило, что открыло два новы поста на границе Карабаха с ... Ираном. Я обшарил всю карту и видел только НКР со всех сторон окруженную территорией Азербайджана. Кто что может сказать о границе Карабаха с Ираном? 

Ну и еще МЧС готов в течение 8 часов выслать аэромобильный отряд на 150 спасателей и 17 единиц техники в Карабах. Думаю следом полетят сотрудники следственного комитета и прокуратуры, ответственные работники паспортно-визовой службы и т.д.

Россия тестирует новый кейс по работе с территориями, попавшими под протекторат.

«ФСБ на базе пограничного управления ФСБ в Республике Армения развернула пять дополнительных пограничных постов — два поста на границе Армении и Нахичеванской Республики — это Ерасх и Пайрур Сейвак, два поста на границе Армении и Ирана — Мегри и Сыгыр и пятый пост на границе — Тех», — сообщил глава ФСБ.

Цитата: jinbiryukov от 13.11.2020 15:17:36Араик где-то говорил, что весь Степанакерт со стороны Шуши прикрывало всего 300 человек. Какой сектор обороны?) Офицеров не видно, раций серьезных не видно, т.е. связь только по месту.

Блин, там в принципе "связь серьезная" и не нужна. горы, однако
Организовать систему транковой связи - и всего делов. И специально закупать ничего супер-пуперовского не надо - каталог Моторолы вам в помощь. Понатыкивать ретрансляторов туеву хучу с разнесенными частотами приема/передачи (можно с солнечными батареями, можно менять питание - тут уж как получится) и в путь
такое духи еще в 2000 году в Чечне делали. У них эти занимался одноногий Абу-Кутейба (босниец), вот сучара толковая была. как говорил один мой начальник - такого бы поймать и поставить начальником связи дивизии!!!!
Ничего выдумывать не надо
И главное - ЭТО ВСЕ ПРЕДЛАГАЛИ АРМЯНАМ КОМПЕТЕНТНЫЕ ТОВАРИЩИ
Не в коня корм

Цитата: AltTab от 13.11.2020 15:58:23https://t.me/wargonzo/4013
Как стало известно проекту @wargonzo от источников на арцахской передовой - легендарный командир Армии Обороны Карен Джалавян с позывным «Кьёха» отказался покидать собственные позиции, часть из которых должна перейти под контроль Азербайджана, согласно опубликованному документу.

Командир не стал насильно или в приказном порядке обязывать подчиненных оставаться с ним. Все, кто хотел, могли покинуть расположение подразделения. Часть бойцов осталась с ним, разделив его позицию.
P.S. и что делать в итоге? А такие случаи явно не единичные будут...

Да, Мурадову не позавидуешь...

Помнится в одном карабахском ролике Т-90 засветился. Участие Т-90 в событиях в списке претензий к азерам есть?

Цитата: BigMc от 13.11.2020 18:59:14Я вот жду не дождусь, прям кушать не могу, хоть какую-то внятную инфу чем там азеры воевали и в Шушу ломились. Про бронетехнику понятно, она почти осутствовала, никаких признаков ее массового применения, да и местность не позволяла. Артиллерия тоже везде на пределе дальности или с таких мест, что не протащить. Остаются "Смерчи", "Полонезы", "Пионы" или что-то, что смогли, подтянули поближе на 10-15км.
Получается, азеры двинули огромные массы пехоты 2-5тыс человек по дорожкам и тропинкам и снабжали "ишаками". Это есть из не понятого..
 Так же вопрос распределения сил. Там же еще север, северо-восток. Тоже не маленькая по протяженности линия. Это сколько ж они выставили войско?!

Здесь же кто писал, что азеры снабжались не через западную дорогу (так называемое "адское ущелье"), а через восточную сторону Шуши.
Где удалось протащить людей и МРАПЫ.
 

Цитата: BigMc от 13.11.2020 18:59:14Я вот жду не дождусь, прям кушать не могу, хоть какую-то внятную инфу чем там азеры воевали и в Шушу ломились. Про бронетехнику понятно, она почти осутствовала, никаких признаков ее массового применения, да и местность не позволяла. Артиллерия тоже везде на пределе дальности или с таких мест, что не протащить. Остаются "Смерчи", "Полонезы", "Пионы" или что-то, что смогли, подтянули поближе на 10-15км.
Получается, азеры двинули огромные массы пехоты 2-5тыс человек по дорожкам и тропинкам и снабжали "ишаками". Это есть из не понятого..
 Так же вопрос распределения сил. Там же еще север, северо-восток. Тоже не маленькая по протяженности линия. Это сколько ж они выставили войско?!

Скорее не азеров было много, а армян мало. Пашинян не использовал армию, а часть партиотов выразила озабоченность в шашлычных Еревана. 

Цитата: BigMc от 13.11.2020 18:59:14Я вот жду не дождусь, прям кушать не могу, хоть какую-то внятную инфу чем там азеры воевали и в Шушу ломились. Про бронетехнику понятно, она почти осутствовала, никаких признаков ее массового применения, да и местность не позволяла. Артиллерия тоже везде на пределе дальности или с таких мест, что не протащить. Остаются "Смерчи", "Полонезы", "Пионы" или что-то, что смогли, подтянули поближе на 10-15км.
Получается, азеры двинули огромные массы пехоты 2-5тыс человек по дорожкам и тропинкам и снабжали "ишаками". Это есть из не понятого..
 Так же вопрос распределения сил. Там же еще север, северо-восток. Тоже не маленькая по протяженности линия. Это сколько ж они выставили войско?!

тут два момента
1. В июле 2020 года  в рамках стратегических учений в Азербайджане провели частичную мобилизацию. Один корпус - тот который потом воевал на юге - развернули до полного штата (провели боевое слаживание, потом бригадные ТСУ - как уж их проводили, это другой вопрос, но тем не менее провели). развертывали ли другие корпуса - х/з., скорее всего - частично, максимум одну бригаду и артиллерию. То есть - мяса у азеров было достаточно, причем они попытались из него слепить какуб-никакую армию
- спецназ укомплектовали весть, там немного и надо было, его постоянно - лет пять уже - дрессируют турки
Плюс (помимо операторов БПЛа и ББ) перебросили подразделения турецкого СпН и отряды сирийских ослофилов
2. Активно воеваала только группировка ВС Азербайджана на юге Арцаха. Там были сосредоточены основные усилия, именно туда шло все снабжение, именно туда перебрасывались подкрепления