События в Нагорном Карабахе 2020

Цитата: D9ID9I ALT2 от 18.11.2020 12:13:19в реальности перебрасываемая группировка минимум в 2 раза больше, без учета музыкантов и прочих творческих групп и коллективов
вон на сегодня отчитались за 170 рейсов только ВТА, и чото конца пока не видно

 
А в чем прикол переброса такой большой группировки?
С моего маленького боевого дивана видится, что договоренные две тыщи бойцов-миротворцев - за глаза для такой маленькой площади, а в случае большого шухера, СКВО может просто пройтись катком с раздачей лещей всем причастным и не очень.

Цитата: jinbiryukov от 18.11.2020 12:30:16Со снабжение жопа, т.к. дорога лачинская перерезана была, а в Карабахе какие были склады - уничтожены. 
По людям у меня полное ощущение, что армия дутая. Острая нехватка численности была заметна еще под Джебраилом. И с тех пор на южном направлении никак ничего не изменилось. Перекинули СпН под Гадрут, где никого не было кроме местных, но и малочисленный спецназ погоды не сделал. На этом всё. Нет никаких резервов у АОНК. 300 лиц защищают столицу - это реальность. Это вообще условно армия, если какой-то Кьеха сидя на Муровдаге сам решает покинет он позицию или нет, если отряд какого-то еще чела решает будет он оборонять Шуши или нет, и его президенты упрашивают. Это не маленькая армия, это вообще не армия, как бы геройски не сопротивлялись люди на местах.

Я собственно имел в виду именно армию Армении. И я даже не про Джебраил и Гадрут и Зангелан и непонятное их оставление. Я уже про последние 2 недели когда бои шли на подступах к Шуше. Усилить это направление. И даже в последние дни можно было перебросить силы с севера и северо-востока какое-то количество, если его слова про 20-25 тысяч людей там, могущих попасть в окружение - правда.
Про описанное Вами и после разговоров с братьями и племянником и чтением всего, что вылезло после 09.11 у меня ровно такое же ощущение.
Если Пашинян НЕ шел на подписание соглашения 04.10 а затем 19-20.10 и ОДНОВРЕМЕННО НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛ в военном плане - то что это, блять, вообще такое?

Цитата: Danila96 от 18.11.2020 12:44:27А в чем прикол переброса такой большой группировки?
С моего маленького боевого дивана видится, что договоренные две тыщи бойцов-миротворцев - за глаза для такой маленькой площади, а в случае большого шухера, СКВО может просто пройтись катком с раздачей лещей всем причастным и не очень.

.......На развёртывание нужно время и дороги. Из России дорог в Карабах нет. А времени может и не быть. А "наши турецкие партнёры" что-то активничают. А в мире нет более надёжного вразумителя, чем большая дубина.

Цитата: сапёрный танк от 18.11.2020 12:21:49.........Отвечаю. По праву силы. В мире сила права была весьма относительна и в период существования двух блоков. когда две главные страны вырабатывали  некие правила поведения (для недопущения ядерной войны) и  заставляли своих сателлитов соблюдать их. И сами соблюдали, естественно. А после развала ОВД всё вернулось на круги своя. То есть к праву силы.Начиная с уничтожения Югославии (и половины сербского народа).

Против права сильного никто не попрет, это верно, но Путин его использует комплексно, без отрыва от других не менее эффективных дипломатических способов решения проблем.
Для Москвы было важно поставить в Арцахе свою военную базу под видом введения миротворческих сил.  
И сделать это не поругавшись с хозяевами земли. Сохранив с ними нормальные взаимоотношения.
Ведь ни Азербайджан, ни Армения до войны совершенно не желали такого соседства. 
И это было с блеском выполнено. База появилась.
---
В случае признания Арменией Арцаха, России пришлось бы вставать на их сторону. "И если по праву сильного давить на Азербайджан, то пришлось бы конкретно с ним поссориться".
Но вспомните, совсем недавно большинство местных форумчан яростно протестовали против мнения на ветке, что Россия должна помочь в этой войне Армении.
Считалось, что делать это ни в коем случае нельзя, ведь "прозападная соросня" только и мечтает втянуть Россию в конфликт на стороне Армении.
Радовались, что "Россия на войну не явилась", предлагали "сами, все сами" и т.д.
---
Теперь настроения в теме кардинально поменялись, оказывается Россия должна была втянуться, помочь, защитить. Довольно непоследовательно.

Talin от 18.11.2020 13:14:17

Оставив в стороне удары по штабам, складам и базам аз-на и полноценное участие ВС РА в войне, не дает покоя вопрос:
- До сих пор так и не прозвучала внятная причина, 
1. почему не усилили группировку под Шуши хотя бы 1-2 бригадами, не говоря уже о корпусе, 
2. и что там было со снабжением, что в последние день-два вообще не осталось снарядов, как следовало из опубликованных разговоров Балаяна и Арутюняна.
 
Из того, что становится известно сейчас и из некоторых соображений, попробую - с большой долей вероятности  - ометить следующее
1. Почему не усилили группировку под Шуши хотя бы 1-2 бригадами, не говоря уже о корпусе, 
1.1. Собственно, под Шушой достаточно было развернуть одну бригаду/полк полного состава, укомплектованную по штату и личным составом, и военной техникой. Это позволило бы прикрыть РЕГУЛЯРНЫМИ войсками участок фронта от Мартуни до Шуши, заблокировать грунтовки, проложенные по ущельям к востоку / северо-востоку от Шуши, через которые и просачивались штурмовые группы азеров
Вторую бригаду/полк целесообразно было бы развернуть на Лачинском направлении.
Почему этого не было сделано:
- ПОСКОЛЬКУ АРМЕНИЯ ТАК И НЕ ПРИЗНАЛА ОФИЦИАЛЬНО КАРАБАХ ЧАСТЬЮ СТРАНЫ, не была изначально выстроена устойчивая вертикаль управления. по идее - ГШ ВС Армении на "материнской части" - основной пункту управления, штаб армии обороны Арцаха (АОА, силами до корпуса с частями усиления) - передовой пункт управления ГШ ВС Армении/ ПУ АК СВ Армении. На деле штаб АОА был во многом предоставлен сам себе, к 3-4 ноября утратил возможность в режиме реального времени получать достоверную информацию о том, что творится в районе Шуши и Лачина (во многом из отсутствия средств связи у командиров подразделений/частей АОА, превратившихся к тому времени в сводные группы). Также не была организована работа сил и средств разведки..
Где конкретно противник, его состав, намерения и возможности - точно этого никто не знал ни в ГШ ВС Армении, н на ПУ АОА
- вводить подразделения пришлось через Лачинский коридор, дорога которого в начале ноября 2020 уже находилась в зоне поражения ствольной артиллерии противника, которая с учетом корректировки огня с БПЛА (в составе РУК) оказалась весьма эффективной. То есть бригады могли бы понести существенные потери еще ДО прибытия в на рубежи развертывания, вплоть до утраты боеспособности
Почему не ввели бригады раньше, когда Лачинский коридор не простреливался - потому, что Пашинян за Арцах воевать не собирался.
А так, да, ары вводили сводные батальонные/ротные тактические группы из состава частей регулярных ВС Армении, но, как-то не вовремя это делали, подставляя их под обстрелы, не на те направления ....
 
2. Почему не было достаточно снарядов... да все по той же причине: готовились воевать малой кровью и на чужой территории
После того, как БПЛа и барражирующие боеприпасы (ББ) в течение полутора суток выбили большую часть ЗРК АОА, они начали работать:
-по артиллерии (вначале - САУ, затем и по буксируемой)
- по пунктам управления и средствам связи
- по складам боеприпасов. Посмотрев несколько видео, я просто ох.. очень удивился: даже на третью неделю войны армяне не додумались рассредоточить склады боеприпасов мирного времени. Казалось бы, чего проще - вывези склады на более мелкие, по 500-1 тыс. снарядов, которые ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОБОРУДОВАНЫ НА ТЫЛОВЫХ РУБЕЖАХ ОБОРОНЫ. Но, как оказалось, не было тыловых рубежей обороны, нихера вообще не было (так, только отдельные позиции, заросшие и оплывшие за 26 лет, сподобились обновить). Да хотя бы где-нибудь в овражках эти снаряды разгрузили... так и этого не сделали.
Подвозить из Армении - так и подвозили (и 102 база в этом немало помогла, передавая свои запасы), но опять же - мало, несвоевременно и не туда, куда надо (зачастую туда, куда надо было довезти боекомплект, водилы попросту отказывались ехать)
И самое главное - там во многом и стрелять то было нечем

То, что не было сделано до войны, очень бестолково и неумело, а также с большой неохотой пытались сделать во время войны
Вот от того но так херово и получилось
 
Вот меня реально поразило видео Пегова с попыткой армян отбить Шушу
Два танка, семь бронированных инкасаторских машин с пехотой ... атака дилетантов-смертников
Где разведка? Чтобы атакующие знали - где противник, какими силами он располагает, где начинается зона поражения противтанковыми средствами противника, есть ли мины и другие заграждения на дороге... Ничего этого не сделано.
Где взаимодействие (пехотный командир ДОГОВАРИВАЕТСЯ лично с командиром танка - на этом все и заканчивается). Танкисты едут сами по себе, пехоты за ними, танкисты отступают, пехоты частично впереди них отходит, частично куда-то стреляет... 
Где артиллерийская подготовка???? Нет от слова совсем - скорее всего там и живой гаубицы уже и не было
Где хоть какая-то попытка маневра - прутся по одной из двух дорог, которая уже и пристреляна и заминирована (если камндир противника не откровенный даун, а он оказался очень даже "не даун")...
Полнейшая безнадега....
 

ЦитатаБАКУ, 18 ноября. /ТАСС/. Президент Азербайджана Ильхам Алиев заявил, что российские и турецкие военные будут участвовать в "операциях по обеспечению безопасности азербайджанцев и армян" в Нагорном Карабахе.
По его словам, все страны региона поддержали совместное заявление лидеров России, Азербайджана и Армении о прекращении огня в зоне Нагорного Карабаха. "Все наши соседи выразили свою поддержку. А двое из наших соседей - Россия и Турция - будут участвовать в операциях по обеспечению безопасности азербайджанцев и армян", - сказал Алиев в среду на встрече с новым послом Нидерландов в Баку, сообщает агентство АзерТАдж.

https://tass.ru/mezh…a/10034145
какую херню он несет.... Кто турков в Карабах-то пустит?

Цитата: Старый кэп I от 18.11.2020 13:49:11Где артиллерийская подготовка???? Нет от слова совсем - скорее всего там и живой гаубицы уже и не было...

Было целых четыре со слов Араика...
———
- Я вчера пытался организовать операцию тремя батальонами. Четыре гаубицы у нас всего есть. Если мы не обеспечены артиллерией, как ты будешь обеспечивать наступление или обрезаешь ему(врагу) хвосты? Невозможно и бессмысленно. Вот реальное положение дел. 
- Мы сегодня должны окончательно переговорить с Россией, что эти территории сдаем и выходим. Или они нам помогают. Представь, у нас на всю армию на сегодня два "града", с десяток гаубиц, на которых у нас нет ни снарядов ни хрена.
Даже если завтра нам дадут сто "градов", у нас нет специалистов, которыми можно укомплектовать расчеты и запустить эти машины в бой. В последние дни артиллерия сражается/проигрывает, все погибают от беспилотников, снарядов, "смерчей" и ракет.
У нас нет боеприпасов.

И наши генералы и Вы должны знать, что, если нет снарядов, что ты не можешь поддерживать боевой дух пехоты, ты не можешь решать боевые задачи. Пехотинец не может на сухую взять автомат и подавлять противника без артподготовки, невозможно это.

С военной точки зрения управление нашими войсками было откровенно слабым с первого дня. Сложно с дисциплиной, приходилось уговаривать комбатов сменять позиции, в случае необходимости. Армия деморализована это факт. И это не сегодня выяснилось. Это было понятно на второй или третий день войны. Вот положение дел.

Глава Карабаха Араик Арутюнян о сложившейся ситуации:
▪️ Ещё 3 октября ВС Азербайджана дошли до Матагиса и часть армянских военных отступила из района "Ехникер" - не было ресурсов.
▪️ Людей для обороны не хватало. По оценкам экспертов, для победы нужно было мобилизовать 80-100 тысяч человек.
▪️ Беспилотники были проблемой, но главная причина неудач - солдат оставили одних.
▪️ Сражались в основном 18-20 -летние. Мы все предали их. Ради их спасения и было подписано заявление о перемирии.
▪️Только благодаря тому, что Степанакерт был эвакуирован, удалось защитить сотни людей от смерти.

Цитата: Старый кэп I от 18.11.2020 13:49:11Talin от 18.11.2020 13:14:17

Оставив в стороне удары по штабам, складам и базам аз-на и полноценное участие ВС РА в войне, не дает покоя вопрос:
- До сих пор так и не прозвучала внятная причина, 
1. почему не усилили группировку под Шуши хотя бы 1-2 бригадами, не говоря уже о корпусе, 
2. и что там было со снабжением, что в последние день-два вообще не осталось снарядов, как следовало из опубликованных разговоров Балаяна и Арутюняна.
 

Скрытый текст

Из того, что становится известно сейчас и из некоторых соображений, попробую - с большой долей вероятности  - ометить следующее
1. Почему не усилили группировку под Шуши хотя бы 1-2 бригадами, не говоря уже о корпусе, 
1.1. Собственно, под Шушой достаточно было развернуть одну бригаду/полк полного состава, укомплектованную по штату и личным составом, и военной техникой. Это позволило бы прикрыть РЕГУЛЯРНЫМИ войсками участок фронта от Мартуни до Шуши, заблокировать грунтовки, проложенные по ущельям к востоку / северо-востоку от Шуши, через которые и просачивались штурмовые группы азеров
Вторую бригаду/полк целесообразно было бы развернуть на Лачинском направлении.
Почему этого не было сделано:
- ПОСКОЛЬКУ АРМЕНИЯ ТАК И НЕ ПРИЗНАЛА ОФИЦИАЛЬНО КАРАБАХ ЧАСТЬЮ СТРАНЫ, не была изначально выстроена устойчивая вертикаль управления. по идее - ГШ ВС Армении на "материнской части" - основной пункту управления, штаб армии обороны Арцаха (АОА, силами до корпуса с частями усиления) - передовой пункт управления ГШ ВС Армении/ ПУ АК СВ Армении. На деле штаб АОА был во многом предоставлен сам себе, к 3-4 ноября утратил возможность в режиме реального времени получать достоверную информацию о том, что творится в районе Шуши и Лачина (во многом из отсутствия средств связи у командиров подразделений/частей АОА, превратившихся к тому времени в сводные группы). Также не была организована работа сил и средств разведки..
Где конкретно противник, его состав, намерения и возможности - точно этого никто не знал ни в ГШ ВС Армении, н на ПУ АОА
- вводить подразделения пришлось через Лачинский коридор, дорога которого в начале ноября 2020 уже находилась в зоне поражения ствольной артиллерии противника, которая с учетом корректировки огня с БПЛА (в составе РУК) оказалась весьма эффективной. То есть бригады могли бы понести существенные потери еще ДО прибытия в на рубежи развертывания, вплоть до утраты боеспособности
Почему не ввели бригады раньше, когда Лачинский коридор не простреливался - потому, что Пашинян за Арцах воевать не собирался.
А так, да, ары вводили сводные батальонные/ротные тактические группы из состава частей регулярных ВС Армении, но, как-то не вовремя это делали, подставляя их под обстрелы, не на те направления ....
 
2. Почему не было достаточно снарядов... да все по той же причине: готовились воевать малой кровью и на чужой территории
После того, как БПЛа и барражирующие боеприпасы (ББ) в течение полутора суток выбили большую часть ЗРК АОА, они начали работать:
-по артиллерии (вначале - САУ, затем и по буксируемой)
- по пунктам управления и средствам связи
- по складам боеприпасов. Посмотрев несколько видео, я просто ох.. очень удивился: даже на третью неделю войны армяне не додумались рассредоточить склады боеприпасов мирного времени. Казалось бы, чего проще - вывези склады на более мелкие, по 500-1 тыс. снарядов, которые ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОБОРУДОВАНЫ НА ТЫЛОВЫХ РУБЕЖАХ ОБОРОНЫ. Но, как оказалось, не было тыловых рубежей обороны, нихера вообще не было (так, только отдельные позиции, заросшие и оплывшие за 30 леи сподобились обновить). Да хотя бы где-нибудь в овражках эти снаряды разгрузили... так и этого не сделали.
Подвозить из Армении - так и подвозили (и 102 база в этом немало помогла, передавая свои запасы), но опять же - мало, несвоевременно и не туда, куда надо (зачастую туда, куда надо было довезти боекомплект, водилы попросту отказывались ехать)
И самое главное - там во многом и стрелять то было нечем

То, что не было сделано до войны, очень бестолково и неумело, а также с большой неохотой пытались сделать во время войны
Вот от того но так херово и получилось

 
Вот меня реально поразило видео Пегова с попыткой армян отбить Шушу
Два танка, семь бронированных инкасаторских машин с пехотой ... атака дилетантов-смертников
Где разведка? Чтобы атакующие знали - где противник, какими силами он располагает, где начинается зона поражения противтанковыми средствами противника, есть ли мины и другие заграждения на дороге... Ничего этого не сделано.
Где взаимодействие (пехотный командир ДОГОВАРИВАЕТСЯ лично с командиром танка - на этом все и заканчивается). Танкисты едут сами по себе, пехоты за ними, танкисты отступают, пехоты частично впереди них отходит, частично куда-то стреляет... 
Где артиллерийская подготовка???? Нет от слова совсем - скорее всего там и живой гаубицы уже и не было
Где хоть какая-то попытка маневра - прутся по одной из двух дорог, которая уже и пристреляна и заминирована (если камндир противника не откровенный даун, а он оказался очень даже "не даун")...
Полнейшая безнадега....

 Нда. Последние сюжеты и информация прям это все подтвердили. У меня сложилось впечатление, что вот та бойня на дороге около Шуши, это на дороге Шуши-Степанакерт и это накрыли на отходе тех, кто пытался контратаковать или отходили от или мимо Шуши. Это чуть ли не место, куда Харченко чуть не вылетел на машине с разгону. 
Ждем-с новостей и видео с того что там миротворцы и прочие увидели, в том числе в местах боев начиная с октябрьских. Вот это будет откровение и сенсация. Хотя есть вероятность, что хрен это кому покажут.

Цитата: jinbiryukov от 18.11.2020 14:19:27Азербайджан - это очевидно. В зоне которую отжали азеры могут быть турки легко.

цитирую

ЦитатаА двое из наших соседей - Россия и Турция - будут участвовать в операциях по обеспечению безопасности азербайджанцев и армян

Мы пустим турок на линию разграничения? Они поставят свои НП рядом с нашими?

Проехались сегодня по Лачинскому коридору: 19 км трассы под контролем азербайджанцев, всё остальное контролируют армяне. С 25 ноября это будет единственный маршрут из Армении в Карабах.

По этому 19-километровому участку ездят все: военнослужащие Азербайджана, Армении, военный транспорт и грузы обеих сторон, а также мирные граждане и беженцы.
Через каждые несколько километров стоят посты российских миротворцев, которые интенсивно патрулируют весь участок.

Провоз оружия и боеприпасов строго запрещён. Досматривают и проверяют всех, даже азербайджанских и армянских военных. Одна из главных задач — не допустить стычек, эскалаций конфликтов, издевательств над гражданами той или иной страны, в том числе над беженцами.

Из того, что мы видели, можно заключить, что вся схема разработана слаженно. Никакой напряжённости нет. На одном из постов за забором была азербайджанская база: ребята там себя чувствовали настолько расслаблено, что крутились и жарили шашлык
https://t.me/msgazdiev/234

Цитата: ILPetr от 18.11.2020 15:06:42Фактически была полицейская акция Азербайджана на своей территории, а Вы предлагаете трансформировать это в армяно-азербайджанскую войну, в которой агрессором является Армения?

Я предлагаю либо трусы, либо крестик. В начале моего вопроса звучало, почему не пошли на мир раньше.
А если не пошли, то надо нормально воевать, а не сиси мять. К тому же части ВС РА там и так были, парой бригад больше меньше не играло роли. Особенно после того как алиев притащил туда и эрдогана и сирийцев.
Впрочем это все риторическое сотрясание воздуха сейчас.

Цитата: RBO от 18.11.2020 16:34:22Или вы, люди военные, будете до скончания веков ложить русских пацанов за страну, которая нам не принадлежит?
Вопрос риторический.

Ложут и ложат  только @@@, все остальное кладут. 
Армия подчинена ВГК, и выполняет его приказы. Решение о вводе миротворцев армия выполняет, а не решила сделать это по собственной инициативе.

Цитата: Старый кэп I от 18.11.2020 13:49:11...

Полнейшая безнадега....

Спасибо за развернутый ответ.
В продолжение разговора:

ЦитатаНесколько десятков сторонников Пашиняна проводят сейчас акцию поддержки премьер-министра.

В прямом эфире сторонники рассказывают про ужасы с фронта: массовое дезертирство, отсутствие командования и координирование воинских подразделений, проблемы с поставками вооружения и экипировки.

И знаете, кто виноват по их мнению во всем произошедшем?

Оппозиция

https://t.me/ArmenianVendetta/7459

Цитата: Danilov71 от 18.11.2020 14:31:01цитирую

Мы пустим турок на линию разграничения? Они поставят свои НП рядом с нашими?

А Азербайджан будет спрашивать, кого пускать на территорию Азербайджана?

Цитата: Ilya Kaiten от 18.11.2020 18:07:05Тащ капитан, это всё, конечно, грамотно... Но это ответ на вопрос «как», а не «почему»…

"Почему" - я отвечаю уже где-то с середины октября: Пашинян за Карабах воевать "по-взрослому" и не собирался..
А вот почему не собирался - этот вопрос не к военным (я бы даже сказал, что подобный вопрос - к психиаторам)
Равно как и вопрос армянам -  "почему это редкозубое чмо еще не в тюрьме"?

Цитата: Ilya Kaiten от 18.11.2020 18:07:05Тащ капитан, это всё, конечно, грамотно... Но это ответ на вопрос «как», а не «почему»…

Почему? А потому что Пашинян не самостоятельная фигура. Он зиц председатель Фунт..., какие команды ему давались те он и исполнял. В меру своих сил и способностей.
Тем и интересен договор подписанный Путиным, Алиевым и им. На форуме было множество версий о целях Пашиняна с его хозяевами. Скоре всего готовился одновременно: и слив НК и уничтожение карабахских кланов и втягивание России в войну (может в другой последовательности, может быть с другими пунктами и целями)...Но я уверен в одном: превращение территории НК в одну большую базу РФ в замыслы  его кураторов не входило.
По сути, подписав договор с РФ и АЗ-м Пашинян предал своих хозяев. Которые ставили его для вполне определенных целей: развала и хаоса. Но ни как не для подписания мирных договоров. Причем подписал он этот договор тогда, когда "смотрящий" за ним уехал в Европы... Да, я имею в виду президента РА. Про которого писали и не раз что, он: не то что вхож в западные элиты, а он и есть эта западная элита. Как только президент РА свалил за бугор так Пашинян сразу договор и подписал. Помните вопль президента о том что он ни о каком мире и слыхом не слыхивал.
Как только хозяева поняли что Пашинян их кинул, то сразу же кинули в бой свою "гвардию" - толпу. Тех, кто привел Пашиняна к власти. Сейчас им необходимо снести Пашиняна и на его место поставить другого упыря который попробует отыграть назад, ну или как то исправить ситуацию в выгодную для них сторону. 
А у Пашиняна сейчас только один выход: хорошими делами заслужить нашу благосклонность и прощение... И тогда, может быть, ему разрешат жить в Ростове (ну или хотя бы в пригороде Ростова).
\\\\\\\\\\\\\\\
Мне вот интересно чем Пашиняну яйца то прищемили, что он своих хозяев, на "раз два" предал...!?

Вышел сюжет КП о передислокации вертолетов поддержки МС с аэродрома Эребуни. 
Пилот сказал что они летят на аэродром Сисиан. Это в Армении рядом с лачинским коридором. Не в Карабахе. 
Интересно они там останутся или потом в Степенакерт переместятся. 

Цитата: Кот Мудраго от 18.11.2020 13:13:48Против права сильного никто не попрет, это верно, но Путин его использует комплексно, без отрыва от других не менее эффективных дипломатических способов решения проблем.
Для Москвы было важно поставить в Арцахе свою военную базу под видом введения миротворческих сил.  
И сделать это не поругавшись с хозяевами земли. Сохранив с ними нормальные взаимоотношения.
Ведь ни Азербайджан, ни Армения до войны совершенно не желали такого соседства. 
И это было с блеском выполнено. База появилась.
---
В случае признания Арменией Арцаха, России пришлось бы вставать на их сторону. "И если по праву сильного давить на Азербайджан, то пришлось бы конкретно с ним поссориться".
Но вспомните, совсем недавно большинство местных форумчан яростно протестовали против мнения на ветке, что Россия должна помочь в этой войне Армении.
Считалось, что делать это ни в коем случае нельзя, ведь "прозападная соросня" только и мечтает втянуть Россию в конфликт на стороне Армении.
Радовались, что "Россия на войну не явилась", предлагали "сами, все сами" и т.д.
---
Теперь настроения в теме кардинально поменялись, оказывается Россия должна была втянуться, помочь, защитить. Довольно непоследовательно.

Вы начинаете якобы за здравие, а кончаете за упокой, как и положено путанику. Россия вступилась за Карабах. а вовсе не за пашаевскую Армению.

Цитата: siner от 18.11.2020 21:32:43Почему? А потому что Пашинян не самостоятельная фигура. Он зиц председатель Фунт..., какие команды ему давались те он и исполнял. В меру своих сил и способностей.
Тем и интересен договор подписанный Путиным, Алиевым и им. На форуме было множество версий о целях Пашиняна с его хозяевами. Скоре всего готовился одновременно: и слив НК и уничтожение карабахских кланов и втягивание России в войну (может в другой последовательности, может быть с другими пунктами и целями)...Но я уверен в одном: превращение территории НК в одну большую базу РФ в замыслы  его кураторов не входило.
По сути, подписав договор с РФ и АЗ-м Пашинян предал своих хозяев. Которые ставили его для вполне определенных целей: развала и хаоса. Но ни как не для подписания мирных договоров. Причем подписал он этот договор тогда, когда "смотрящий" за ним уехал в Европы... Да, я имею в виду президента РА. Про которого писали и не раз что, он: не то что вхож в западные элиты, а он и есть эта западная элита. Как только президент РА свалил за бугор так Пашинян сразу договор и подписал. Помните вопль президента о том что он ни о каком мире и слыхом не слыхивал.
Как только хозяева поняли что Пашинян их кинул, то сразу же кинули в бой свою "гвардию" - толпу. Тех, кто привел Пашиняна к власти. Сейчас им необходимо снести Пашиняна и на его место поставить другого упыря который попробует отыграть назад, ну или как то исправить ситуацию в выгодную для них сторону. 
А у Пашиняна сейчас только один выход: хорошими делами заслужить нашу благосклонность и прощение... И тогда, может быть, ему разрешат жить в Ростове (ну или хотя бы в пригороде Ростова).
...

Мне кажется, что все более запущено. Что то, насколько все оказалось плохо в плане подготовки к войне, было частично сюрпризом для самого руководства. И помножилось на неверные решения и их кривое исполнение. И на это все наложились завышенные ожидания всего общества, что "мы их научим плавать", влияющее с политической стороны на принимаемые решения.
"Миром правит не тайная ложа, а явная лажа" (с) Лем

Цитата: siner от 18.11.2020 21:32:43...
Мне вот интересно чем Пашиняну яйца то прищемили, что он своих хозяев, на "раз два" предал...!?

Возможно ему убедительно обрисовали дальнейшее наиболее вероятное развитие сценария, и его роль поросенка с яблоком во рту во всем этом, и он решил подергаться =)