События в Нагорном Карабахе 2020

Цитата: ILPetr от 17.11.2020 21:49:42Ну вот как-то так:

Это фейк-ньюс.
Гадрут и Шуша под азербайджанским контролем, а на вашей фейк-карте показаны армянскими. Не показан лачинский корридор. 
Короче говоря, какой то нанятый Би-Би-Си идиот взял карту НКАО советских времен и отрезал пару городков по сводкам месячной давности. 
К реальности имеет нулевое отношение.

Цитата: Sir Max Merfie от 18.11.2020 08:17:55Значит нужно просто наблюдать, что там делается и будет делаться И готовиться дать по рукам тем, кто захочет то, что останется прикарманить.

Сухой остаток от вчерашнего Путина:

Он полностью слил Пашиняна. Особенно своим показным выгораживанием его как "армянского патриота", который 20 октября обещал воевать, но нихрена не сделал.

Четко сказал, что Карабах был бы под нашей крышей. если бы Армения его признала.

И что не исключает независимости Арцаха от Азербайджана в будущем.

Цитата: sergvk от 18.11.2020 08:44:21По факту всё что сказал Путин здесь уже ранее было много раз написано и обильно засыпано арами и им сочувствующими минусами. И он не двусмысленно дал понять, что если бы кое-кто был готов идти на компромиссы, а не рвал на себе рубаху c лозунгами "новая война-новые земли " никакого кровопролития бы не было.

Все правильно. Как по Экклезиасту, все когда-то и кем-то было сказано. Может кто помнит в "Науке и жизни" еще 60-х  годов рубрику "Мысли людей великих, простых и пёсика Пафика"? Важно, кем было сказано и как сказано. 

Громогласный намек на открытый статус Арцаха из уст ВВП имеет совсем другой статус, чем измышлизмы всей ГА.

Цитата: Новый Читатель от 18.11.2020 08:10:17Гадрут и Шуша под азербайджанским контролем, а на вашей фейк-карте показаны армянскими.

ИМХО, с Шушой вообще не очень понятно. В соглашении она была выведена из Лачинского коридора (3 пункт).
При этом она в Шушинском районе, который не передается.
Остаётся 1 пункт "останавливаются на занимаемых ими позициях."
Если часть Шуши была у армян, а часть у азербайджанцев - то получается она так и будет поделённой.
Ну или будет сторгована на уступки.

Цитата: Dobryаk от 18.11.2020 08:31:53Сухой остаток от вчерашнего Путина:

Он полностью слил Пашиняна. Особенно своим показным выгораживанием его как "армянского патриота", который 20 октября обещал воевать, но нихрена не сделал.

Четко сказал, что Карабах был бы под нашей крышей. если бы Армения его признала.

И что не исключает независимости Арцаха от Азербайджана в будущем.

Как правильно выразился БШ,  "90% вчерашних высказываний Путина можно отнести к его стандартному "лишний раз не обидеть и избежать обвинения о вмешательстве во внутренние дела".
Вообще то Путин имел ввиду признание Арменией не всех территорий (включая буферные), а лишь так называемого культурного центра Карабаха, который в данный момент находится под контролем российских миротворцев.
Окружающие Арцах буферные территории отнятые Арменией у Азербайджана необходимо было вернуть в любом случае.  
Но Ереван мирным способом делать этого не желал, потому, что помимо возврата территорий которые армяне уже считали своими, они могли лишиться и Лачинского коридора. Только под давлением военной силы.
А раз началась война, то формальный победитель потребовал себе Шуши и коридор в Нахичевань.
Подумайте хорошенько, если Армения признает Арцах, то каким образом Россия и ОДКБ будут ее защищать от Азербайджана который вправе вернуть даже силой оружия свои аннексированные территории? 
Не забывайте, что Азербайджан считает своим и сам Арцах. Но Москва потребовала не изменять его статус, а оставить в нынешним виде на неопределенное время, пока не улягутся трения между двумя странами.

Цитата: 4920997 от 17.11.2020 22:40:21Надежды юношей питают (с)
В отличие от Вас мои надежды связаны с созиданием с взаимодействием через союз равноправных народов, а не через ассимиляцию с потерей территории. 
По поводу ассимиляцию, ликвидацией и прочего сока мозга - ну я армянин женился на армянке и родились у нас трое армянских детей. Мне никто с детства не прививал национальное обособление и вырос я в столице СССР, России. 
Так что ликвидируйте дальше пожалуйста у себя в палате.

А где-то в мире уже такое реализовано? Государство в форме равноправных народов? Не забываем, что объем прав по-хорошему должен быть равен объему обязанностей. Где эта удивительная страна? Франция, США, Армения? У нас, вроде, уже и в Конституции закреплена ведущая роль русского народа. Может быть, если уж Вы с женой российские армяне не в первом поколении, стоит подумать о привитии детям и "российскости", а не только "армянства"?

Цитата: Luddit от 18.11.2020 09:40:13ИМХО, с Шушой вообще не очень понятно. В соглашении она была выведена из Лачинского коридора (3 пункт).
При этом она в Шушинском районе, который не передается.
Остаётся 1 пункт "останавливаются на занимаемых ими позициях."
Если часть Шуши была у армян, а часть у азербайджанцев - то получается она так и будет поделённой.
Ну или будет сторгована на уступки.

Шушинский район не передается, ибо азербайджанцы его и так заняли.  
Насколько я понимаю, на момент перемирия Шуша была полностью занята азербайджанцами, включая и часть шоссе на Степанакерт. Но судя по выкладываемым снимкам и видео, азербайджанцы уступили часть занятой территории российским миротворцам - иначе сложно интерпретировать.  На некоторых снимках из Шуши видно что то вроде совместного блокпоста

Использование Вооруженных сил РФ за рубежом
Совет Федерации дал согласие президенту на использование Вооруженных сил РФ в Карабахе — решение





Опубликовано в: Большой передел мира

Я так понимаю, это использование тех самых всех ВС России, включая ВМФ, ВКС и даже РВСН? )))
Приплыли голубчики западные, да, и "восточные" комбинаторы ... )))

Цитата: Dobryаk от 18.11.2020 08:31:53Сухой остаток от вчерашнего Путина:

Он полностью слил Пашиняна. Особенно своим показным выгораживанием его как "армянского патриота", который 20 октября обещал воевать, но нихрена не сделал.

Четко сказал, что Карабах был бы под нашей крышей. если бы Армения его признала.

И что не исключает независимости Арцаха от Азербайджана в будущем.

И еще добавил, что ВС Армении по большому счету за Карабах и не воевали (то есть еще раз подчеркнул. что действующие власти Армении Карабах действительно "слили")
Пы.Сы. Не удивлюсь, если представители России открыто говорили - уже в начале боевых действий - признай Арцах частью Армении, и мы вынесем вопрос УЖЕ АРМЯНО-АЗЕРБАЙДЖАНСКОЙ ВОЙНЫ (а не гражданской войны в Азербайджане) на саммит ОДКБ.
Что первым делом сделал Пашинян?
Правильно - начал добиваться разрешения на подобный поступок от западных кураторов
Они его послали найух, типа НИЗЗЗЗЗЯ, и Пашинян послушно пошел... "сливать" Карабах дальше
Пы.Пы.Сы. Глядя на то, как это редкозубое чмо пытается оправдываться и при этом ДО СИХ ПОР НАХОДИТСЯ У ВЛАСТИ (а не в эмиграции, не в посольстве США, не сидит в камере предварительного заключения ИВС г.Ереван) все больше убеждаюсь: ПАШИНЯН - ЭТО ИМЕННО ТОТ ПРАВИТЕЛЬ, КОТОРОГО ДОСТОЙНО НЫНЕШНЕЕ АРМЯНСКОЕ ОБЩЕСТВО

Цитата: martyn от 18.11.2020 10:36:36Зачем? Да и сложно всё это, будут там поддельные прописки и т.д.

При желании можно сформировать базу тех, кто оказался там к приходу миротворцев, плюс в достаточно короткий срок опросить первых, кто там где в какой роли был, включая уехавших к приходу миротворцев. Причем проделать все можно и в рамках "расследования преступлений против человечности".

Цитата: Jinn от 18.11.2020 10:49:11"Президент России Владимир Путин рассказал, почему боевые действия в Нагорном Карабахе не удалось остановить в октябре.

По словам российского лидера, он убедил азербайджанского коллегу Ильхама Алиева прекратить боевые действия при условии возвращения беженцев в город Шуши, однако Армения выступила против.
«Неожиданно для меня позиция наших армянских партнёров была сформулирована таким образом, что это для них неприемлемо, и премьер Пашинян мне прямо сказал, что видит в этом угрозу для интересов Армении и Карабаха», — сказал Путин в эфире телеканала «Россия 24».
Он отметил, что отказ армянской стороны от соглашения, достигнутого 10 ноября, был бы для неё самоубийством: ВС Азербайджана взяли под контроль Шуши, возможно было взятие Степанакерта и дальнейшее движение, поэтому в интересах Еревана было немедленно прекратить бои.
Как подчеркнул глава государства, обвинения в адрес Пашиняна в «предательстве» не имеют под собой оснований, самое важное — что в регионе удалось остановить кровопролитие."(с)
Т.е. Пашинян не предатель, а всего-лишь придурок.
Хороший ход...
За "предателя", его сторонники, обычно готовы вписаться.
Желающих вписываться за придурка  будет кратно меньше.

Путин предстал в виде рефери, который дал возможность боксерам выяснить отношения в первом раунде, что бы они разобрались кто из них сильнее и в дальнейшем не питали иллюзий на исход встречи.
Во втором раунде боксерам предложили закончить поединок, но из-за того, что радикально настроенные зрители не приняли бы такой результат, он продолжился, но уже в пол силы.
В третьем раунде армянский боксер на свои силы уже не рассчитывал, откровенно сливал и уклонялся от боя, желая сохранить остатки зубов.
Азербайджанец, которому то же крепко досталось не стал его добивать, потому что побаивался гнева рефери, тем более свой гонорар он уже отработал.  

Цитата: Кот Мудраго от 18.11.2020 09:45:00Как правильно выразился БШ,  "90% вчерашних высказываний Путина можно отнести к его стандартному "лишний раз не обидеть и избежать обвинения о вмешательстве во внутренние дела".
Вообще то Путин имел ввиду признание Арменией не всех территорий (включая буферные), а лишь так называемого культурного центра Карабаха, который в данный момент находится под контролем российских миротворцев.
Окружающие Арцах буферные территории отнятые Арменией у Азербайджана необходимо было вернуть в любом случае.  
Но Ереван мирным способом делать этого не желал, потому, что помимо возврата территорий которые армяне уже считали своими, они могли лишиться и Лачинского коридора. Только под давлением военной силы.
А раз началась война, то формальный победитель потребовал себе Шуши и коридор в Нахичевань.
Подумайте хорошенько, если Армения признает Арцах, то каким образом Россия и ОДКБ будут ее защищать от Азербайджана который вправе вернуть даже силой оружия свои аннексированные территории? 
Не забывайте, что Азербайджан считает своим и сам Арцах. Но Москва потребовала не изменять его статус, а оставить в нынешним виде на неопределенное время, пока не улягутся трения между двумя странами.

Господин Геополитик! Вы исписали здесь сто страниц. Вы всех строили. Но:

Вы с очевидностью Путина не слушали. А если слушали, то не услышали. Прихваченные в 1994 семь районов никто ни Арцахом, ни Нагорным Карабахом не считал.

Все предложения, принятые  еще при царе горохе всеми сопредседателями и, внимание! , азерами, включали  сохранение лачинского коридора. Предлагался возврат пяти районов сегодня, а двух потом. Коридор был неприкосновенен. Никакого разговора о Шуше не было.

20 октября это же было повторено мудаку Пашаеву. Как положено мудаку, тот отказался.  

Дальше был разгром карабахской армии (ополчения). И диктат победителя.

Как признание Ереваном Арцаха помогло бы?  Против такого Геополитика как Вы, я замолкаю. Я полагаю, что у Вас есть все шансы сказать публично Путину,  что он нес пургу по этому поводу. Для меня же, с моим жалким умишком,  Путин яснее ясного сказал, что признание Арменией Арцаха поменяло бы многое.  Что за этим стояло?  Не берусь гадать. 

К доске с указкой, господин Геополитик. я Вас готов внимательно слушать.  Просветите несмышленыша.

Цитата: Старый кэп I от 18.11.2020 11:01:12И еще добавил, что ВС Армении по большому счету за Карабах и не воевали (то есть еще раз подчеркнул. что действующие власти Армении Карабах действительно "слили")
Пы.Сы. Не удивлюсь, если представители России открыто говорили - уже в начале боевых действий - признай Арцах частью Армении, и мы вынесем вопрос УЖЕ АРМЯНО-АЗЕРБАЙДЖАНСКОЙ (а не гражданской войны в Азербайджане) на саммит ОДКБ.
Что первым делом сделал Пашинян?
Правильно - начал добиваться разрешения на подобный поступок от западных кураторов
Которые, они его послали найух, типа НИЗЗЗЗЗЯ, и Пашинян послушно пошел... "сливать" Карабах дальше
Пы.Пы.Сы. Глядя на то, как это редкозубое чмо пытается оправдываться и при этом ДО СИХ ПОР НАХОДИТСЯ У ВЛАСТИ (а не в эмиграции, не в посольстве США, не сидит в камере предварительного заключения ИВС г.Ереван) все больше убеждаюсь: ПАШИНЯН - ЭТО ИМЕННО ТОТ ПРАВИТЕЛЬ, КОТОРОГО ДОСТОЙНО НЫНЕШНЕЕ АРМЯНСКОЕ ОБЩЕСТВО

Признание Арцаха Арменией не привело бы к немедленному решению всех проблем.
Ведь Азербайджан помимо Арцаха требовал отдать ему свои территории которые Армения отобрала у него силой.
А армяне их отдавать не хотели. Потому, что потеря буферных зон нарушила бы общую систему безопасности, что они выстроили по итогам первой войны. Включая Лачинский коридор, который был бы в таком случае под угрозой.
Поэтому ведя разговор о "признании Арцаха" Путин имел ввиду только его так называемый культурный центр. Который без миротворцев армянам было бы не удержать.
Т.е. такое вот неоднозначное предложение, сделанное для отвода глаз, что бы ответить народу на регулярно всплываемый вопрос почему никто не признал Арцах.
Не могу ничего сказать про влияние "кураторов". Но известно, что последние полмесяца, бывшие и нынешние руководители Армении (Пашинян, Саргсян, Кочарян) в тесном кругу обсуждали будущее страны, предлагая в тяжелое время консолидировать все свои силы.
Предложение Путина (о сдаче территорий) ни у кого не вызвало восторга, но под давлением надвигающегося разгрома оно было принято и выполнено.

Цитата: Старый кэп I от 18.11.2020 11:01:12И еще добавил, что ВС Армении по большому счету за Карабах и не воевали (то есть еще раз подчеркнул. что действующие власти Армении Карабах действительно "слили")
Пы.Сы. Не удивлюсь, если представители России открыто говорили - уже в начале боевых действий - признай Арцах частью Армении, и мы вынесем вопрос УЖЕ АРМЯНО-АЗЕРБАЙДЖАНСКОЙ (а не гражданской войны в Азербайджане) на саммит ОДКБ.
Что первым делом сделал Пашинян?
Правильно - начал добиваться разрешения на подобный поступок от западных кураторов
Которые, они его послали найух, типа НИЗЗЗЗЗЯ, и Пашинян послушно пошел... "сливать" Карабах дальше
Пы.Пы.Сы. Глядя на то, как это редкозубое чмо пытается оправдываться и при этом ДО СИХ ПОР НАХОДИТСЯ У ВЛАСТИ (а не в эмиграции, не в посольстве США, не сидит в камере предварительного заключения ИВС г.Ереван) все больше убеждаюсь: ПАШИНЯН - ЭТО ИМЕННО ТОТ ПРАВИТЕЛЬ, КОТОРОГО ДОСТОЙНО НЫНЕШНЕЕ АРМЯНСКОЕ ОБЩЕСТВО

Пашаев только и делал, что давал интервью западным помоечным агентствам. 

А сегодня те же лягушатники пытаются встать в позу: как посмели какое-то перемирие устроить без нашего ведома.

Пашаев начал свою карьеру премьера как откровенный анти-карабаховец. То, как Армения его поддержала, было коллективным предательством. Так как Карабах был занозой в их заду, мешавшей зад этот подставить Западу — как бы хозяина не уколоть. Другой мечты у армян, по всей видимости, не было. Я готов заложиться, что вспыхнувшая на короткое время вспышка "патриотизма" угаснет, и скинувший Карабах на российские плечи гордый Айастан будет подставлять зад Западу с утроенным рвением.

Обидно, но куда попрешь против фактов?

Да, ВВП классно выставил Пашаева недоумком.  А куда ВВП попрет против факта?

Цитата: RBO от 18.11.2020 08:38:12Да с диаспорами давно уже надо покончить на законодательном уровне!
Читайте внимательней, пожалуйста! 
Диаспора - это инкубатор  для выращивания национально-клановых ОПГ.

........Ну посмотрите на евреев. Особенно до 1940 года. Сильно они ассимилировались? А ведь своего государства нет. И даже не ожидается. А диаспора есть.

Оставив в стороне удары по штабам, складам и базам аз-на и полноценное участие ВС РА в войне, не дает покоя вопрос:
- До сих пор так и не прозвучала внятная причина, почему не усилили группировску под Шуши хотя бы 1-2 бригадами, не говоря уже о корпусе, и что там было со снабжением, что в последние день-два вообще не осталось снарядов, как следовало из опубликованных разговоров Балаяна и Арутюняна.

Цитата: Кот Мудраго от 18.11.2020 09:45:00

Скрытый текст

Как правильно выразился БШ,  "90% вчерашних высказываний Путина можно отнести к его стандартному "лишний раз не обидеть и избежать обвинения о вмешательстве во внутренние дела".
Вообще то Путин имел ввиду признание Арменией не всех территорий (включая буферные), а лишь так называемого культурного центра Карабаха, который в данный момент находится под контролем российских миротворцев.
Окружающие Арцах буферные территории отнятые Арменией у Азербайджана необходимо было вернуть в любом случае.  
Но Ереван мирным способом делать этого не желал, потому, что помимо возврата территорий которые армяне уже считали своими, они могли лишиться и Лачинского коридора. Только под давлением военной силы.
А раз началась война, то формальный победитель потребовал себе Шуши и коридор в Нахичевань.

Подумайте хорошенько, если Армения признает Арцах, то каким образом Россия и ОДКБ будут ее защищать от Азербайджана который вправе вернуть даже силой оружия свои аннексированные территории? 

Скрытый текст

Не забывайте, что Азербайджан считает своим и сам Арцах. Но Москва потребовала не изменять его статус, а оставить в нынешним виде на неопределенное время, пока не улягутся трения между двумя странами.

.........Отвечаю. По праву силы. В мире сила права была весьма относительна и в период существования двух блоков. Когда две главные страны вырабатывали  некие правила поведения (для недопущения ядерной войны) и  заставляли своих сателлитов соблюдать их. И сами соблюдали, естественно. А после развала ОВД всё вернулось на круги своя. То есть к праву силы. Начиная с уничтожения Югославии (и половины сербского народа).

ЦитатаПремьер-министр Армении представил план действий властей в условиях обострившейся внутриполитической ситуации из-за эскалации конфликта в Карабахе, отчет о реализации программ он намерен представить в 2021 году.
«Я являюсь ответственным за преодоление сложившейся ситуации, обеспечение стабильности и безопасности», — написал Пашинян, перечислив «самые важные мероприятия» своей дорожной карты.
В частности, он отметил, что власти намерены: 
- продолжить переговорный процесс в рамках сопредседательства Минской группы ОБСЕ, считая приоритетным определение статуса Карабаха;
-  работать над возвращением жителей Карабаха в свои дома, восстановить разрушенные дома и инфраструктуры.
Пашинян заявил, что власти намерены 
- работать над обеспечением социальных гарантий семей погибших военнослужащих, решением проблем раненых военных, 
- восстановлением поврежденных на территории Армении строений и объектов инфраструктуры, 
- возвращением пленных, психологической реабилитацией «участников войны и в целом общества».

«Дорожная карта» предусматривает:
- программу реформ в ВС, 
- преодоление эпидемии коронавируса и ее последствий, 
- восстановление экономической активности, 
- активизацию программ по решению демографических проблем, 
- изменение Избирательного кодекса и принятия закона о партиях, 
- внедрение института специализированных судей как первый шаг создания антикоррупционного суда«, — отметил Пашинян. 
Он также пообещал проводить регулярные консультации с политическими силами и гражданским обществом, и представителями диаспоры.
«В июне 2021 года выступлю с отчетом о реализации этих программ», — написал Пашинян.
Подробнее: https://www.capital.ua/ru/news/148229-pashinyan-opublikoval-plan-raboty-pravitelstva-armenii-posle-porazheniya-v-karabakhe#ixzz6e8SzQokE

Комментировать весь этот либералистический бред (ага, за все хорошее, против всего плохого) просто бессмысленно, в него могут поверить только откровенные идиоты или законченные либерасты - Пашинян ведь уже ни на что влиять не может, ни в Карабахе, ни вокруг него
И самое главное - Пашинян, ты хоть представляешь, сколько все это будет стоить, и откуда ты возьмешь на все это несколько десятков миллиардов долларов одномоментно (это только на ближайшие шесть месяцев)
По выделенному
1. Ну что, мои маленькие армянские друзья, вас в очередной раз нае.. нахлобучили - это редкозубое чмо, которое вы избрали своим правителем, обосравшись по самые уши самым позорным поражением для армян с 1915 года собирается вами править еще как минимум семь месяцев.
И нихрена вы ему не сделаете. При этом он в открытую глумится над вами, маленькие армяне - он вам врал, посылал на бессмысленную бойню ваших пацанов - а вы должны раскрыв рты внимать ему, за это он - может быть - будет выслушивать жалобы.. не, не от вас, а армянских политических партий (которые кормятся от тех же НКО, что и сам Пашинян)
Если так и будет, то, маленькие армяне - вы реально лохи и терпилы
Пы.Сы. Мне просто интересно, что этот поц подразумевает под "реформой вооруженных сил"?
Надо закупать современные средства ПВО, современные средства РЭБ, современные средства связи, разведывательно-ударные комплексы, новую артиллерию, высокоточное оружие большой дальности
Надо разгонять к такой-то матери весь ГШ, все министерство обороны, заново формировать органы управления стратегического и оперативных звеньев, наберать контрактников, доукомплектовывать части до штатов (хотя бы мирного времени) и гонять их безвылазно на полигонах
Пашинян, ты хоть представляешь - СКОЛЬКО ЭТО СТОИТ ХОТЯ БЫ НА 6 МЕСЯЦЕВ???? 

Цитата: Talin от 18.11.2020 12:14:17Оставив в стороне удары по штабам, складам и базам аз-на и полноценное участие ВС РА в войне, не дает покоя вопрос:
- До сих пор так и не прозвучала внятная причина, почему не усилили группировску под Шуши хотя бы 1-2 бригадами, не говоря уже о корпусе, и что там было со снабжением, что в последние день-два вообще не осталось снарядов, как следовало из опубликованных разговоров Балаяна и Арутюняна.

Вопрос о передаче города Шуша никогда не ставился, он возник в ходе этого конфликта — Путин

Как минимум за неделю до 5-7 ноября армянское руководство уже дало согласие на капитуляцию, поэтому защита Шуши уже стала неактуальна. Азеры требовали отдать ее по праву побеждающего в войне.
Но и сдавать ее без боя было немыслимо. Поэтому ее технично слили лишь обозначив сопротивление и подставив местное ополчение под молотки.

Цитата: Talin от 18.11.2020 12:14:17Оставив в стороне удары по штабам, складам и базам аз-на и полноценное участие ВС РА в войне, не дает покоя вопрос:
- До сих пор так и не прозвучала внятная причина, почему не усилили группировску под Шуши хотя бы 1-2 бригадами, не говоря уже о корпусе, и что там было со снабжением, что в последние день-два вообще не осталось снарядов, как следовало из опубликованных разговоров Балаяна и Арутюняна.

Со снабжение жопа, т.к. дорога лачинская перерезана была, а в Карабахе какие были склады - уничтожены. 
По людям у меня полное ощущение, что армия дутая. Острая нехватка численности была заметна еще под Джебраилом. И с тех пор на южном направлении никак ничего не изменилось. Перекинули СпН под Гадрут, где никого не было кроме местных, но и малочисленный спецназ погоды не сделал. На этом всё. Нет никаких резервов у АОНК. 300 лиц защищают столицу - это реальность. Это вообще условно армия, если какой-то Кьеха сидя на Муровдаге сам решает покинет он позицию или нет, если отряд какого-то еще чела решает будет он оборонять Шуши или нет, и его президенты упрашивают. Это не маленькая армия, это вообще не армия, как бы геройски не сопротивлялись люди на местах.