События в Нагорном Карабахе 2020

Цитата: Портос от 20.11.2020 12:03:24oleg27, вот расскажите, в чём вина азеров в их победе?

 Мне похер на их победу. А вот за плевок в лицо России со сбитым вертолетом на месте Баку должен быть радиоактивный кратер.

• -0.32 / 49
• • 12
  • 37

Цитата: ivan2 от 20.11.2020 21:45:55Не, там таких цветов не было, там были предыдущие, именно 240 мм:

M-240
Та же матчасть и в Тюльпане.

• +0.20 / 6
• • 6

Цитата: Кот Мудраго от 20.11.2020 18:23:56Вы всерьез принимаете эту инфу от ВарГонзо за чистую монету?
Положения соглашения обсуждались длительное время и трудно представить, что окончательный вариант был показан Алиеву за 20 минут до подписания.
Ну и интересно, что это за турецкий дипломатический источник, шепнувший на ушко журноламерам подобный инсайд "из кабинета Путина", который мог быть известен не только лишь всем. 
Больше напоминает ""ЭКСКЛЮЗИВ!!!"" от Русвесны.

Ну, Русвесну не трогайте. В наше время, в пару крайних ротаций ГВ(с) в САРатовской губернии Империи, они в фаворе у соответствующго отдела штаба Группировки как канал для слива инфы-эксклюзива. Как и АННА.
А рыжий, конечно, полудурок, да только инфа по НГШ баранолюбов, например, от него подтрверждалась. И не только. Тут не поймешь иногда, то ли отсебятина от хайпожора, то ли через них нужные люди активочку реализуют

• +1.12 / 41
• • 41

Цитата: Радонеж от 20.11.2020 22:24:04M-240
Та же матчасть и в Тюльпане.

Не, такие самоходы для тех времён для того оперативного направления были бы непонятными. Хотя конечно никто не отказался бы. Там офицеры были молодыми волками с длинными острыми зубами. Если Вы помните, правило замены было простое, после ГСВГ либо Туркво, либо Дагестан.

• +0.13 / 6
• • 6

Поскольку эта ветка задумывалась как военная, то вот еще один интересный момент
анализируя видео и - уже - воспоминания участников боевых действий обратил внимание на изменение тактики ВС Азербайджана против южной группировки АОА. На равнине она была одной - сосредоточение ударов артиллерии, БПЛА и барражирующих боеприпасов на направлении сосредоточения основных усилий - обычно на относительно широком фронте. Это позволяло атаковать одновременно несколько участков, ары не успевали маневрировать ни силами. ни огнем (ага, надо было для начала уцелеть и при перебросках - много битой техники в колоннах видели все, либо на огневых позициях). Если ары успешно сопротивлялись - а такое было неоднократно - то на этот участок фронта (довольно узкий, километр-два) сосредотачивались и огонь артиллерии, и удары ББ
В горах азеры поменяли тактику. Причем, у меня возникает впечатление, что азеры реально готовились к тому, что АОА будет взрывать основные автодороги, делать на них завалы, перекрывать их хоть какими-то узлами обороны с минными полями (хотя пашинянские военачальники даже это организовать не сподобились). И азеры использовали в горах иную тактику. Она заключалась в том, что по разным стежкам-дорожкам и тропкам, коих в этих горах хватает и которые ЗАРАНЕЕ были вскрыты, в том числе и с помощью турецких КА зондирования земной поверхности, двигались относительно небольшие отряды - и спецназа (что обязательно) и просто мотопехоты. Разной численности и разной степени боеспособности - одну такую, разбитую ополченцами Арцаха мы тут и обсуждали. При этом
- отряды были относительно небольшими, боевых бронированных машин от пяти до 10. Причем гусеничной техники в их составе не было - в горах у нее проходимость не та (кто видел танк на валунах, тот со мною согласится);
- на ББМ обязательно были боевые модули с противотанковыми средствами;
- в составе колонны было 1-2 машины, обеспечивающие перевозку боеприпасов и жратвы для личного состава и какой-никакой горючки (иногда просто шли ББМ, тупо груженные боеприпасами и сухпаями)
НЕ было танков - их по горным трокам не протащишь- буксируемой артиллерии, даже минометов не было - мины в ящиках занимали бы много места
Вот эти отряды ары и называли диверсионными группами (по численности - в принципе они правы). Эти отряды выходили (кто смог, кто не смог) в условленное место и собирались до кучи - и таким образом создавались штурмовые отряды рыл в 100-200, как получалось (причем в составе обязательно были спецназовцы - турецкие или азерские, или сирийские ослофилы), до 10 единиц ББ, для обеспечения - три-четыре КАМАЗа и ББМ с боеприпасами и едой.Не исключаю, что при необходимости, горючку их половины ББМ сливами, ибо не они были главными
А дальше все по букварю - спецназ вырезает боевое охранение (или связывает его боем) и в город (на объект) входит мотопехота, Если на объекте - в городе - есть мужики с яйцами (типа мера Гадрута и его подчиненных) то ары имели шанс отбить ПЕРВЫЙ штурма азеров.
После этого азерская артиллерия и БПЛА решали задачу по изоляции района боевых действий , а штурмовой 
А вот со вторым штурмом было сложнее - в составе штурмовой группы азеров обязательно были передовые авианаводчики  и корректировщики огня артиллерии (с соответствующими средствами связи). И они корректировали огонь реактивной и ствольной артиллерии, и удары ББ - и после таких ударов (иногда в течение суток - полутора) мотопехоты опять шла на штурм. И ары либо уходили заранее, либо их уничтожали.
А уж на последних днях войны - например, при штурме Шуши - подобная группа собралась к северо-востоку от города, спецназ влез по скалам/тропинкам в городские кварталы и открыл дорогу мотопехоте (которой было немного - рыл под 100, и пара-тройка ББМ.
И этого хватило, чтобы заставить ар отступить из северной части города, фактически без боя (хотя в южной части города отряды ар оставались вплоть до 8-9 ноября)
Подобные действия азеров - это в новинку, ранее они в использовании подобной тактики замечены не были
И турки ее в Африне не применяли, это скорее из тактики действий ослофилов
Почему такая тактика стала возможной и успешной
- полное господство азеров в воздухе, что лишило ар возможности вести воздушную разведку и обеспечивать свои войскам хоть какую-то эффективную огневую поддержку
- низкая плотность войск АОА в горах. что не позволило организовать сплошную линию обороны или хотя бы контроль за всеми дорожками и тропинками
- дезорганизация системы управления и связи АОА
- низкий моральный дух отдельных отрядов АОА
Вот как-то так

• +2.28 / 123
• • 121
  • 2

Цитата: Старый кэп I от 21.11.2020 00:32:30А вот со вторым штурмом было сложнее - в составе штурмовой группы азеров обязательно были передовые авианаводчики  и корректировщики огня артиллерии (с соответствующими средствами связи). И они корректировали огонь реактивной и ствольной артиллерии, и удары ББ - и после таких ударов (иногда в течение суток - полутора) мотопехоты опять шла на штурм. И ары либо уходили заранее, либо их уничтожали.

 Вот насчет арты сильно вряд ли. Там чисто технически тяжело было бы оказывать поддержку, все-таки на мортирных траекториях крайне велики отклонения, да и стрелять на них особо далеко не выйдет.

• +0.59 / 25
• • 25

Цитата: AltTab от 21.11.2020 01:25:08Т.е. все-таки разведка азеров показала себя хорошо. И воздушная и наземная. И явно не обошлось без "ослов с золотом", хотя со стороны ар было много и ослов без золота, т.е. просто дураков в руководстве.

 Лучше расскажите нам, как там военная прокуратура азеров работает, про которую вы столько заливали? Очень интересно, наказаны ли те люди, что отрезали пальцы живым армянским пленным.

• +0.11 / 29
• • 13
  • 16

Цитата: Старый кэп I от 21.11.2020 00:32:30Поскольку эта ветка задумывалась как военная, то вот еще один интересный момент

Вот как-то так

У меня тогда возник следующий вопрос.
Почему  в принципе в похожих географических условиях Йемена (горо-равнинный ландшаф), саудиты, имея в принципе примерно аналогичный набор технических средств, и практически неограниченные возможности по привлечению наёмников не только не смогли быстро разгромить Хуситов, но и фактически обнаружили себя (как минимум последний год) обороняющейся стороной? Насколько я понимаю у хуситов с техническим оснащением дела обстоят ещё хуже чем у армян, тем не менее они умудрядся проводить в том числе и достаточно успешные наступательные действия в условиях господства противника в воздух.
Соотвественно вопрос - в чём такая разница по результатам? Боеспособность азербаджанской армии значительно выше чем у Саудитов? Или у Хуситов есть какие-то козыри, которые отсутствуют у армян? Боевой дух, как я понял по вашим описаниям тут особой роли не играет, т. к. описанная вами тактика по идее не оставляет низкотехнологичному оппоненту шансов безотносительно того насколько храбро он воюет.

• +0.99 / 35
• • 34
  • 1

Цитата: Ilya Kaiten от 21.11.2020 05:31:34Однако он (пашинян) ВАШ (армян) лидер. Вы его выбрали.

 Хватит уже пороть чушь. Вы еще скажите, что на Украине выбрали Порошенко. Если бы мы влезли во внутриармянские дела, то там сейчас был наш "Пашинян". Другой вопрос, что нам это не нужно. Так что не стоит укорять рядовых обывателей Армении, в том что пустое место было кем-то занято. И хватит нести политоту в военной ветке.

• -0.44 / 49
• • 18
  • 31

Цитата: Custos от 21.11.2020 02:09:47У меня тогда возник следующий вопрос.
Почему  в принципе в похожих географических условиях Йемена (горо-равнинный ландшаф), саудиты, имея в принципе примерно аналогичный набор технических средств, и практически неограниченные возможности по привлечению наёмников не только не смогли быстро разгромить Хуситов, но и фактически обнаружили себя (как минимум последний год) обороняющейся стороной? Насколько я понимаю у хуситов с техническим оснащением дела обстоят ещё хуже чем у армян, тем не менее они умудрядся проводить в том числе и достаточно успешные наступательные действия в условиях господства противника в воздух.

Потому что у хуситов есть Иран, который оказывает им огромную помощь вплоть до поставок баллистических и крылатых ракет.

• +0.27 / 12
• • 10
  • 2

Цитата: Custos от 21.11.2020 02:09:47У меня тогда возник следующий вопрос.
Почему  в принципе в похожих географических условиях Йемена (горо-равнинный ландшаф), саудиты, имея в принципе примерно аналогичный набор технических средств, и практически неограниченные возможности по привлечению наёмников не только не смогли быстро разгромить Хуситов, но и фактически обнаружили себя (как минимум последний год) обороняющейся стороной? Насколько я понимаю у хуситов с техническим оснащением дела обстоят ещё хуже чем у армян, тем не менее они умудрядся проводить в том числе и достаточно успешные наступательные действия в условиях господства противника в воздух.
Соотвественно вопрос - в чём такая разница по результатам? Боеспособность азербаджанской армии значительно выше чем у Саудитов? Или у Хуситов есть какие-то козыри, которые отсутствуют у армян? Боевой дух, как я понял по вашим описаниям тут особой роли не играет, т. к. описанная вами тактика по идее не оставляет низкотехнологичному оппоненту шансов безотносительно того насколько храбро он воюет.

Примите в расчет фактор времени и расстояния. 
В Йемене территория на которой проходили б/д почти на ПОРЯДОК превышает Арцахскую.
Война идет уже более 6 лет и у обеих сторон были успешные и провальные операции. 
В Карабахе, на маленьком клочке земли (по меркам Йемена) около месяца шли активные бои и обороняющаяся сторона при всех негативных факторах возможного слива, физически потеряла управление и боеспособность.
Но если бы конфликт затянулся (на годы как в Йемене), армяне (например сменив руководство) вполне могли переломить ситуацию в свою пользу (ЛДНР).    

• +0.62 / 22
• • 22

Цитата: Салон62 от 21.11.2020 07:47:24Некорректное сравнение. В случае ДНР и ЛНР ситуацию переломили сами знаете, кто...

Прямой аналогии конечно нет, но материальная помощь возможна. 

• +0.10 / 4
• • 4

С. Шойгу прибыл в Ереван в составе межведомственной делегации.
В правительстве Армении также ожидают прибытие министра иностранных дел России Сергея Лаврова, а также вице-премьеров РФ Александра Новака и Алексея Оверчука
"Сергей Шойгу прибыл в Ереван. Ожидается прибытие министра иностранных дел Сергея Лаврова, а также вице-премьеров РФ Александра Новака, Алексея Оверчука и других", - сообщили в кабмине.
Как уточнили в кабмине, члены межведомственной делегации проведут в субботу встречу с премьер-министром Армении Николом Пашиняном.
https://tass.ru/mezhdunarod...

• +0.76 / 20
• • 20

Цитата: Talin от 20.11.2020 16:22:53\n\nhttps://apa.az/ru/proisshestvie-v-azerbaydjane/Genprokuratura-V-svyazi-s-prestupleniyami-Semena-Pegova-sdelano-obrashenie-k-Rossii-429781

пусть идут к лешему!!!
шмакадявки....

• +0.09 / 7
• • 5
  • 2

Цитата: Custos от 21.11.2020 02:09:47У меня тогда возник следующий вопрос.
Почему  в принципе в похожих географических условиях Йемена (горо-равнинный ландшаф), саудиты, имея в принципе примерно аналогичный набор технических средств, и практически неограниченные возможности по привлечению наёмников не только не смогли быстро разгромить Хуситов,

Еще возможно сыграли роль большая плотность войск на ТВД (всегда есть возможность накрыть артиллерией, всегда почти есть беспилотник рядом, сложнее разгромить изолированный отряд азеров) и кратно более высокая интенсивность БД (это для слабой, временами, полупартизанской стороны резко хуже), дополнительно, сауды и прочая коалиция не владеет инициативой всегда и везде (чему способствует большая территория БД и вялость коалиционного командования). А Армения не боролась за инициативу.

• +0.07 / 5
• • 5

Цитата: Кот Мудраго от 20.11.2020 17:47:36На Лостарморе на видео наложили комменты

Ну... что можно сказать. Наводчик ПТУРа выиграл для своей дочери куклу. Тир. 

• +0.66 / 21
• • 21

Цитата: Artkonstruktor от 20.11.2020 18:38:24Азеры новую дорогу строить собрались. 

Раз дорогу строить собираются, то значит не скоро собираются воевать. 

• +0.38 / 17
• • 17

Цитата: oleg27 от 20.11.2020 22:17:26Мне похер на их победу. А вот за плевок в лицо России со сбитым вертолетом на месте Баку должен быть радиоактивный кратер.

Радиоактивный кратер, это чересчур. но последствия должны быть очень жесткими. Особенно, если вместо расследования будет имитация  расследования. Тогда  должны быть последствия для страны Азербайджан и Алиева лично.
Кроме того,безотносительно вертолета, хотелось бы, чтобы азеров начали щемить в России. Чтобы уезжали добровольно и с песнями на историческую Родину!

• +0.32 / 22
• • 19
  • 3

Цитата: Custos от 21.11.2020 02:09:47У меня тогда возник следующий вопрос.
Почему  в принципе в похожих географических условиях Йемена (горо-равнинный ландшаф), саудиты, имея в принципе примерно аналогичный набор технических средств, и практически неограниченные возможности по привлечению наёмников не только не смогли быстро разгромить Хуситов, но и фактически обнаружили себя (как минимум последний год) обороняющейся стороной? Насколько я понимаю у хуситов с техническим оснащением дела обстоят ещё хуже чем у армян, тем не менее они умудрядся проводить в том числе и достаточно успешные наступательные действия в условиях господства противника в воздух.
Соотвественно вопрос - в чём такая разница по результатам? Боеспособность азербаджанской армии значительно выше чем у Саудитов? Или у Хуситов есть какие-то козыри, которые отсутствуют у армян? Боевой дух, как я понял по вашим описаниям тут особой роли не играет, т. к. описанная вами тактика по идее не оставляет низкотехнологичному оппоненту шансов безотносительно того насколько храбро он воюет.

У хуситов масса скрытых преимуществ:
1) первоклассные минеры и операторы ПТУРов.
2) монолитная территория (шиитский - 100% поддерживающий их анклав)
3) невероятно высокая мотивация (это даже беседовал с питерскими хуситами или московскими - все 100% против салюлей)
4) умение скрываться и маскироваться в горной местности (в результате ВВС КСА чаще попадают по хадистам, нежели по хуситам).
5) очень толковый генштаб.
а у противника:
1) беспомощная, несмотря на весь фарш, собственная армия.Как следствие, вся надежда на наемников и тех же йеменцев. Сколько-то воевать умеют только эмиратцы.
2) полное отсутствие какой-то четкой стратегии, после того как выяснилось, что Сану не взять. Дерганья в разных направлениях. Потом просто ожидание, что хуситы сами выдохнуться и сгинут. Ан не получилось... 
примерно так... 

• +0.49 / 26
• • 25
  • 1

Цитата: oleg27 от 21.11.2020 01:37:52Вот насчет арты сильно вряд ли. Там чисто технически тяжело было бы оказывать поддержку, все-таки на мортирных траекториях крайне велики отклонения, да и стрелять на них особо далеко не выйдет.

Насколько можно судить по разрушениям в Шуше, собственно от огня ствольной артиллерии там построек пострадало немного (там вообще в городской черте разрушений не так много, особенно если сравнивать, скажем, к лагерем Ярмук в районе Дамаска, который последним зачищали от ослофилов из ИГ, так там целых домов практически нет, а из "нецелых" - процентов 80 восстановлению не подлежит)
Да и вообще - азеры вызывали артиллерийский огонь уже по контратакующим группам ар, там
- все дороги наверняка УЖЕ были пристреляны
- моральный настрой контратакующих был таков, что после разрывов трех-пяти снарядов вблизи дороги пехота вперед уже не шла
Пы.Сы. Видео колонны армянской техники и кучи трупов личного состава - что, как вы сами определили от бризантных снарядов (боеприпасов с воздушным подрывом) - указывает, что артиллерия азеров в горах таки была довольно эффективна

• +1.10 / 53
• • 52
  • 1