События в Нагорном Карабахе 2020

2,006,493 10,835
 

Сообщения

Фильтр
МОДЕРАТОРИАЛ
Правила. Не хочешь в бан — читай!

Карты:
Викимапия: СтепанакертФизули, Мардакерт, Гадрут, Агдам, Лачин, Аскеран, Шуша, Джебраил
MilitaryMaps
Карта Армении и Нагорного Карабаха (большая)

* По умолчанию принимает названия н.п. советсткого периода или двойные азербайджанско/армянские чтобы меньше путаться.

Друзья, откровенную пропаганду сюда не стоит нести. На военной ветке она не нужна ни с какой стороны. Мы тут не писательское искусство оцениваем.

Принципы автоудаления и автоскрытия:

Обсуждение БПЛА и борьбы с БПЛА в теме БПЛА
Три страницы хлама, жевания пережеванного, песенок и всего прочего, непотребного, не имеющего никакого отношения к боевым действиям, зачистил.
Прошу придерживаться темы ветки и не забивать ее хламом.
Далее, невзирая на чины, ранги, форумные регалия и звания, буду банить на большие сроки.
Ввиду прекращения боевых действий, ветка блокируется.

Успехов всем, на политических и исторических ветках.
Ilya Kaiten
 
russia
47 лет
Слушатель
Карма: +1,206.75
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 6,675
Читатели: 1
Цитата: Лев Вишня от 03.12.2020 15:31:38...
В сообщении азербайджанского военного ведомства, размещенного в Facebook, уточняется, что всего на сегодняшний день числится погибшими 2783 азербайджанских военнослужащих, личность еще 103 человек не установлена, более 100 человек пропали без вести.

...

Добавляется, что на сегодняшний день 1245 военнослужащих, получивших различные ранения, находятся в медицинских учреждениях страны."...

Соотношение странное. Даже если акцентироваться на словах "на сегодняшний день" и предположить, что лёгких уже успели выписать. Так не бывает чтобы раненных было в два раза меньше погибших. Тем более у наступающих. Либо полный провал военно-полевой медицины Азербайджана, либо нюанс применявшейся на втором этапе тактики малых групп (но, блин, при наличии у душманов стингеров в товарных количествах, наши вертушки в Афгане как-то летали к 300-ым десантуры...).
Отредактировано: Ilya Kaiten - 04 декабря 2020 07:03:33
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.01 / 6
Ilya Kaiten
 
russia
47 лет
Слушатель
Карма: +1,206.75
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 6,675
Читатели: 1
Цитата: Салон62 от 04.12.2020 07:05:03Да просто скрывают они потери.

Потери раненными скрывают?
Раненных обычно в два-три раза больше, чем погибших. Здесь же. наоборот
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.01 / 6
  • Скрыто
oleg27
 
russia
39 лет
Практикант
Карма: +2,209.60
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 7,745
Читатели: 19
Цитата: Ilya Kaiten от 04.12.2020 07:12:44Потери раненными скрывают?

 А в чем проблема, это же не убитые)))))
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.05 / 3
Ilya Kaiten
 
russia
47 лет
Слушатель
Карма: +1,206.75
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 6,675
Читатели: 1
Цитата: oleg27 от 04.12.2020 07:15:07А в чем проблема, это же не убитые)))))

А в чём смысл скрывать потери раненными? 

В целом Ваш забавный шовинизм мне мало интересен, мне интересно почему цифры в этом конфликте аномальные. Версия "скрывают потери и потому путаются в показаниях" имеет право на жизнь, но представляется маловероятной так как дезу бы выкатывали люди знакомые со статистикой боевых действий и дали бы более правдоподобно выглядящие цифры.

Если предположить, что по 200 даные более менее корректны, а 300 занижены в несколько раз, то к 10 числу воевать в Азербайджане было уже некому. Кто же там успешно штурмовал Шушу, занимает оставленные территории после перемирия и оскверняет храмы, кладбища и памятники? Обозники и "партизаны"?
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.07 / 10
  • Скрыто
oleg27
 
russia
39 лет
Практикант
Карма: +2,209.60
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 7,745
Читатели: 19
Цитата: Ilya Kaiten от 04.12.2020 08:52:55А в чём смысл скрывать потери раненными?

 У Алиева спрашивайте, не у меня
Цитата: Ilya Kaiten от 04.12.2020 08:52:55В целом Ваш забавный шовинизм мне мало интересен,

 По себе людей не судят. Впрочем  ожидать от вас, типичного "волонтера четвертого дня" чего другого... Но попробуй запомнить, что шовинизм у меня может быть только великороссийский.
Цитата: Ilya Kaiten от 04.12.2020 08:52:55так как дезу бы выкатывали люди знакомые со статистикой боевых действий

 Это Алиев то знаком? Истеричный
Цитата: Ilya Kaiten от 04.12.2020 08:52:55Если предположить, что по 200 даные более менее корректны, а 300 занижены в несколько раз, то к 10 числу воевать в Азербайджане было уже некому.

 Так почему Алиев согласился на мир по вашему?
Цитата: Ilya Kaiten от 04.12.2020 08:52:55Кто же там успешно штурмовал Шушу, занимает оставленные территории после перемирия и оскверняет храмы, кладбища и памятники? Обозники и "партизаны"?

 Ну так Шушу никто особо и не штурмовал. Прошла пара рот по ущелью. А безобразиями занимаются как раз представители подразделений боевого и тылового обеспечения.
Отредактировано: oleg27 - 04 декабря 2020 11:02:38
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • -0.06 / 11
Ilya Kaiten
 
russia
47 лет
Слушатель
Карма: +1,206.75
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 6,675
Читатели: 1
Цитата: oleg27 от 04.12.2020 09:01:30У Алиева спрашивайте, не у меня

Почему Алиев должен комментировать чужие предположения?
Цитата: oleg27 от 04.12.2020 09:01:30По себе не людей не судят. Впрочем  ожидать от вас, типичного "волонтера четвертого дня" чего другого... Но попробуй запомнить, что шовинизм у меня может быть только великороссийский.

"Нелюдей" слитно пишется. "Вы" в единственном числе - с большой  И определитесь с "Вы" и "ты". В одном абзаце обе формы обращения странно смотрятся.
А у меня весь -изм выветрился. Вслед за юношеским максимализмом.
Цитата: oleg27 от 04.12.2020 09:01:30Это Алиев то знаком? Истеричный

Изначально цифры появились в мордокниге МО Азербайджана емнип.
Цитата: oleg27 от 04.12.2020 09:01:30Так почему Алиев согласился на мир по вашему?

Так (по комментариям ВВП) Алиев изначально был согласен со всеми предложениями, это Пашинян ломался до последнего.
Отредактировано: Ilya Kaiten - 04 декабря 2020 11:45:01
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.03 / 8
  • Скрыто
oleg27
 
russia
39 лет
Практикант
Карма: +2,209.60
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 7,745
Читатели: 19
Цитата: Ilya Kaiten от 04.12.2020 10:35:14Почему Алиев должен комментировать чужие предположения?

 Его государство, ему и отвечать.
Цитата: Ilya Kaiten от 04.12.2020 10:35:14А у меня весь -изм выветрился. Вслед за юношеским максимализмом.

 Незаметно. Впрочем, судя по вашим делам, он у вас отнюдь не великорусский.
Цитата: Ilya Kaiten от 04.12.2020 10:35:14Так (по комментариям ВВП) Алиев изначально был согласен со всеми предложениями, это Пашинян ломался до последнего.

  А что это у него в войсках о походе на Занзигар и Ереван до сих пор мриют?
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • -0.08 / 5
Ilya Kaiten
 
russia
47 лет
Слушатель
Карма: +1,206.75
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 6,675
Читатели: 1
Цитата: oleg27 от 04.12.2020 11:07:32Его государство, ему и отвечать.


За чужие теории о его государстве? Даже для Макиавелли это слишком.
Цитата: oleg27 от 04.12.2020 11:07:32
 Незаметно.

За Ваше зрение я не отвечаю. Извините.
Цитата: oleg27 от 04.12.2020 11:07:32Впрочем, судя по вашим делам, он у вас отнюдь не великорусский.


Кто такие они и что Вам известно о их делах?
Цитата: oleg27 от 04.12.2020 11:07:32
  А что это у него в войсках о походе на Занзигар и Ереван до сих пор мриют?

А Ваши мрии всегда совпадают с планами ВВП?...
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.04 / 9
  • Скрыто
ВТБ!
 
russia
Красногорск
59 лет
Слушатель
Карма: +885.73
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 7,610
Читатели: 0
Цитата: Ilya Kaiten от 04.12.2020 07:12:44Потери раненными скрывают?
Раненных обычно в два-три раза больше, чем погибших. Здесь же. наоборот

Потери убитыми скрыть затруднительно.
А раненых - если без инвалидности, то и не считают.
Карфаген должен быть разрушен.
  • +0.02 / 1
  • Скрыто
ВТБ!
 
russia
Красногорск
59 лет
Слушатель
Карма: +885.73
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 7,610
Читатели: 0
Цитата: Ilya Kaiten от 04.12.2020 07:01:59Соотношение странное. Даже если акцентироваться на словах "на сегодняшний день" и предположить, что лёгких уже успели выписать. Так не бывает чтобы раненных было в два раза меньше погибших. Тем более у наступающих. Либо полный провал военно-полевой медицины Азербайджана, либо нюанс применявшейся на втором этапе тактики малых групп (но, блин, при наличии у душманов стингеров в товарных количествах, наши вертушки в Афгане как-то летали к 300-ым десантуры...).

Да, вполне возможно, что малые группы при обнаружении часто уничтожались полностью или отступали.
Эвакуация раненых вертолётами, видимо, не предусматривалась.
.
Ещё одна причина малого числа раненых - низкая активность армянской артиллерии и нулевая авиации.
Карфаген должен быть разрушен.
  • +0.02 / 1
  • Скрыто
Ilya Kaiten
 
russia
47 лет
Слушатель
Карма: +1,206.75
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 6,675
Читатели: 1
Цитата: ВТБ! от 04.12.2020 12:19:53Потери убитыми скрыть затруднительно.
А раненых - если без инвалидности, то и не считают.

Считают. Даже термины всякие напридумывали:

Боевые потери (вики)
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • -0.08 / 3
  • Скрыто
Ilya Kaiten
 
russia
47 лет
Слушатель
Карма: +1,206.75
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 6,675
Читатели: 1
Цитата: ВТБ! от 04.12.2020 12:26:08Да, вполне возможно, что малые группы при обнаружении часто уничтожались полностью или отступали.

Угу.
Цитата: ВТБ! от 04.12.2020 12:26:08Эвакуация раненых вертолётами, видимо, не предусматривалась.

И вот это непонятно. С математической т.з. логично. Ми-8, два пилота и бортмеханик не равноценны нескольким пехотинцам (которых ещё не факт что довезут). Но с этической как-то не очень.
Цитата: ВТБ! от 04.12.2020 12:26:08Ещё одна причина малого числа раненых - низкая активность армянской артиллерии и нулевая авиации.

В начале хорошо выступали. В самом финале сдулись.
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • -0.01 / 5
  • Скрыто
oleg27
 
russia
39 лет
Практикант
Карма: +2,209.60
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 7,745
Читатели: 19
Цитата: Ilya Kaiten от 04.12.2020 12:19:50За чужие теории о его государстве? Даже для Макиавелли это слишком.

За потери его войск перед его гражданами. 
Цитата: Ilya Kaiten от 04.12.2020 12:19:50А Ваши мрии всегда совпадают с планами ВВП?...

 А какое отношение мои мрии имеют к озвучиваемым мриям мамедов?
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • -0.01 / 5
oleg27
 
russia
39 лет
Практикант
Карма: +2,209.60
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 7,745
Читатели: 19
Цитата: ВТБ! от 04.12.2020 12:26:08Ещё одна причина малого числа раненых - низкая активность армянской артиллерии и нулевая авиации.

 Извините, но это бред. По опыту второй мировой основной поставщик раненных стрелковка.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • -0.03 / 2
Братан
 
russia
Нижний Тагил
53 года
Слушатель
Карма: -12.95
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 2,293
Читатели: 0
Armenia / Republic of Artsakh

Tanks (185, of which destroyed: 115, damaged: 4, captured: 66)

Armoured fighting vehicles (44, of which destroyed: 24, captured: 20)

Infantry fighting vehicles (43, of which destroyed: 21, captured: 22)

Surface-to-air missile systems (26, of which destroyed: 26)
3 9K35 Strela-10: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed)
14 9K33 Osa:
2 2K12 Kub: (1, destroyed) (2, destroyed by loitering munition)
5 5P85S
1 S-300 component: (1, destroyed)
1 Tor-M2KM: (1, destroyed by loitering munition)

Jammers and Deception systems (2, of which destroyed: 2)
1 R-330P Piramida-I: (1, destroyed)
1 Repellent-1: (1, destroyed)

Aircraft (1, of which destroyed: 1)
1 Su-25K (1, crashed)

Azerbaijan

Tanks (30, of which destroyed: 19, damaged: 7, abandoned: 1, captured: 2, captured but later lost: 1)

Armoured fighting vehicles (13, of which damaged: 1, abandoned: 4, captured:Крутой

Infantry fighting vehicles (31, of which destroyed: 16, damaged: 2, abandoned: 4, captured: 9)

Aircraft and Helicopters (12, of which destroyed: 12)
11 An-2
1 Mi-8/17 (Loss admitted by Azerbaijan)

Unmanned Aerial Vehicles (25, of which destroyed: 22, captured: 3)
1 Aerostar surveillance UAV: (1, crashed)
11 IAI Harop loitering munition:
1 SkyStriker loitering munition:
1 Orbiter 1K loitering munition: (1, crashed and captured)
2 Bayraktar TB2 UCAV: (1, crashed) (2, destroyed)
8 Unknown UAV:
https://www.oryxspio…mment-form
Извиняйте ,что на англицком,но думаю переводчиком все пользоваться могут,пройдя по ссылке

Не ожидал таких больших потерь у Азербайджана в пехоте(1 к 2).
Отредактировано: Братан - 04 декабря 2020 13:09:08
"Церковники считают, что бог выдумал человека, а я считаю, что человек выдумал бога. После этого всё становится на свои места."С.П.Капица
  • -0.27 / 4
Не мой ник_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +7.05
Регистрация: 21.11.2020
Сообщений: 53
Читатели: 0
Цитата: oleg27 от 04.12.2020 09:01:30Ну так Шушу никто особо и не штурмовал. Прошла пара рот по ущелью. А безобразиями занимаются как раз представители подразделений боевого и тылового обеспечения.

У меня 

 Один из азербайджанских штурмовых отрядов, который брал Шушу. 

Обратите внимание у бойца слева миномет, который он нес на своей спине..
Отредактировано: Не мой ник_ - 09 декабря 2020 05:55:41
  • +0.13 / 4
  • Скрыто
ВТБ!
 
russia
Красногорск
59 лет
Слушатель
Карма: +885.73
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 7,610
Читатели: 0
Цитата: oleg27 от 04.12.2020 13:02:05Извините, но это бред. По опыту второй мировой основной поставщик раненных стрелковка.

Не миномёты? Быдло
Карфаген должен быть разрушен.
  • +0.11 / 3
  • Скрыто
oleg27
 
russia
39 лет
Практикант
Карма: +2,209.60
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 7,745
Читатели: 19
Цитата: Братан от 04.12.2020 13:08:37Armenia / Republic of Artsakh

Tanks (185, of which destroyed: 115, damaged: 4, captured: 66)

Ну и на кой хрен ты сюда в очередной раз принес этот лютый гон хохляцкого пропогандона? Так ненависть к арам глаза закрывает, что аж кушать не можешь? Или ты тоже пропогандон из ипсо?
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • -0.05 / 12
oleg27
 
russia
39 лет
Практикант
Карма: +2,209.60
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 7,745
Читатели: 19
Цитата: ВТБ! от 04.12.2020 14:08:24Не миномёты? Быдло

Неаааа, минометы как и арта каждый день не стреляют. Интересно бы конечно статистику по настрелу артвыстрелов ар и мамедов посмотреть, но кто бы её дал..... У пиндосов под Раккой на одного убитого боевика/некомбатанта примерно по 5 выстрелов 155 мымы вышло, если остальными средствами поражения пренебречь.....


  А азера конечно конченные пидоры, под 3000 пленных перебить это конечно полное скотство. 
Отредактировано: oleg27 - 06 декабря 2020 13:19:29
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.06 / 9
Ilya Kaiten
 
russia
47 лет
Слушатель
Карма: +1,206.75
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 6,675
Читатели: 1
Цитата: Братан от 04.12.2020 13:08:37Не ожидал таких больших потерь у Азербайджана в пехоте(1 к 2).

Просто многочисленные видосики с безпилотников создавали иллюзию, что война Азербайджаном ведётся исключительно турецкими и израильскими БПЛА (ну и танки без тралов как средство разминирования в начале...). ВТО и дроидо дрочеры бились в экстазе. Теперь можно тыкать их мордочками...
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.01 / 5
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2