События в Нагорном Карабахе 2020
2,118,514
6,361
|
Лев Вишня ( Слушатель ) |
| 03 дек 2020 15:31:38 |
Хоть ветка закрыта, но прибыли данные
новая дискуссия Дискуссия 1.508
Хоть ветка закрыта, но прибыли данные по потерям азербайджанской стороны.
Это первое приближение, то есть НИЖЕ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.
https://topwar.ru/17…um=desktop
В сообщении азербайджанского военного ведомства, размещенного в Facebook, уточняется, что всего на сегодняшний день числится погибшими 2783 азербайджанских военнослужащих, личность еще 103 человек не установлена, более 100 человек пропали без вести.
В Отечественной войне погибли 2783 военнослужащих. Личность 103 военнослужащих устанавливается путем анализа ДНК. Свыше 100 военнослужащих считаются пропавшими без вести. Предпринимаются меры для установления их местонахождения и передаче семьям
- говорится в сообщении.
Добавляется, что на сегодняшний день 1245 военнослужащих, получивших различные ранения, находятся в медицинских учреждениях страны."
То есть по самой минимальной оценке - 3000 убитых.
(не считая наемников и умерших от ран)
То есть вместе с сирийцами и прочими может подрасти до 4500.
В общем порядок цифр примерно ясен.
Это первое приближение, то есть НИЖЕ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.
https://topwar.ru/17…um=desktop
В сообщении азербайджанского военного ведомства, размещенного в Facebook, уточняется, что всего на сегодняшний день числится погибшими 2783 азербайджанских военнослужащих, личность еще 103 человек не установлена, более 100 человек пропали без вести.
В Отечественной войне погибли 2783 военнослужащих. Личность 103 военнослужащих устанавливается путем анализа ДНК. Свыше 100 военнослужащих считаются пропавшими без вести. Предпринимаются меры для установления их местонахождения и передаче семьям
- говорится в сообщении.
Добавляется, что на сегодняшний день 1245 военнослужащих, получивших различные ранения, находятся в медицинских учреждениях страны."
То есть по самой минимальной оценке - 3000 убитых.
(не считая наемников и умерших от ран)
То есть вместе с сирийцами и прочими может подрасти до 4500.
В общем порядок цифр примерно ясен.
ОТВЕТЫ (52)
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 03 дек 2020 17:40:47 |
Цитата: Лев Вишня от 03.12.2020 15:31:38
Тут самое интересное другое. А именно структура потерь. У ар погибших примерно 6000 человек, но это не только активные штыки, но и подразделения тылового и боевого обеспечения. Кстати с учетом того, что ары оборонялись и отступали на одного погибшего ару должен быть примерно один пленный ара. Азера официально сообщили что пленных ар у них 9 (!!!!). Только по видосам мамедов было больше. Вывод из этого следует простой, ары в боях потеряли примерно 3000 человек, остальные погибшие это казненные азерами пленные. Неплохой такой размах военных преступлений. У азеров же погибшие это именно активные штыки. Странное количество раненых в госпиталях азера приводят, в общем-то даже с санитарной эвакуацией на уровне второй мировой на одного погибшего 3 раненных, из них один тяжелый, небоеспособный в течении месяца и дольше.
Впрочем это не главное. Как всем прекрасно известно, на один активный штык в современных армиях приходится от 5 до 10 человек боевого/тылового обеспечения. То есть, при численности армии мамедов в 60 тысяч человек они потеряли половину активных штыков. Мдааа, большой вопрос, кого на самом деле спас ввод миротворцев.....
Вопросов к нашему руководству все больше и больше....
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 03 дек 2020 22:52:04 |
Цитата: oleg27 от 03.12.2020 17:40:47
Они бы заведомо утратили боеспособность при потерях, много меньших 50%.
Не стыкуется.
Вероятно, мобилизация была.
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 04 дек 2020 07:01:59 |
Цитата: Лев Вишня от 03.12.2020 15:31:38
Соотношение странное. Даже если акцентироваться на словах "на сегодняшний день" и предположить, что лёгких уже успели выписать. Так не бывает чтобы раненных было в два раза меньше погибших. Тем более у наступающих. Либо полный провал военно-полевой медицины Азербайджана, либо нюанс применявшейся на втором этапе тактики малых групп (но, блин, при наличии у душманов стингеров в товарных количествах, наши вертушки в Афгане как-то летали к 300-ым десантуры...).
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 04 дек 2020 07:12:44 |
Цитата: Салон62 от 04.12.2020 07:05:03
Потери раненными скрывают?
Раненных обычно в два-три раза больше, чем погибших. Здесь же. наоборот
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 04 дек 2020 08:52:55 |
Цитата: oleg27 от 04.12.2020 07:15:07
А в чём смысл скрывать потери раненными?
В целом Ваш забавный шовинизм мне мало интересен, мне интересно почему цифры в этом конфликте аномальные. Версия "скрывают потери и потому путаются в показаниях" имеет право на жизнь, но представляется маловероятной так как дезу бы выкатывали люди знакомые со статистикой боевых действий и дали бы более правдоподобно выглядящие цифры.
Если предположить, что по 200 даные более менее корректны, а 300 занижены в несколько раз, то к 10 числу воевать в Азербайджане было уже некому. Кто же там успешно штурмовал Шушу, занимает оставленные территории после перемирия и оскверняет храмы, кладбища и памятники? Обозники и "партизаны"?
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 04 дек 2020 09:01:30 |
У Алиева спрашивайте, не у меня
По себе людей не судят. Впрочем ожидать от вас, типичного "волонтера четвертого дня" чего другого... Но попробуй запомнить, что шовинизм у меня может быть только великороссийский.
Это Алиев то знаком?
Так почему Алиев согласился на мир по вашему?
Ну так Шушу никто особо и не штурмовал. Прошла пара рот по ущелью. А безобразиями занимаются как раз представители подразделений боевого и тылового обеспечения.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 04 дек 2020 10:35:14 |
Цитата: oleg27 от 04.12.2020 09:01:30
Почему Алиев должен комментировать чужие предположения?
Цитата: oleg27 от 04.12.2020 09:01:30
"Нелюдей" слитно пишется. "Вы" в единственном числе - с большой И определитесь с "Вы" и "ты". В одном абзаце обе формы обращения странно смотрятся.
А у меня весь -изм выветрился. Вслед за юношеским максимализмом.
Цитата: oleg27 от 04.12.2020 09:01:30
Изначально цифры появились в мордокниге МО Азербайджана емнип.
Цитата: oleg27 от 04.12.2020 09:01:30
Так (по комментариям ВВП) Алиев изначально был согласен со всеми предложениями, это Пашинян ломался до последнего.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 04 дек 2020 11:07:32 |
Его государство, ему и отвечать.
Незаметно. Впрочем, судя по вашим делам, он у вас отнюдь не великорусский.
А что это у него в войсках о походе на Занзигар и Ереван до сих пор мриют?
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 04 дек 2020 12:19:50 |
Цитата: oleg27 от 04.12.2020 11:07:32
За чужие теории о его государстве? Даже для Макиавелли это слишком.
Цитата: oleg27 от 04.12.2020 11:07:32
За Ваше зрение я не отвечаю. Извините.
Цитата: oleg27 от 04.12.2020 11:07:32
Кто такие они и что Вам известно о их делах?
Цитата: oleg27 от 04.12.2020 11:07:32
А Ваши мрии всегда совпадают с планами ВВП?...
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 04 дек 2020 13:00:35 |
За потери его войск перед его гражданами.
А какое отношение мои мрии имеют к озвучиваемым мриям мамедов?
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 04 дек 2020 14:51:54 |
Цитата: oleg27 от 04.12.2020 13:00:35
Вы потеряли нить. Вы предлагали спросить у Алиева почему Азербайджан даёт (якобы) ложные данные по раненным.
Цитата: oleg27 от 04.12.2020 13:00:35
Это о двойных стандартах.
Цитата: oleg27 от 04.12.2020 13:02:05
Ну, если бы не снарядный голод у карабахцев ближе к концу, то цифры всё же были бы чуть-чуть другими...
Ну и снаряды / бомбы сегодня немного другие... Хотя и насыщенность автоматическим оружием тоже... Кхм...
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 04 дек 2020 14:57:18 |
Ну так спросите у него, зачем он это делает. Я откуда знаю, у меня миелофона дистанционного нет.
С этим к вам. У меня стандарт простой. Ары просто гандоны, а азера животные.
Перестаньте пороть чушь. Вам уже неоднократно было пояснено, что именно произошло.
Посмеялся. За время боев под Раккой амеры настреляли около 30 000 155 мымы.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 04 дек 2020 15:14:41 |
Это с чего вдруг такое мнение? Для одной батальонной группы даже по меркам второй мировой очень много.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 04 дек 2020 15:35:36 |
Да. Это примерно 33 их батарейных боекомплекта ( в наших 83).
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 04 дек 2020 16:04:16 |
Цитата: oleg27 от 04.12.2020 15:35:36
В 43-ем при артподготовке за час-полтора 0.3 - 1.5 БК расстреливали емнип.
В случае с Раккой в плане расхода более интересна (имхо) логистика.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 04 дек 2020 16:12:22 |
Расстреливали. Один раз за все наступление. Потом среднесуточных расход редко превышал 0.5 БК.
Да нет там ничего интересного. Они перед своим заходом три аэродрома развернули на курдских территориях.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 04 дек 2020 17:04:48 |
Цитата: oleg27 от 04.12.2020 16:12:22
Не, Геркулес штука хорошая, но до ЖД эшелона ему далеко. А вот пресловутые "5 снарядов в сутки" это же не потому, что снарядов не было, а потому, что их нужно было накопить, чтобы потом обеспечить эти 1.5 БК за 1.5 часа на несколько км вглубь обороны противника... И всё упиралось в логистику...
Но грузовики сейчас, конечно, повеселее полуторок и Студебеккеров, да.
Цитата: oleg27 от 04.12.2020 16:12:22
Ну, не за один раз. В несколько приёмов в ходе артнаступления.
А вообще офтоп.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 04 дек 2020 17:29:38 |
Потому что не было. Когда были бывало и так:
Так что и тогда логистика не была проблемой.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 04 дек 2020 18:02:04 |
Цитата: oleg27 от 04.12.2020 17:29:38
Были. Но "где-то там".
Цитата: oleg27 от 04.12.2020 17:29:38
К висло-одерской операции - да. Несмотря на увеличившееся плечо. По множеству причин.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 04 дек 2020 20:14:30 |
Это городская легенда. Все нормально было с логистикой. А вот с порохом в 42-м было крайне хреново.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 05 дек 2020 02:48:48 |
Цитата: oleg27 от 04.12.2020 20:14:30
В 41-ом и 42 логистика была проблемой. Что для отступающей стороны практически неизбежно. Но в ходе зимнего наступления под Москвой выявились проблемы снабжения и в наступлении.
Цитата: oleg27 от 04.12.2020 20:14:30
Ну, тут нас поймали со спущенными штанами, да. Посредине пятилетки химии и спец сталей...
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 04 дек 2020 18:06:51 |
Цитата: oleg27 от 04.12.2020 16:12:22
А возить самолетами снаряды на аэродром, перегружать, подвозить к орудиям и выпуливать их из орудий точно дешевле, чем сразу привезти бомб по адресу?
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 04 дек 2020 18:46:14 |
Цитата: ВТБ! от 04.12.2020 18:32:27
Так там просто город разравняли весь. Хотя, может, чем дороже - тем для показателя ВВП лучше?
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 04 дек 2020 19:33:00 |
Поддерживать непрерывное круглосуточное дежурство звена ударников ради такой пустяковой операции нерационально.
При любом другом варианте гарантировать малое время реакции нельзя.
У артиллерии при полном отсутствии противодействия с этим намного лучше.
|
|
Не мой ник_ ( Слушатель ) |
| 04 дек 2020 13:38:33 |
Цитата: oleg27 от 04.12.2020 09:01:30
У меня
Один из азербайджанских штурмовых отрядов, который брал Шушу.
Обратите внимание у бойца слева миномет, который он нес на своей спине..
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 04 дек 2020 12:19:53 |
Потери убитыми скрыть затруднительно.
А раненых - если без инвалидности, то и не считают.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 04 дек 2020 12:26:08 |
Да, вполне возможно, что малые группы при обнаружении часто уничтожались полностью или отступали.
Эвакуация раненых вертолётами, видимо, не предусматривалась.
.
Ещё одна причина малого числа раненых - низкая активность армянской артиллерии и нулевая авиации.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 04 дек 2020 12:39:58 |
Цитата: ВТБ! от 04.12.2020 12:26:08
Угу.
Цитата: ВТБ! от 04.12.2020 12:26:08
И вот это непонятно. С математической т.з. логично. Ми-8, два пилота и бортмеханик не равноценны нескольким пехотинцам (которых ещё не факт что довезут). Но с этической как-то не очень.
Цитата: ВТБ! от 04.12.2020 12:26:08
В начале хорошо выступали. В самом финале сдулись.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 04 дек 2020 13:02:05 |
Цитата: ВТБ! от 04.12.2020 12:26:08
Извините, но это бред. По опыту второй мировой основной поставщик раненных стрелковка.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 04 дек 2020 14:11:49 |
Цитата: ВТБ! от 04.12.2020 14:08:24
Неаааа, минометы как и арта каждый день не стреляют. Интересно бы конечно статистику по настрелу артвыстрелов ар и мамедов посмотреть, но кто бы её дал..... У пиндосов под Раккой на одного убитого боевика/некомбатанта примерно по 5 выстрелов 155 мымы вышло, если остальными средствами поражения пренебречь.....
А азера конечно конченные пидоры, под 3000 пленных перебить это конечно полное скотство.
|
|
nush ( Слушатель ) |
| 04 дек 2020 22:18:51 |
Цитата: Лев Вишня от 03.12.2020 15:31:38
Азербайджан также дал по трофеям и уничтоженной технике армян. Если первая часть еще как-то может быть похожа на правду:
ЦитатаСогласно представленным данным, наиболее крупные потери отмечаются среди артиллерии, в частности, по данным азербайджанской стороны, среди САУ захвачено 28 единиц, а еще 7 единиц были уничтожены; среди пушек и артиллерийских орудий различного калибра были захвачены 315 единиц и еще 37 были уничтожены; среди минометного вооружения 63 единицы были захвачены, а еще 62 были уничтожены в рамках прямых столкновений.
То дальше отвал:
Цитатасообщается о захвате 10 специальных транспортных средств (93 были уничтожены), 287 танков (79 уничтожены), 69 БМП/БМД/БТР и пр. захвачены (47 были уничтожены), 252 армейских грузовика захвачены (270 уничтожены). Более того, Баку утверждает, что за полтора месяца конфликта были сбиты пять армянских штурмовиков Су-25 (без учета разбившегося в первые дни конфликта), что свидетельствует о почти полном разгроме армий НКР и Армении – общий ущерб для ВС Армении и НКР составил порядка 4 млрд. долларов.