События в Нагорном Карабахе 2020
2,111,104 6,361
 

  Лев Вишня ( Слушатель )
  03 дек 2020 15:31:38

Хоть ветка закрыта, но прибыли данные

новая дискуссия Дискуссия  1.493

Хоть ветка закрыта, но прибыли данные по потерям азербайджанской стороны.
Это первое приближение, то есть НИЖЕ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.

https://topwar.ru/17…um=desktop
В сообщении азербайджанского военного ведомства, размещенного в Facebook, уточняется, что всего на сегодняшний день числится погибшими 2783 азербайджанских военнослужащих, личность еще 103 человек не установлена, более 100 человек пропали без вести.

В Отечественной войне погибли 2783 военнослужащих. Личность 103 военнослужащих устанавливается путем анализа ДНК. Свыше 100 военнослужащих считаются пропавшими без вести. Предпринимаются меры для установления их местонахождения и передаче семьям

- говорится в сообщении.

Добавляется, что на сегодняшний день 1245 военнослужащих, получивших различные ранения, находятся в медицинских учреждениях страны."
То есть по самой минимальной оценке - 3000 убитых.
(не считая наемников и умерших от ран)
То есть вместе с сирийцами и прочими может подрасти до 4500. 
В общем порядок цифр примерно ясен. 
  • +0.78 / 16
  • АУ
ОТВЕТЫ (52)
 
 
  oleg27 ( Практикант )
  03 дек 2020 17:40:47

Тут самое интересное другое. А именно структура потерь. У ар погибших примерно 6000 человек, но это не только активные штыки, но и подразделения тылового и боевого обеспечения. Кстати с учетом того, что ары оборонялись и отступали на одного погибшего ару должен быть примерно один пленный ара. Азера официально сообщили что пленных ар у них 9 (!!!!). Только по видосам мамедов было больше. Вывод из этого следует простой, ары в боях потеряли примерно 3000 человек, остальные погибшие это казненные азерами пленные. Неплохой такой размах военных преступлений. У азеров же погибшие это именно активные штыки. Странное количество раненых в госпиталях азера приводят, в общем-то даже с санитарной эвакуацией на уровне второй мировой на одного погибшего 3 раненных, из них один тяжелый, небоеспособный в течении месяца и дольше. 

 Впрочем это не главное. Как всем прекрасно известно, на один активный штык в современных армиях приходится от 5 до 10 человек боевого/тылового обеспечения. То есть, при численности армии мамедов в 60 тысяч человек они потеряли половину активных штыков. Мдааа, большой вопрос, кого на самом деле спас ввод миротворцев.....


 Вопросов к нашему руководству все больше и больше....
  • -0.16 / 18
  • АУ
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
03 дек 2020 22:52:04

Они бы заведомо утратили боеспособность при потерях, много меньших 50%.
Не стыкуется.
Вероятно, мобилизация была.
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
  04 дек 2020 00:08:06

 А просто так они кидали в бой погранцов и бармалеев?
  • +0.07 / 5
  • АУ
 
 
 
  Ilya Kaiten ( Слушатель )
  04 дек 2020 07:01:59

Соотношение странное. Даже если акцентироваться на словах "на сегодняшний день" и предположить, что лёгких уже успели выписать. Так не бывает чтобы раненных было в два раза меньше погибших. Тем более у наступающих. Либо полный провал военно-полевой медицины Азербайджана, либо нюанс применявшейся на втором этапе тактики малых групп (но, блин, при наличии у душманов стингеров в товарных количествах, наши вертушки в Афгане как-то летали к 300-ым десантуры...).
  • +0.01 / 6
  • АУ
 
 
  Салон62 ( Практикант )
04 дек 2020 07:05:03

Да просто скрывают они потери.
  • +0.34 / 5
  • АУ
 
 
 
  Ilya Kaiten ( Слушатель )
04 дек 2020 07:12:44

Потери раненными скрывают?
Раненных обычно в два-три раза больше, чем погибших. Здесь же. наоборот
  • +0.01 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
  04 дек 2020 07:15:07

 А в чем проблема, это же не убитые)))))
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Ilya Kaiten ( Слушатель )
04 дек 2020 08:52:55

А в чём смысл скрывать потери раненными? 

В целом Ваш забавный шовинизм мне мало интересен, мне интересно почему цифры в этом конфликте аномальные. Версия "скрывают потери и потому путаются в показаниях" имеет право на жизнь, но представляется маловероятной так как дезу бы выкатывали люди знакомые со статистикой боевых действий и дали бы более правдоподобно выглядящие цифры.

Если предположить, что по 200 даные более менее корректны, а 300 занижены в несколько раз, то к 10 числу воевать в Азербайджане было уже некому. Кто же там успешно штурмовал Шушу, занимает оставленные территории после перемирия и оскверняет храмы, кладбища и памятники? Обозники и "партизаны"?
  • +0.07 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
  04 дек 2020 09:01:30

 У Алиева спрашивайте, не у меня

 По себе людей не судят. Впрочем  ожидать от вас, типичного "волонтера четвертого дня" чего другого... Но попробуй запомнить, что шовинизм у меня может быть только великороссийский.

 Это Алиев то знаком? Истеричный

 Так почему Алиев согласился на мир по вашему?

 Ну так Шушу никто особо и не штурмовал. Прошла пара рот по ущелью. А безобразиями занимаются как раз представители подразделений боевого и тылового обеспечения.
  • -0.06 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Ilya Kaiten ( Слушатель )
04 дек 2020 10:35:14

Почему Алиев должен комментировать чужие предположения?

"Нелюдей" слитно пишется. "Вы" в единственном числе - с большой  И определитесь с "Вы" и "ты". В одном абзаце обе формы обращения странно смотрятся.
А у меня весь -изм выветрился. Вслед за юношеским максимализмом.

Изначально цифры появились в мордокниге МО Азербайджана емнип.

Так (по комментариям ВВП) Алиев изначально был согласен со всеми предложениями, это Пашинян ломался до последнего.
  • +0.03 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
  04 дек 2020 11:07:32

 Его государство, ему и отвечать.

 Незаметно. Впрочем, судя по вашим делам, он у вас отнюдь не великорусский.

  А что это у него в войсках о походе на Занзигар и Ереван до сих пор мриют?
  • -0.08 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ilya Kaiten ( Слушатель )
04 дек 2020 12:19:50

За чужие теории о его государстве? Даже для Макиавелли это слишком.

За Ваше зрение я не отвечаю. Извините.

Кто такие они и что Вам известно о их делах?

А Ваши мрии всегда совпадают с планами ВВП?...
  • +0.04 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
  04 дек 2020 13:00:35

За потери его войск перед его гражданами. 

 А какое отношение мои мрии имеют к озвучиваемым мриям мамедов?
  • -0.01 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ilya Kaiten ( Слушатель )
04 дек 2020 14:51:54

Вы потеряли нить. Вы предлагали спросить у Алиева почему Азербайджан  даёт (якобы) ложные данные по раненным.

Это о двойных стандартах.

Ну, если бы не снарядный голод у карабахцев ближе к концу, то цифры всё же были бы чуть-чуть другими...
Ну и снаряды / бомбы сегодня немного другие... Хотя и насыщенность автоматическим оружием тоже... Кхм...
  • -0.03 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
  04 дек 2020 14:57:18

 Ну так спросите у него, зачем он это делает. Я откуда знаю, у меня миелофона дистанционного нет.

 С этим к вам. У меня стандарт простой. Ары просто гандоны, а азера животные.

 Перестаньте пороть чушь. Вам уже неоднократно было пояснено, что именно произошло. 

 Посмеялся. За время боев под Раккой амеры настреляли около 30 000 155 мымы.
  • -0.04 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ilya Kaiten ( Слушатель )
04 дек 2020 15:10:31

По меркам ВМВ цифра смешная, да.
  • -0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
  04 дек 2020 15:14:41

 Это с чего вдруг такое мнение? Для одной батальонной группы даже по меркам второй мировой очень много.
  • -0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ilya Kaiten ( Слушатель )
04 дек 2020 15:29:14

Для четырех (емнип) месяцев активных боевых действий?
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
  04 дек 2020 15:35:36

 Да. Это примерно 33 их батарейных боекомплекта ( в наших 83).
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ilya Kaiten ( Слушатель )
04 дек 2020 16:04:16

В 43-ем при артподготовке за час-полтора 0.3 - 1.5 БК расстреливали емнип.

В случае с Раккой в плане расхода более интересна (имхо) логистика.
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
  04 дек 2020 16:12:22

 Расстреливали. Один раз за все наступление. Потом среднесуточных расход редко превышал 0.5 БК.

 Да нет там ничего интересного. Они перед своим заходом три аэродрома развернули на курдских территориях.
  • -0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ilya Kaiten ( Слушатель )
04 дек 2020 17:04:48

Не, Геркулес штука хорошая, но до ЖД эшелона ему далеко. А вот пресловутые "5 снарядов в сутки" это же не потому, что снарядов не было, а потому, что их нужно было накопить, чтобы потом обеспечить эти 1.5 БК за 1.5 часа на несколько км вглубь обороны противника... И всё упиралось в логистику...

 Но грузовики сейчас, конечно, повеселее полуторок и Студебеккеров, да.


Ну, не за один раз. В несколько приёмов в ходе артнаступления.

А вообще офтоп.
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
  04 дек 2020 17:29:38

 Потому что не было. Когда были бывало и так:

 Так что и тогда логистика не была проблемой.
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ilya Kaiten ( Слушатель )
04 дек 2020 18:02:04

Были. Но "где-то там".

К висло-одерской операции - да. Несмотря на увеличившееся плечо. По множеству причин.
  • +0.04 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
  04 дек 2020 20:14:30

 Это городская легенда. Все нормально было с логистикой. А вот с порохом в 42-м было крайне хреново.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ilya Kaiten ( Слушатель )
05 дек 2020 02:48:48

В 41-ом и 42 логистика была проблемой. Что для отступающей стороны практически неизбежно. Но в ходе зимнего наступления под Москвой выявились проблемы снабжения и в наступлении.

Ну, тут нас поймали со спущенными штанами, да. Посредине пятилетки химии и спец сталей...
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
04 дек 2020 18:06:51

А возить самолетами снаряды на аэродром, перегружать, подвозить к орудиям и выпуливать их из орудий точно дешевле, чем сразу привезти бомб по адресу?
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
04 дек 2020 18:32:27

Время реакции артиллерии - минуты.
Авиации - поболее.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
04 дек 2020 18:46:14

Так там просто город разравняли весь. Хотя, может, чем дороже - тем для показателя ВВП лучше?
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ilya Kaiten ( Слушатель )
04 дек 2020 19:12:31

Там и у авиации было 300 вылетов емнип.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
04 дек 2020 19:33:00

Поддерживать непрерывное круглосуточное дежурство звена ударников ради такой пустяковой операции нерационально.
При любом другом варианте гарантировать малое время реакции нельзя.
У артиллерии при полном отсутствии противодействия с этим намного лучше.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Не мой ник_ ( Слушатель )
04 дек 2020 13:38:33

У меня 

 Один из азербайджанских штурмовых отрядов, который брал Шушу. 

Обратите внимание у бойца слева миномет, который он нес на своей спине..
  • +0.13 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  pkb
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
04 дек 2020 12:19:53

Потери убитыми скрыть затруднительно.
А раненых - если без инвалидности, то и не считают.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  Ilya Kaiten ( Слушатель )
04 дек 2020 12:29:11

Считают. Даже термины всякие напридумывали:

Боевые потери (вики)
  • -0.08 / 3
  • АУ
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
04 дек 2020 12:26:08

Да, вполне возможно, что малые группы при обнаружении часто уничтожались полностью или отступали.
Эвакуация раненых вертолётами, видимо, не предусматривалась.
.
Ещё одна причина малого числа раненых - низкая активность армянской артиллерии и нулевая авиации.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
  Ilya Kaiten ( Слушатель )
04 дек 2020 12:39:58

Угу.

И вот это непонятно. С математической т.з. логично. Ми-8, два пилота и бортмеханик не равноценны нескольким пехотинцам (которых ещё не факт что довезут). Но с этической как-то не очень.

В начале хорошо выступали. В самом финале сдулись.
  • -0.01 / 5
  • АУ
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
  04 дек 2020 13:02:05

 Извините, но это бред. По опыту второй мировой основной поставщик раненных стрелковка.
  • -0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
04 дек 2020 14:08:24

Не миномёты? Быдло
  • +0.11 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
  04 дек 2020 14:11:49

Неаааа, минометы как и арта каждый день не стреляют. Интересно бы конечно статистику по настрелу артвыстрелов ар и мамедов посмотреть, но кто бы её дал..... У пиндосов под Раккой на одного убитого боевика/некомбатанта примерно по 5 выстрелов 155 мымы вышло, если остальными средствами поражения пренебречь.....


  А азера конечно конченные пидоры, под 3000 пленных перебить это конечно полное скотство. 
  • +0.06 / 9
  • АУ
 
 
 
  nush ( Слушатель )
04 дек 2020 22:18:51

Азербайджан также дал по трофеям и уничтоженной технике армян. Если первая часть еще как-то может быть похожа на правду:
ЦитатаСогласно представленным данным, наиболее крупные потери отмечаются среди артиллерии, в частности, по данным азербайджанской стороны, среди САУ захвачено 28 единиц, а еще 7 единиц были уничтожены; среди пушек и артиллерийских орудий различного калибра были захвачены 315 единиц и еще 37 были уничтожены; среди минометного вооружения 63 единицы были захвачены, а еще 62 были уничтожены в рамках прямых столкновений.

То дальше отвал:
Цитатасообщается о захвате 10 специальных транспортных средств (93 были уничтожены), 287 танков (79 уничтожены), 69 БМП/БМД/БТР и пр. захвачены (47 были уничтожены), 252 армейских грузовика захвачены (270 уничтожены). Более того, Баку утверждает, что за полтора месяца конфликта были сбиты пять армянских штурмовиков Су-25 (без учета разбившегося в первые дни конфликта), что свидетельствует о почти полном разгроме армий НКР и Армении – общий ущерб для ВС Армении и НКР составил порядка 4 млрд. долларов.
  • +0.19 / 8
  • АУ
 
 
  oleg27
  • Загрузить
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
  oleg27
  • Загрузить