События в Нагорном Карабахе 2020

Цитата: jinbiryukov от 19.10.2020 11:17:00Армения в войне официально не участвует, а у Арцаха ВВС нет.

РФ в войне официально не участвует, а у ДНР/ЛНР ВВС нет

В Карабахе ранен депутат от правящей фракции Армении.
Сасун Микаелян получил осколочное ранение в ходе боевых действий в Карабахе. Информацию об этом подтвердил Sputnik Армения его коллега по фракции "Мой шаг". Его жизни ничего не угрожает, он в ереванском госпитале.
@SputnikLive
Россия в контактах с Турцией поднимает вопрос участия наемников из Сирии и Ливии в боях в Нагорном Карабахе – МИД России.
@SputnikLive
В повестку Конгресса США внесено предложение об исключении Турции из НАТО
Резолюция об исключении Турции из блока НАТО внесена на рассмотрение Палаты представителей американского Конгресса. Документ был представлен конгрессменом Тулси Габбард от Демократической партии США.
Основаниями для исключении Турции из НАТО автор резолюции считает открытую поддержку, оказываемую Анкарой Азербайджану в войне против Арцаха, а также использование ей боевиков “Исламского государства” (организация, запрещенная на территории РФ) и других группировок. Габбард также отмечает, что несколько дней назад прекратить поставки вооружений в Турцию решила Канада – союзник США по НАТО.
Ранее не менее 100 членов американского Конгресса призвали прекратить азербайджано-турецкую агрессию против Арцаха.
https://infoteka24.ru/2020/10/19/72857/

Россия в контактах с Турцией поднимает вопрос участия наемников из Сирии и Ливии в боях в Нагорном Карабахе, заявили в МИД РФ.

Ранее источник РИА Новости сообщил, что более 1 тысячи боевиков из Сирии направлены в минувшую пятницу в Нагорный Карабах. По его данным, еще одна партия боевиков из САР готовится к отправке.

Цитата: jinbiryukov от 19.10.2020 12:17:37Россия в контактах с Турцией поднимает вопрос участия наемников из Сирии и Ливии в боях в Нагорном Карабахе, заявили в МИД РФ.

Ранее источник РИА Новости сообщил, что более 1 тысячи боевиков из Сирии направлены в минувшую пятницу в Нагорный Карабах. По его данным, еще одна партия боевиков из САР готовится к отправке.

 Из предыдущих партий фотографию хоть одного убитого араба предъявили? Если же их нет на передовой и они почему-то не гибнут, то нафига они там вообще нужны кому либо?

Цитата: Foxhound от 19.10.2020 11:12:02Именно и у большинства ПВО еще хуже чем у Армении. Хотя повторюсь, то что не видно армянских ВВС и ПВО очень странно. Похоже что они в войне не участвуют.

Куда-то делось сообщение, что армяне ничего не делают против БПЛА. Это не так.
Вот сообщение, в другом месте было с фото, сейчас тот сайт глючит
https://panarmenian.…0%B8%D0%BA
PanARMENIAN.Net - Азербайджанский беспилотник сбит средствами противовоздушной обороны (ПВО) Армии обороны Республики Арцах (Нагорно-Карабахской Республики) в небе над столицей НКР Степанакертом. Об этом сообщил пресс-секретарь Армии обороны Арцаха Сурен Сарумян.

Несмотря на новую договоренность о гуманитарном прекращении огня в зоне карабахского конфликта, в течение 18 октября ВС Азербайджана неоднократно пытались нарушить воздушное пространство Карабаха беспилотными летательными аппаратами. Ранее 18 октября в небе над Карабахом были сбиты 2 БПЛА Азербайджана.

Т.е., по сообщениям, за сутки сбиты минимум 3 БПЛА, Чем – не сообщают. Выкладываются видео – защитник Карабахского неба с ПЗРК. Карабахцы делают, что могут. Но нужна система ПВО, особенно информационная часть системы слаба.

https://youtu.be/Yqgdje8dMKA
В Грузии говорят 4 штуки такие полетели куда то сегодня от армян, но качество плохое очень

Цитата: zdrav от 19.10.2020 12:33:56Из предыдущих партий фотографию хоть одного убитого араба предъявили? Если же их нет на передовой и они почему-то не гибнут, то нафига они там вообще нужны кому либо?

С карабахской стороны фото не видел пока. Поле боя в основном остается за ВС Азербайджана. Но есть видео участия этих «пограничников» в боевых действиях. Есть фото и видео вернувшихся в Сирию, и на своих ногах и в коробочках.
Зачем они там нужны для меня самого не понятно.

Цитата: Drob от 19.10.2020 12:34:241. Неправильно понимаете.
---------------------------------------------
2. У нас - гуманитарные основание. Было перемирие, оно не работает, одна сторона продолжает наступление. "Мирняк гибнет". Запад не заморачивается в таких ситуациях, а нам зачем? Да не будет в этом случае Запад возражать. Даже через СБ ООН можно протащить "принуждение к перемирию". А какие правовые основания у турок, интересно, помогать Азерам херить мирный процесс?

Да нет такого обоснования. Обе стороны ложили на это перемирие.

Цитата: Drob от 19.10.2020 12:34:243. Укрепилась, значит? Все, просрали полимеры? Осталось только тихо уйти? Серьезно?

С%яли "уйти"? Просто не надо быть большими армянами, чем сами армяне. Делов-то.
С другой стороны, если армяне скажут, что присутствие РФ в Армении нежелательно, да, нужно уйти. У вас есть другие предложения?

Цитата: jinbiryukov от 19.10.2020 11:17:00Армения в войне официально не участвует, а у Арцаха ВВС нет.

Не совсем так...
1. Мне думается, что тут все дело в турецких F-16. Например, в первые три дня активного применения БПЛа Байрактар в Идлибе сирийцы потеряли, ЕМНИП, два самолета ТА, один - Л-39, второй - не помню. Их сирийцы - в связи с полным отсутствием войсковой ПВО в районе Серакиба и южнее трассы М-4 - пытались использовать для уничтожения БПЛА. Оба самолета были сбиты ракетами "воздух-воздух", выпущенными турецкими F-16 из турецкого же воздушного пространства (дальность от зоны барражирования до цели - около 40 км). Аналогично - скорее всего - был сбит и армянский Су-25. во второй день войны....
ВС Азербайджана/Турции в рамках воздушной наступательной операции за первые два дня военных действий:
- практически выбили все ЗРК (как минимум, 13 из 16) "Оса-АКМ", развернутые на территории НК
- уничтожили РЛС системы контроля воздушного пространства
- продемонстрировали способность - и ГОТОВНОСТЬ - уничтожать армянскую авиацию над Арцахом.
2. Армяне продемонстрировали полную импотенцию в плане реагирования на действия азерской /турецкой авиации. Вот пример - операция "Решительная сила" (зима-весна 1999. Югославия). Авиация НАТо реально имела превосходство - а затем и господство в воздухе. Но, при этом:
- накануне планировавшегося наступления косоваров (а именно их НАТОвцы хотели послать в первом эшелоне атакующей сухопутной группировки), шесть юговских Л-39 "Гэлаб" на минимально возможных высотах ночью вывалились на аэродром г.Тирана (Албания), где базировались два батальона вертолетов армейской авиации ВВС США. И от души оттоптались по американским вертолетам. Юги говорили о "более чем 30 уничтоженных (сгоревших) вертолетах" (всего было около 50), потери югов- разбился один Л-39 (столкнулся в деревьями при возвращении), пилот погиб.
После такого пинка американцы так и не решились начать вторжение сухопутной группировки - понимали, что подразделения югов, находящиеся в Косово, пехоту косоваров без поддержки американских вертушек  раскатают за несколько часов
Так вот - кроме бессмысленных попыток "вхерачить по району г.Гянджа", никаких потуг для того, чтобы расхерачить базу БПЛА и пункты управления - ары не предпринимают
скорее всего - никто не хочет идти в полет, из которого мало шансов вернуться
От такой "патриотизм"...
Пы.Сы. Я так и не понял, почему Пашинян, фактически проср... пролюбивший весь юг НКР - до сих пор премьер-министр Армении::::::

Цитата: jinbiryukov от 19.10.2020 11:22:42Действительно, на Африн очень похоже за небольшим исключением, там не использовали беспилотники как тут, и у курдов всегда был выбор вернуться под крыло к законнному правительству САР. У НКР такого выбора нет. И да, если ничего не изменится, то результат будет такой же как в Африне - это очевидно.

Очень-очень похоже...
Причем армяне оказались такими же "стратегами", как и курдя...
Где вторая линия обороны? Где узлы обороны на горных перевалах? Где сплошное минирование горных тропок, если уж не хватает сил (и ума!) их перекрыть войсками?
Где, твою ж армяна м.. кавалерию, хоть какие-то попытки устроить завалы на горных дорогах, взорвав скалы над ними????
И где в конце концов хоть какое-то вменяемое ПВО????????????????????????????

Цитата: PoliAndrey от 19.10.2020 12:41:38Куда-то делось сообщение, что армяне ничего не делают против БПЛА. Это не так.

 Почему же не делают? Вполне себе успешно валят БПЛА. Официально уже почти двести штук сбили. 

Плюс мы, как диванные аналитики, вычислили, что в среднем на каждую уничтоженную цель ещё 2-3 БПЛА промахиваются мимо ( либо фанерные цели поражают). Официально показано уже примерно 150 попаданий БПЛА. 
Итого: Алиев истратил и потерял примерно 600-800 БПЛА и дронов. 

Вопрос: когда они наконец закончатся? В Идлиб турки за две недели почти все запасы израсходовали. При этом интенсивность использования БПЛА там была на порядок ниже
Если бы кто ещё этим летом сказал, что в Карабахе будет использовано более тысячи ударных дронов за месяц боев - никто бы не поверил. Похоже, армянская разведка вообще мышей не ловила перед войной

Цитата: Reginvalt от 19.10.2020 11:47:41РФ в войне официально не участвует, а у ДНР/ЛНР ВВС нет

Да, для ЛДНР это угроза. Получается в случае применения такой тактики либо РФ придется вмешаться, либо в связи с отсутствием ВВС и ПВО они начнут проигрывать как и Карабах.

«Турция сжигает свои валютные резервы, как дом в огне», - написал экономист Стив Ханке в своем Twitter в воскресенье.
По его словам, с июля Центральный банк потратил почти 10 миллиардов долларов, в результате чего его резервы составляют 41,12 миллиарда долларов.
В понедельник лира выросла на 0,2 процента до 7,9145 за доллар с исторического минимума 7,9612 за доллар, достигнутого в прошлую среду.
Убытки за год составляют почти 25 процентов.
По мнению Ханке, реальный уровень инфляции составляет 38,97%, тогда как официальная - 11,8%; Турции следует немедленно создать поддерживаемое золотом валютное управление, чтобы стабилизировать лиру и обуздать инфляцию.

Между тем, Центральный банк Турции в четверг, 22 октября, проведет встречу, после которой, будет ясно что произойдет с процентной ставкой. Останется ли она на прежнем уровне, или ЦБ пойдет на повышение.
(С) Повестка дня Турции

Пишут такое


В Армению из США прибыл борт с гуманитарным грузом, который не удалось доставить на прошлой неделе. Поначалу Турция, через воздушное пространство которой должен был лететь самолёт, не давала ему попасть в Армению, но после обращения в организацию Eurocontrol (отвечает за авиационную безопасность), она уступила.

Цитата: Старый кэп I от 19.10.2020 13:07:35Очень-очень похоже...
Причем армяне оказались такими же "стратегами", как и курдя...
Где вторая линия обороны? Где узлы обороны на горных перевалах? Где сплошное минирование горных тропок, если уж не хватает сил (и ума!) их перекрыть войсками?
Где, твою ж армяна м.. кавалерию, хоть какие-то попытки устроить завалы на горных дорогах, взорвав скалы над горными ними????
И где в конце концов хоть какое-то вменяемое ПВО????????????????????????????

+100.

Вообще удивляет практически полное отсутствие фугасной войны, отсутствие минирования армянами тех мест, где они десятками лет уже сидят и могли как следует подготовиться.   Отсутствие как следует вырытых траншей, дотов, дзотов, укреплений, бомбоубежищ, укрытий в скалах для техники. Полное отсутствие противодроновых ПВО/РЭБ (хотя о наличии дронов у Армении и Турции было известно давно, тут и пример войны в Сирии, и пример обострения в июле) и т.д.

Те же босоногие йеменские хуситы в аналогичных условиях гораздо лучше воюют, на порядки лучше. Набили уже больше 1500 единиц бронетехники саудитов и эмиратовцев, совершают периодические успешные рейды на территорию противника.  Курды в турецком курдистане и то постоянно взрывают всевозможные турецкие конвои заложенными фугасами. Сирийские боевики в скальном грунте делали такие колоссальные укрытия, что туда танки помещались. А тут прям загадка, игра в поддавки. Карабахцы на пустом месте потеряли уже 25 Градов, причем всегда по одному и тому же сценарию - где-то посреди равнины стоит машина как тополь на плющихе, причем стоит явно давно, в него прилетает с беспилотника. Для сравнения, ополченцы Донбасса вывозили из тыла свои РСЗО на позиции только во время совершения артобстрелов, наносили удар и через 5 минут их уже не было, быстро прятали машины обратно глубоко в тыл (чаще всего делали это ночью). 

Своими явными преимуществами армяне вообще не пользуются от слова совсем. И техникой пользуются странно, пролюбливают на пустом месте. И какой-то хоть сколь-нибудь массовой мобилизации в Армении вообще не видно, такое впечатление, что карабахские старики и неопытные подростки в одиночку как могут воюют против Азербайджана и Турции, а Армения до сих пор им особо не помогает.  Ожесточенных боев за каждый клочок земли, как было в Сирии, тоже не видно. Чаще всего поселки сдаются без боя, без большого кол-ва трупов. Ничего даже близко похожего на героическую оборону Дейр-эз-Зора не видно.

...

Странная война. Людей жалко, причем как карабахцев, так и простых мирных азербайджанцев в Гяндже. Всё больше впечатления, что Пашинян (вернее люди из-за океана, которые его привели к власти) намеренно создает такой сценарий, чтобы Армения и Карабах выглядели пострадавшими и если не получится втянуть РФ в войну против Азербайджана и Турции (столь выгодную для США и всяких хохлов), то хотя бы выставить Россию в невыгодном свете.


____________________________________________________

Цитата: zdrav от 19.10.2020 13:32:31Почему же не делают? Вполне себе успешно валят БПЛА. Официально уже почти двести штук сбили. 

А вы правда верите этой официальной статистике Армении или троллите? 566 танков уничтожили карабахские армяне? 22 самолёта сбили, 16 вертолётов? 
По данным lostarmour потери Азербайджана пока что составляют 10 танков, 6 самолётов Ан-2 и 1 вертолёт Ми-24. А также 20 сбитых беспилотников удалось сфотографировать армянской стороне. 

Цитата: Новый Читатель от 19.10.2020 13:06:15Лавров озвучил позицию России по урегулированию карабахского конфликта.

Сводится она к тому, что армянам надо вернуть Азербайджану Агдамский, Физулинский, Джебраильский, Зангеланский и Кубатлинский районы. Статус НКР в границах советской НКАО плюс Лачинского и Кельбаджарского районов замораживается в нынешнем состоянии навсегда (то есть слова такого конечно там нет, но в переводе с дипломатического именно что навсегда). В регион вводятся российские миротворцы.

  
Пока азербайджанская сторона ударными темпами выполняет план Лаврова заняв большую часть Физулинского и Джебраильского районов, оснований бомбить Азербайджан нет. 

Но где то там красная черта есть и нарушать ее не стоит.   

Предположу, что занятие азербайджанцами Шуши и Степанакерта или даже попытка это сделать приведет как раз к желанным многими залпам Калибров с Каспийского моря.

Логично все, кроме одного.
Чего ж мы так хлопочем с перемириями-то прямо сейчас? Уже второе устроили, и все не работает никак...
Если нас устраивает подождать, пока Аз заберет 5 районов и потом остановится (т.е. типа у нас с ними договорняк).
Зачем это шоу с "ceasefire", на котором мы только авторитет арбитра теряем?

Цитата: Старый кэп I от 19.10.2020 13:03:49Не совсем так...
1. Мне думается, что тут все дело в турецких F-16. Например, в первые три дня активного применения БПЛа Байрактар в Идлибе сирийцы потеряли, ЕМНИП, два самолета ТА, один - Л-39, второй - не помню. Их сирийцы - в связи с полным отсутствием войсковой ПВО в районе Серакиба и южнее трассы М-4 - пытались использовать для уничтожения БПЛА. Оба самолета были сбиты ракетами "воздух-воздух", выпущенными турецкими F-16 из турецкого же воздушного пространства (дальность от зоны барражирования до цели - около 40 км). Аналогично - скорее всего - был сбит и армянский Су-25. во второй день войны....
...

Если уж зашла речь о Серакибе, то сравнения НКР и САА явно в пользу САА. Да там в начале был тоже шок, но САА Серакиб то не отдали, и байрактары сбивали и анки. Да и ливийцы смогли сбивать. ПВО у НКР никакое просто. А теперь и никакого нет.

Цитата: zdrav от 19.10.2020 13:32:31Почему же не делают? Вполне себе успешно валят БПЛА. Официально уже почти двести штук сбили. 

Плюс мы, как диванные аналитики, вычислили, что в среднем на каждую уничтоженную цель ещё 2-3 БПЛА промахиваются мимо ( либо фанерные цели поражают). Официально показано уже примерно 150 попаданий БПЛА. 
Итого: Алиев истратил и потерял примерно 600-800 БПЛА и дронов. 

Вопрос: когда они наконец закончатся? В Идлиб турки за две недели почти все запасы израсходовали. При этом интенсивность использования БПЛА там была на порядок ниже
Если бы кто ещё этим летом сказал, что в Карабахе будет использовано более тысячи ударных дронов за месяц боев - никто бы не поверил. Похоже, армянская разведка вообще мышей не ловила перед войной

У Вас, вместе с официциозом кривые расчеты. Число сбитых БПЛА завышено. Это раз. Не факт, что большинство попаданий с ударных дронов. Это вполне могут быть артиллерия и ракеты. Это два. Насчет диванных аналитиков на Вашу совесть.
В результате, Вы приходите к реально, на мой взгляд фантастической сумме в 1000 уже использованных ударных дронов  за месяц боев.
Извиняюсь, но я вижу элементы передергивания в логической цепочке Ваших рассуждений.
С уважением.

Что можно сказать. Юг Карабаха  потерян на 2/3. 
Чтобы сохранить оставшиеся 1/3 армянам нужно разворачивать армию на границе Карабаха и южной Армении и двигать её из Армении навстречу армии АЗ.
Тогда армия АЗ должна затормозить свое продвижение на этом направлении.
Горы, как  ожидается должны задержать продвижение армии АЗ на Степанакерт. По крайне мере можно долго держать позиции заминировав узкие дороги в горах,  делать завалы и взрывать мосты.  
Армянам нужно закупить более мощные радары для обнаружения средних БПЛА с низким ЭПР.
Старые радары конечно и близко  не годятся для этого.  
В Сирии использовали в помощь "панцирям" более мощные радары от "буков" и С 400.
Хотя здесь это отрицают, но так пишут многие источники СМИ.
----------------------------------------------------------------------------------
Солдат армян жалко по человечески, но и не более того. На войне побеждает сильнейший.
Тут, некоторые бояться Турции. Зря бояться. Турцию можно хорошо разводить против ЕС и США.
А лучше всего создать с ней коалицию, пусть и временную, против ЕС , США и разумеется против Армении.  
По крайне мере только слепой не видит, что три авторитарные страны и близко не заинтересованы в либеральной, про-натовской Армении.
По прежнему считаю, что нынешняя про-натовская Армения нам не союзник, ни в настоящем, ни в будущем. Армения явно стремится под зонтик НАТО и к выходу из ОДКБ, при любых раскладах для себя.   
----------------------------------------------------------------------------------
Что лучше всего делать армии АЗ.
У ней хорошо получилось просачиваться в предгорьях и успешно продвигаться в степях и долинах под прикрытием БПЛА и артиллерии.
С Юга можно дальше наступать до границ Армении и далее двигаться на Север к стратегической трассе.
Удастся ли им зажать  армян под Степанакертом ещё не известно. В горах на подходе зима.     



  
  

 
 

Цитата: Старый кэп I от 19.10.2020 13:03:49Пы.Сы. Я так и не понял, почему Пашинян, фактически проср... пролюбивший весь юг НКР - до сих пор премьер-министр Армении::::::

Да потому,что в глазах армян он хороший,а Россия плохая))Я недавно разговаривал с знакомым армянином,у них у всех каша в голове-Арарат с озером Ван отдала туркам Россия,Пашинян один из первых признал Крым ( гусары,молчать!),скоро все пойдем воевать за Армению,Россия должна! ( с какого рожна,непонятно).Причем,логику у армян отшибает напрочь.Ах,да,само собой,Арцах азерам тоже Россия подарила..