События в Нагорном Карабахе 2020

Цитата: Салон62 от 26.11.2020 19:14:31А где на нашей ветке защитники азерботов? Их же много было, пусть теперь доказывают, что они не животные...
P.S. Давно об этом говорили, вот ещё доказательство.
P.P.S. Олег27 был прав. Я всё больше в этом убеждаюсь. Наше руководство заигралось в хитрые игры, к беде это приведёт скоро...

Вы всерьёз не понимаете, что подобные кадры, позволяют находиться нашим Миротворцам там сколь угодно долго?

Цитата: москва от 26.11.2020 18:54:13По сути там 70 процентов рудника получается на территории Кельбаджарского района там по договору, границы определяют по советским картам, видимо армяне пытались провести разметку по новым картам, золото   оно такое блестит и манит , стрелкой указаны те самые ворота которые армяне установили при въезде в Нагорный карабах

Говорят собственник российский.

Ему какая разница где налоги платить. 

Золото не портится, можно подождать сколь угодно долго.

Цитата: Портос от 26.11.2020 21:37:11\n\nГоворят собственник российский.

Ему какая разница где налоги платить. 

Золото не портится, можно подождать сколь угодно долго.

Ну да крупный капитал другими критериями живёт

Цитата: GEGAM от 26.11.2020 17:37:15и кстати Суворов по материнской линии точно армянин(это я про то как выглядит армянин )
да и  есть мнения что по отцовской лини тоже

Цитата"Смотрите сами! Великий Данте был немцем до мозга костей, а эти плюгавые макаронники присвоили его себе и теперь наслаждаются. 

Скрытый текст

Уже само имя Данте – Алигьери – есть исковерканное немецкое «Альдигер». Наконец возьмем Боккаччо – это же наш родимый «Бухатц»! 
Тассо – немецкий собрат «Дассе». 
Кавур, Манцони и Леопарди имели голубые глаза, что доказывает их арийское происхождение. 
Казалось бы, что тут спорить? Однако весь германский мир окружен недоверием и врагами.
 
– Ну, а как быть с Вольтером? – спросил я, зевая.
 
– У него типичный череп арийца, – последовал ответ...
 
Так я столкнулся с наглейшим проявлением пангерманизма, из потемок которого, аки гад из-под коряги, вылез германский фашизм. 
Национальное чванство начинается со сравнений: кто из народов лучше, а кто хуже? Кажется, любому из народов мира принадлежат разные качества, добрые и плохие. 

Я немало читал наших славянофилов, но, несмотря на многие завихрения их умов и сердец, они все ж не додумались до того, чтобы русифицировать черепа Вольтера, Канта или Байрона." 

 Валентин Пикуль. Роман "Честь имею"

 

Цитата: Салон62 от 26.11.2020 19:14:31А где на нашей ветке защитники азерботов? Их же много было, пусть теперь доказывают, что они не животные...
P.S. Давно об этом говорили, вот ещё доказательство.
P.P.S. Олег27 был прав. Я всё больше в этом убеждаюсь. Наше руководство заигралось в хитрые игры, к беде это приведёт скоро...

 Ну набросили армянские воины света очередное дерьмо на вентилятор, что им остается делать то ? С памятниками воюют животные и неважно азеры  это, армяне, хохлы или наши соотечественники в далеком 91. Забыли уже ? 

ЦитатаЗа безопасность Сотка отвечала российская сторона: Генштаб ВС Армении

"Были сообщения, что противник проник на территорию Сотского рудника, якобы они дали час, чтобы сотрудники покинули территорию. Это не так. Возникло некое недопонимание. Граница проходит практически посередине рудника.

Российская сторона изначально предприняла шаги для обеспечения безопасности рудника. В том числе и по той причине, что рудник эксплуатируется российской компанией «ГЕОПРОМАЙНИНГ ГОЛД». ВС Армении не принимали участие в этом процессе": Первый заместитель главы генштаба ВС Армении Тиран Хачатрян

t.me/Bagramyan26

Короче мы не виноваты а виноваты русские что так получилось- вот и весь лейтмотив

ЦитатаСудьбу Сотского рудника решают российские и азербайджанские военные

Азербайджанские военные, встретив блокпосты российской стороны, заявили, что эти силы должны покинуть территорию. Они вышли на связь с нами. Мы предупредили российскую сторону о том, что у азербайджанской стороны есть такие требования. Далее переговоры вели они. К чему приведут эти переговоры и что будет дальше, мы не знаем. Но военные покинули эту территорию: Первый заместитель главы генштаба ВС Армении Тиран Хачатрян

Не знаю что он там говорит но всех видео оттуда наших военных там видно не было

Цитата: Kingle от 26.11.2020 22:32:27Собственник может и смениться. Особенно если на предприятие заедут "парни с другого района" с автоматами...\n\nРазница где и кому платить может быть и огромная, от размера налогов и "налогов" зависит. С арами уже были устоявшиеся отношения и договоренности.

Защита российских инвестиций в Закавказье, это уже ответственность Шойгу.

ЦитатаЗа безопасность Сотка отвечала российская сторона: Генштаб ВС Армении

"Были сообщения, что противник проник на территорию Сотского рудника, якобы они дали час, чтобы сотрудники покинули территорию. Это не так. Возникло некое недопонимание. Граница проходит практически посередине рудника.

Российская сторона изначально предприняла шаги для обеспечения безопасности рудника. В том числе и по той причине, что рудник эксплуатируется российской компанией «ГЕОПРОМАЙНИНГ ГОЛД». ВС Армении не принимали участие в этом процессе": Первый заместитель главы генштаба ВС Армении Тиран Хачатрян

t.me/Bagramyan26

Интересная логика, был у нас Питере завод по выпуску автомобилей Форд,так его получается должен охранять взвод америкосовских Морских котиков,ну так на вскидку  А армия республики Армения Вообще не причем ,а ведь это граница

Цитата: москва от 26.11.2020 23:40:53
Интересная логика, был у нас Питере завод по выпуску автомобилей Форд,так его получается должен охранять взвод америкосовских Морских котиков,ну так на вскидку  А армия республики Армения Вообще не причем ,а ведь это граница

Вы сравнили.
Армения не может защитить своё, а Вы пытаетесь их организовать защитить наше.
Пусть разберутся, между собой, владелец будет платить налоги, по решению вопроса.
Там действительно проблема с расположением карьера на территории двух враждующих государств (в отличие от Питера).
Можно по специальному договору, налоги платить 50/50, а золото вывозить в Россию

Цитата: gorreri от 26.11.2020 22:28:42Ну набросили армянские воины света очередное дерьмо на вентилятор, что им остается делать то ? С памятниками воюют животные и неважно азеры  это, армяне, хохлы или наши соотечественники в далеком 91. Забыли уже ?

Это не армяне набросили говно на вентилятор.
Это азербайджацы люто "делают не то"
На ровном месте. Чем вам давно мертвые армяне мешают? Лежат себе в земле - и пусть лежат. С автоматом не встанут.
А вот продемонстрировать что азербайджанцы - обезъяны - подобные кадры могут только влёт.

Цитата: gorreri от 26.11.2020 22:28:42Ну набросили армянские воины света очередное дерьмо на вентилятор, что им остается делать то ? С памятниками воюют животные и неважно азеры  это, армяне, хохлы или наши соотечественники в далеком 91. Забыли уже ?

Ну будем говорить прямо - дебилов и уродов во всех народах, регионах и даже населенных пунктах хватает. 
Так сказать доморощенные дегенераты.

Ну понятно что в информационной войне все средства хороши и армянская сторона получив в свое распоряжение кадры осквернения могил старается использовать это на полную мощность. 

Хотя повторюсь везде дебилов хватает.

Как пример:

Цитата3 декабря 2019
Радикальный активист облил краской памятник русскому писателю, дипломату Александру Грибоедову, установленный в Ереване. Об этом во вторник, 3 декабря, сообщает «Sputnik Армения».

Или:

ЦитатаМогилы погибших в 2016 году солдат - на военном кладбище Ераблур в Ереване - за последний месяц оскверняют уже во второй раз.

ЕРЕВАН, 5 сен – Sputnik. Неизвестные осквернил надгробия героев Апрельской войны 2016 года в Карабахе. Об этом написал на своей странице в Facebook участник военных действий 2016 года Грант Саркисов.
Неизвестные осквернили надгробия капитана Арменака Урфаняна и младшего сержанта Роберта Абаджяна, покоящихся в Пантеоне воинской славы Ераблур в Ереване.

Цитата: Vampir от 26.11.2020 23:59:31Ну будем говорить прямо - дебилов и уродов во всех народах, регионах и даже населенных пунктах хватает. 
Так сказать доморощенные дегенераты.

Ну понятно что в информационной войне все средства хороши и армянская сторона получив в свое распоряжение кадры осквернения могил старается использовать это на полную мощность. 

Хотя повторюсь везде дебилов хватает.

Как пример:\n\nИли:

вы уважаемый знаете 10 песен и все про армян 
сравнили умолишонного старушку который горящой свечой капал на мигали и на вопрос зачем отвечал охраняю от злых духов   
с этими животными   

Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 26.11.2020 13:56:03Коллега, Вы, ИМХО, невнимательно смотрели и слушали видео. Во-первых, это организованная (соответствующей общественной организацией - извините за тавтологию) операция по эвакуации животных. В этой местности она продлилась три дня. Во-вторых, если люди бросали, в отчаянии, собственные жилища, как Вы можете упрекнуть их в том, что они бросили собак? Более того, Вы можете в том же упрекнуть и те армянские семьи, что выкапывали прах предков со своих кладбищ и перевозили его   на новые места проживания? Вы считаете, что для обычных людей семейные, христианские ценности менее значимы, чем судьба этих животных? В реальной жизни всегда приходится выбирать.
Между прочим, ни Патрик Ланкастер, ни женщины-волонтеры не говорили, что животных оставили на привязи. Сам репортер дважды подчеркнул, что люди, изгнанные с этих территорий, были вынуждены оставить животных.

Жилье я бросил бы. Собаку, - нет, потому что это предательство. 
Жилье "христианской ценностью" не является.
Выкапывать мертвых, - это вообще за гранью добра и зла. Чисто армянское "изобретение", никогда ранее о таком не слышал. 
Есть и немецкие, и французские кладбища в России... Существуют, хотя и те, и другие тут накуролесили немало...
Чет не очень мне армяне теперь...
Азеры, впрочем, не лучше, - глумиться над могилами, - это так "по-мужски". Скоты.

Цитата: Портос от 26.11.2020 23:55:27Вы сравнили.
Армения не может защитить своё, а Вы пытаетесь их организовать защитить наше.
Пусть разберутся, между собой, владелец будет платить налоги, по решению вопроса.
Там действительно проблема с расположением карьера на территории двух враждующих государств (в отличие от Питера).
Можно по специальному договору, налоги платить 50/50, а золото вывозить в Россию

Ну вот здесь как раз  собака и зарыта , они даже и не попытались защитить ,а сразу съехали на третью сторону, по сути Армения суверенное государство, со своими ВС ,я думаю  у страны есть боеспособные части для хоть какой то демонстрации силы, тем более они какой то процент с добычи имеют так как это их земля(хоть теперь и частично)А так публично расписаться в собственном  бессилии ,ну не знаю.Это только подливает масла в огонь,там сейчас такой гон на собственное МО и Пашиняна поднялся

Цитата: Vaal от 27.11.2020 00:44:09Жилье я бросил бы. Собаку, - нет, потому что это предательство. 
Жилье "христианской ценностью" не является.
Выкапывать мертвых, - это вообще за гранью добра и зла. Чисто армянское "изобретение", никогда ранее о таком не слышал. 
Есть и немецкие, и французские кладбища в России... Существуют, хотя и те, и другие тут накуролесили немало...
Чет не очень мне армяне теперь...
Азеры, впрочем, не лучше, - глумиться над могилами, - это так "по-мужски". Скоты.

Здесь я с вами соглашусь тот кто это делает это скоты и Даже хуже Простите меня за мой французский но тут нужно понимать что в последние 20 лет творилось в двух этих странах Ну например в Армении в основном населению вдалбливалось то что азербайджанцы это Азербараны и кочевники которые не умеют  воевать и довольно таки тупая нация но такой дикой ненависти к ним не воспитывалось Ну то есть почивали на лаврах Победы в первой войне, в Азербайджане же наоборот чуть ли не со школьной скамьи людям в Подсознание вдалбливалось то что нужно отомстить за Ходжалы, вернуть земли и эмоционально накачивали население в том смысле что эти люди недостойны никакой жалости и милосердия и того подобного естественно в массовом сознании произошел перекос который как раз и вылился в такие случаи, Ну то есть предметно подготавливали своё собственное население к новой войне за возврат территорий Ну и в итоге имеем то что имеем

Цитата: москва от 27.11.2020 01:17:09Здесь я с вами соглашусь тот кто это делает это скоты

Нее... Эти обезъяны старательно сливают честную, нокаутом победу армии Азербайджана. За которую эта армия Азербайджана немалой кровью заплатила.
Это не скоты.
Это педерасты в плохом смысле этого слова

Цитата: rat1111 от 27.11.2020 01:49:34Нее... Эти обезъяны старательно сливают честную, нокаутом победу армии Азербайджана. За которую эта армия Азербайджана немалой кровью заплатила.

Ну  вот здесь уже косяки в работе их недозамполитов,я думаю ради имиджа страны Алиев должен их просто   закопать ,они очень вредят ему, и как здесь уже правильно было замечено ,эти поступки позволяют нашим МС оставаться там на законных основаниях довольно долго и Алиев это понимает

Товарищи и господа, мое ИМХО, ветку в военном разделе пора закрывать. Военных действий не ведется, на ветке флудосрач на не военные темы.

Цитата: москва от 27.11.2020 01:17:09Здесь я с вами соглашусь тот кто это делает это скоты и Даже хуже Простите меня за мой французский но тут нужно понимать что в последние 20 лет творилось в двух этих странах Ну например в Армении в основном населению вдалбливалось то что азербайджанцы это Азербараны и кочевники которые не умеют  воевать и довольно таки тупая нация но такой дикой ненависти к ним не воспитывалось Ну то есть почивали на лаврах Победы в первой войне, в Азербайджане же наоборот чуть ли не со школьной скамьи людям в Подсознание вдалбливалось то что нужно отомстить за Ходжалы, вернуть земли и эмоционально накачивали население в том смысле что эти люди недостойны никакой жалости и милосердия и того подобного естественно в массовом сознании произошел перекос который как раз и вылился в такие случаи, Ну то есть предметно подготавливали своё собственное население к новой войне за возврат территорий Ну и в итоге имеем то что имеем

Я думаю тут действует ещё один фактор. А именно у армян с азербаджанцами прямой конфликт за территорию, и обоснование своего законного права на её владение. А это предполагает, что над врагом должна быть одержана не только военная  но и символическая победа, что означает уничтожение или "перепрофиллирование" (см. Собор Святой Софии) сакаральных для оппонента объектов. А также, в последствии - возведение уже своих собственных. Немецкие или французские кладбища в России существуют не вызывая к себе никакого негатива, потому как в массах воспринимаются как реликт давно минувших дней, и вообщее даже наркоману сейчас едва ли придёт в голову рассматривать, к примеру, ржевщину как территорию на владение которой могут претендовать немцы. В карабахе не так. Для того, чтобы азербаджанцы могли почувствовать что они действительно одержали окончательную победу, на захваченной территории не должно остаться ничего, что напоминало бы о том что тут жили армяне. Для них этот вопрос стоит куда более остро чем для армян, т. к. имея ситуацию когда их официальная историография является выдуманной более чем на половину, им приходится модифицировать реальность так, чтобы она хоть как-то укладывалась в их историческую мифологию. Собственно с Нахичеванью мы это уже проходили - на уровне официоза "Азербайджан не уничтожал и не мог уничтожать никаких армянских захоронений, потому как их никогда не существовало". Поэтому, полагаю у азерских властей если и будут притенении к попавшим на видео вандалам, то только за то что у них хватило ума снять свои подвиги и выложить их на видео. В остальном же, я уверен почти на 100%, что дальше в ближайшие годы если не месяцы все армянские кладбища на территории доставшейся азербаджану будут без лишнего шума организованно полностью уничтожены. Та же судьба скорее всего постигнет и армянские памятники и мемориалы, если они имелись на этих землях. С церквями и монастырями ситуация сложнее. В рамках исторического мифа азеров - это (кроме собора в Шуши) артефакты кавказской албании (которую объявили прото-азербаджаном).  Соответственно уничтожать их смысла нет, наоборот они будут использоваться как доказательство исконных прав баку на Карабах. На практике это означает, что в них будут уничтожены любые намёки на армянское происхождение (надписи, армянская символика и т.п.) и возможно добавлены новоделы, демонстрирующие что их де строили "албанцы". После этого скорее всего они будут объявлены национальным достоянием Азербаджанского народа и либо превращены в музеи либо брошены на произвол судьбы.Возможно в ближайшие годы мы даже услышим о каких-нибудь "сенсационных открытиях" азеровских учёных. Что-то могут переделать в мечети. Судьба собора в Шуши будет зависеть главным образом от позиции Российского руководства. Учитывая что он построен в 19-м веке, для азеров он бесполезен и только источник раздражения, но пока его нельзя трогать, т. к. Путин дал ясно понять что он под его защитой.


На самом деле, я не могу сказать что сейчас мы наблюдаем проявление какого-то особого варварства. Это достаточно "нормальная" ситуация для тех случаев когда идёт так сказать борьба за "жизненное пространство". Мы сами в этом отношении не являемся каким-то исключением. Ближайший по времени исторический пример - это освоение Калиненгдской области. Объективно говоря помимо права победителя наши притенении на эту территорию могли базироваться разве что на факте её непродолжительной аннексии Россией во времена семилетней войны. Единственно мы всё-таки действовали в похожей ситуации с куда меньшим ожесточением - не сколько целенаправленно разрушали постройки оставшиеся от эпохи немецкого владычества  над этими землями (включая то что было создано аж во времена тевтонского ордена) сколько нам было на них наплевать и они разрушались от естественных причин (плюс многое был уничтожено или сильно поврежденой войной). Однако я полез гуглить, и обнаружил что  мы уничтожили практически все немецкие захоронения, находившиеся на территории Кёнегсберга https://kgd.ru/news/…ladbishhah Хотя это диктовалось и утилитарными соображениями. Как ни странно вполне уложилось в концепцию по символической победе над противником и превращение в православные храмы доживших до времён перестройки немецких кирх, хотя едва ли в тот момент кто-то задумывался о подобном подтексте. В итоге, сейчас восточная пруссия, которая вообще говоря была одним из важнейших центров формирования немецкой нации воспринимается уже вполне как исконно русские земля.
 

Цитата: GEGAM от 26.11.2020 17:37:15я удивляюсь что вы удивляетесь
тут некоторые наверно поверили бакинской пропаганде
что они толерантные и культурные люди
ещё Суворов говорил с турком договор подписать себя не уважать
(в каком то фильме я это услышал но сейчас не могу найти)
и кстати Суворов по материнской линии точно армянин(это я про то как выглядит армянин )
да и  есть мнения что по отцовской лини тоже
Отцовская ветвь генералиссима А.В. Суворова была следующей:

1. Партев  (Парфентий)  Суварян или Шах Суварян
шах-сувар означает конница шаха, королевская конница, рыцарь на коне на персо-арабском

2. Оганес-Иван  Парфентийович  Суварян или Суваров

3. Григор Иванович Суваров или Суворов

4. Иван Григорийович Суворов
и кстати именно арцахский

Интересно почему представители малых народов и прочих меньшинств старательно пытаются приписать себе известных людей.
Своей славы маловато?
 
Нет никаких фактов об армянском происхождении родителей А.В. Суворова.
Девичья фамилия его матери - Манукова, но к Манукянам она не имеет никакого отношения.
Фамилия Манук, Мануков — самое раннее упоминание в Новгородской и Псковской землях. Например, под 1462 годом  упоминается Фортунат Манук из Боровно.
 
Родоначальником армянского рода Манукян (русифицированных Мануковых), которые просили у Российской империи утверждения в княжеском достоинстве (в чем им было отказано), является Манук-бей Мирзоян (1769). Как известно, Суворов родился в 1729/30 году. То есть разница во времени между рождением Суворова и рождением родоначальника дворянского рода Мануковых (Манукянов) — составляет 40 лет.
Что же касается происхождения полководца со стороны отца, то даже во времена РИ шведское происхождение фамилии не оспаривалось, дискуссионным считалось лишь время выхода предка Суворовых из Швеции. В документах древнего Новгорода упоминается помещик Сувор, живший в 1498 году. Таким образом, появление Сувора из Швеции дореволюционные исследователи генеалогий отодвинули ко временам Симеона Гордого, правившего в XIV веке.
Можете, конечно, считать, что армянская диаспора была в Швеции уже тогда 
 
P.S. В средневековом русском языке было такое слово - сувор. Значение - нелюдимый суровый человек. В малороссийском диалекте оно почти сохранилось - там говорят суворый. Впоследствии термин "сувор" был вытеснен другим словом - бирюк. 
Впрочем, при сильном желании армянские корни можно найти и у Бирюковых, среди них известные военные тоже есть.