События в Нагорном Карабахе 2020

2,005,889 10,835
 

Сообщения

Фильтр
МОДЕРАТОРИАЛ
Правила. Не хочешь в бан — читай!

Карты:
Викимапия: СтепанакертФизули, Мардакерт, Гадрут, Агдам, Лачин, Аскеран, Шуша, Джебраил
MilitaryMaps
Карта Армении и Нагорного Карабаха (большая)

* По умолчанию принимает названия н.п. советсткого периода или двойные азербайджанско/армянские чтобы меньше путаться.

Друзья, откровенную пропаганду сюда не стоит нести. На военной ветке она не нужна ни с какой стороны. Мы тут не писательское искусство оцениваем.

Принципы автоудаления и автоскрытия:

Обсуждение БПЛА и борьбы с БПЛА в теме БПЛА
Три страницы хлама, жевания пережеванного, песенок и всего прочего, непотребного, не имеющего никакого отношения к боевым действиям, зачистил.
Прошу придерживаться темы ветки и не забивать ее хламом.
Далее, невзирая на чины, ранги, форумные регалия и звания, буду банить на большие сроки.
Ввиду прекращения боевых действий, ветка блокируется.

Успехов всем, на политических и исторических ветках.
oleg27
 
russia
39 лет
Практикант
Карма: +2,190.01
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 7,705
Читатели: 18
Цитата: Ilya Kaiten от 05.12.2020 02:48:48В 41-ом и 42 логистика была проблемой. Что для отступающей стороны практически неизбежно. Но в ходе зимнего наступления под Москвой выявились проблемы снабжения и в наступлении.

 Это разумеется не так. Основная проблема 42-го года очень сильная нехватка дибутилфталата. 
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • -0.03 / 2
oleg27
 
russia
39 лет
Практикант
Карма: +2,190.01
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 7,705
Читатели: 18
Цитата: nush от 04.12.2020 22:18:51Азербайджан также дал по трофеям и уничтоженной технике армян. Если первая часть еще как-то может быть похожа на правду:

Да там и первая на правду не похожа, у армии НКР было всего 24 САУ.
Отредактировано: oleg27 - 05 декабря 2020 12:53:20
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.05 / 3
ВТБ!
 
russia
Красногорск
59 лет
Слушатель
Карма: +877.72
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 7,553
Читатели: 0
Цитата: oleg27 от 05.12.2020 11:56:30Да там и первая на правду не похожа, у армии НКР было всего 24 САУ.

Неужели Армения ничего не добавила?
Карфаген должен быть разрушен.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
oleg27
 
russia
39 лет
Практикант
Карма: +2,190.01
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 7,705
Читатели: 18
Цитата: ВТБ! от 05.12.2020 14:16:48Неужели Армения ничего не добавила?

Это сильно врядли. Максимум дивизион Гвоздик. Впрочем азера за САУ могут МТЛБ с прицепленными зенитками считать))))
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.02 / 2
Лев Вишня
 
russia
Екатеринбург
50 лет
Слушатель
Карма: +251.87
Регистрация: 05.10.2020
Сообщений: 697
Читатели: 0
Цитата: nush от 24.11.2020 23:10:01

Макар Гамбарян
Назначен на должность заместителя министра обороны РА 29 мая 2018 года.
ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ
2006-2010гг.
Центральный банк РА, банковский надзиратель
2010-2011гг.
Центральный банк РА, надзиратель банковских организаций
2011г.
Министерство финансов РА, начальник управления внутреннего аудита
2011г.
Министерство финансов РА, главный советник министра
2011-2014гг.
Министерство финансов РА, Начальник управления государственного внутреннего финансового контроля и методологии госзакупок 
2014-2016гг.
Аппарат правительства РА, начальник финансово-экономического департамента
2016-2018гг.
Заместитель министра международной экономической интеграции и реформ РА
29 мая 2018г.
Указом премьер-министра РА назначен заместителем министра обороны
ОБРАЗОВАНИЕ
2000-2005гг.
Армянский государственный экономический университет, факультет управления, сертифицированный специалист
2005-2007гг.
Армянский государственный экономический университет, факультет управления, кандидат экономический наук
2013-2014гг.
Римский университет Тор Вергата, факультет экономики, магистр управления государственными расходами
ДРУГАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ
2011-2014гг.


Международная ассоциация по управлению государственными расходами, взаимному обучению и обмену опытом, Председатель комитета по управлению внутренним аудитом


2013-2016гг.


Европейский совет, член бюджетного комитета
https://mil.am/ru/persons/100

охринеть какой "слуга царю и отец солдатам".
в общем все становится на свои места... 
Любую войну нужно выиграть.
  • +0.02 / 2
Лев Вишня
 
russia
Екатеринбург
50 лет
Слушатель
Карма: +251.87
Регистрация: 05.10.2020
Сообщений: 697
Читатели: 0
Цитата: nush от 04.12.2020 22:18:51Азербайджан также дал по трофеям и уничтоженной технике армян. Если первая часть еще как-то может быть похожа на правду:

То дальше отвал:

Нет, я полагаю, что трофеи в технике нужно делить минимум на 2.
(чего стоит только появление в списках трех (!!!) Т-90)
У меня такое ощущение, что азеры тут посчитали вообще всю технику, что осталась на занятой ими территории, независимо от того кому принадлежит. Ну такая наивная догадка:-)))
В остальном они одержали тяжелую победу большой кровью. Общие их потери примерно сопоставимы с суммарными  потерями российской армии в Первую чеченскую войну (1994-96). Там также было порядка 5000 убитых, более 3000 тяжелораненых (всего ранено порядка 16 тыс.) И потеряно безвозвратно до 47 танков. (подбито еще около сотни).
Результат откровенно говоря крайне посредственный, поскольку противник хоть и занимал хорошие позиции, но был откровенно говоря слаб, не готов к серьезной войне, а 90% работы выполнили БПЛА и артиллерия. 
Если со стороны Азербайджана на пределе их сил и возможностей и при помощи еще Турции и их прокси такой уровень потерь, то... в столкновении с российской армией им светит только холокост. И численность группировки не важна, поскольку ответные удары будут нанесены по всей территории Азербайджана. 
Вот так...
Любую войну нужно выиграть.
  • +0.29 / 4
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,440
Читатели: 209

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Luddit от 04.12.2020 18:06:51А возить самолетами снаряды на аэродром, перегружать, подвозить к орудиям и выпуливать их из орудий точно дешевле, чем сразу привезти бомб по адресу?

Ничего хорошего и нужного в АС-130 нет. Очень узкоспециализированное средство для поддержки групп на УДАЛЕННЫХ ТВД в длительном режиме. В условиях полного отсутствия ПВО
Все, что он из своих пукалок, включая 105мм говнометалку, накидает, во всех остальных случаях пара Су-25СМ (или А-10С) накидает куда лучше, больше, точнее, эффективнее. В разы, если не на порядок.
Особенно, в нынешних итерациях АС-130, когда там осталось два ствола - Бушмастер 30мм с никакой скорострельностью, ну и ручной перезарядки гаубица, со стволом, подвергнутым гиюру и никакого, извините, калибра. 105мм - это ни разу не 122 даже.
Ветку, думаю, прикрывать надо. Куча оффтопика.
Отредактировано: BlackShark - 05 декабря 2020 23:51:22
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.79 / 20
Салон62
 
russia
Воронеж
59 лет
Практикант
Карма: +3,464.94
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 19,068
Читатели: 7
Видео времён ведения боевых действий. Падение азербайджанского вертолёта Ми-8 сбитого, как утверждается, армянской "Осой":
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.32 / 7
oleg27
 
russia
39 лет
Практикант
Карма: +2,190.01
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 7,705
Читатели: 18
Хммм.
Дискуссия   156 1
А разве у ар машины из комплекса 1В12 были?
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.31 / 7
Лев Вишня
 
russia
Екатеринбург
50 лет
Слушатель
Карма: +251.87
Регистрация: 05.10.2020
Сообщений: 697
Читатели: 0
Потери сирийцев
Дискуссия   420 9
Так, еще одна цифра пришла!

https://www.syriahr.com/en/194516/

The Syrian Observatory has obtained new details on the case of Turkish-backed Syrian mercenaries in Azerbaijan from several fighters who recently returned from Nagorno-Karabakh to Syria. According to SOHR sources, the fighters who had returned to Syria received varying payments, as some were given 3,500 USD and 600 TL, another group was given 1,000 USD and 1,000 TL each, while some others were given two payments of an estimated 5,000 TL. Furthermore, all the fighters confirmed that there were “unpaid sums of money” that were supposed to be given to these fighters in the next few days.
 

On the other hand, SOHR sources say that the number of Syrian mercenaries killed in Azerbaijan exceeded the number of those killed in Libya, as the death toll of the Turkish-backed Syrian mercenaries in Azerbaijan has reached 541. In Libya, however, the death toll is 468 fighters.

541!!
ТОЧКА.
(может запятая)

541 сирийский протурецкий боевик убит в Карабахе. Данные самых "неполживых" в мире СМИ:-)))
английские источники их признают.

Стало быть в Карабахе было убито на 73 боевика больше чем в Ливии!

И это как минимум! 

я думаю, что еще проявиться как минимум 40-50 турецких "добровольцев". 

В общем полагаю что суммарные потери "мусульманской стороны" - 6500-7000 убитыми и п. б. 
Отредактировано: Лев Вишня - 07 декабря 2020 17:28:21
Любую войну нужно выиграть.
  • +0.62 / 10
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +394.43
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 6,126
Читатели: 1
Цитата: Лев Вишня от 06.12.2020 18:05:15Так, еще одна цифра пришла!

https://www.syriahr.com/en/194516/

641 сирийский протурецкий боевик убит в Карабахе. Данные самых "неполживых" в мире СМИ:-)))
английские источники их признают.

Стало быть в Карабахе было убито на 73 боевика больше чем в Ливии!

И это как минимум! 

я думаю, что еще проявиться как минимум 40-50 турецких "добровольцев". 

В общем полагаю что суммарные потери "мусульманской стороны" - 6500-7000 убитыми и п. б.

За ссылку на Сирийскую Лабораторию в Лондоне раньше сразу банили, как патологических фейкометов. Сейчас плюсуют любой бред высосанный из пальца. 
 Элементарный вопрос: как можно посчитать убитых боевиков сидя в Лондоне в голову  не приходит? Методом выхода в астрал посредством потребления тяжелых наркотиков? 
За все время пару пленных арабов сомнительной достоверности показали. Чего только не приплетешь чтобы оправдать пространную войну
Отредактировано: zdrav - 06 декабря 2020 23:14:27
  • -0.64 / 19
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,440
Читатели: 209

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: oleg27 от 06.12.2020 16:57:14А разве у ар машины из комплекса 1В12 были?


У азеров зато точно были. У ар - не видел, но мало ли...
Отредактировано: BlackShark - 07 декабря 2020 00:32:28
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.35 / 10
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,440
Читатели: 209

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: zdrav от 06.12.2020 23:11:46За ссылку на Сирийскую Лабораторию в Лондоне раньше сразу банили, как патологических фейкометов. Сейчас плюсуют любой бред высосанный из пальца. 
 Элементарный вопрос: как можно посчитать убитых боевиков сидя в Лондоне в голову  не приходит? Методом выхода в астрал посредством потребления тяжелых наркотиков? 
За все время пару пленных арабов сомнительной достоверности показали. Чего только не приплетешь чтобы оправдать пространную войну

Вообще-то, в данном случае они собирают некрологи из социалочек в Быдлибе и данные по привозу жмуриков (которых везли не всех). Как уже говорилось тут - это сильно неполные данные, но конкретно эти чуваки-то уж сдохли точно.
Аргументация про "сомнительную достоверность" вообще не катит. Вполне достоверные ублюдки, с липовыми биографиями, потому что акцент из других мест у них. Чего тут кто приплетает? Типа, не было никаких быдлибских бандитов там, что ли? А не пойти ли вам на хутор бабочек ловить с такими заявами? Дней так до будущего года?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.87 / 26
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,440
Читатели: 209

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Не кормили, избивали, требуя признать участие в «ходжалинском геноциде»: спасенный генералом Мурадовым армянский заложник рассказал о зверствах и бесчеловечности азербайджанских военных


Житель села Храморт Аскеранского района Нагорного Карабаха Абел Амбарцумян рассказал, как командующий российскими миротворческими силами генерал-лейтенант Рустам Мурадов спас его и друга, вернув их из Баку.

52-летний мужчина вместе с другом 28 ноября проводили работы на пшеничном поле, но на обратной дороге оказались вблизи новых постов ВС Азербайджана и были взяты в заложники. Сначала обещали отпустить, но потом передумали и отвезли в Баку, где их не кормили, не поили, систематически избивали, требуя признать, что во время первой Карабахской войны получили приказ убивать мирных жителей в Ходжалу. Таким образом они хотели получить признание в участии в так называемом «ходжалинском геноциде».

Абел Амбарцумян оказался очень умным человеком и попросил 3 дня на «раздумья». Это и спасло его и друга. Пока он «думал», генерал Мурадов смог добиться их освобождения и возвращения домой.

Примечательно, что азербайджанские военные не прекращали избиения и издевательства над ними, прекрасно зная, что через несколько часов передадут армянских заложников генералу Мурадову.

Как что-то новое. Такие же методы в Гыргырбайжане применяют и к своим. Свидетельств - полно.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.03 / 27
oleg27
 
russia
39 лет
Практикант
Карма: +2,190.01
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 7,705
Читатели: 18
Цитата: BlackShark от 07.12.2020 00:31:56Вообще-то, в данном случае они собирают некрологи из социалочек в Быдлибе и данные по привозу жмуриков (которых везли не всех). Как уже говорилось тут - это сильно неполные данные, но конкретно эти чуваки-то уж сдохли точно.
Аргументация про "сомнительную достоверность" вообще не катит. Вполне достоверные ублюдки, с липовыми биографиями, потому что акцент из других мест у них. Чего тут кто приплетает? Типа, не было никаких быдлибских бандитов там, что ли? А не пойти ли вам на хутор бабочек ловить с такими заявами? Дней так до будущего года?

Ну с учетом таких вот заяв от этого персонажа:

Тут наверное модераторам впору задуматься о перманенте.....
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.19 / 16
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +394.43
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 6,126
Читатели: 1
Цитата: oleg27 от 07.12.2020 05:14:21Ну с учетом таких вот заяв от этого персонажа:
Тут наверное модераторам впору задуматься о перманенте.....

  Это армянин Олежа027,  который здесь неоднократно призывал йипануть по Баку ядерной бомбой пишет? 
И если уж приводите скриншот, то не вырывая из контекста обсуждения:

Отредактировано: zdrav - 07 декабря 2020 11:22:59
  • -0.75 / 26
pkb
 
russia
Ижевск
Слушатель
Карма: +112.10
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,265
Читатели: 1
Цитата: Ilya Kaiten от 04.12.2020 08:52:55А в чём смысл скрывать потери раненными? 

В целом Ваш забавный шовинизм мне мало интересен, мне интересно почему цифры в этом конфликте аномальные. Версия "скрывают потери и потому путаются в показаниях" имеет право на жизнь, но представляется маловероятной так как дезу бы выкатывали люди знакомые со статистикой боевых действий и дали бы более правдоподобно выглядящие цифры.

Если предположить, что по 200 даные более менее корректны, а 300 занижены в несколько раз, то к 10 числу воевать в Азербайджане было уже некому. Кто же там успешно штурмовал Шушу, занимает оставленные территории после перемирия и оскверняет храмы, кладбища и памятники? Обозники и "партизаны"?

Цифры аномальные потому что конфликт нетипичный.
Было много ДРГ и спецуры в труднопроходимой местности - там раненных нет, свои не вытащат, враги добьют.
Было мало позиционных боёв а-ля вечные обстрелы окрестностей Донецка. Особенно в жилой зоне - не было.
Так что раненных действительно будет гораздо меньше чем например на Донбассе.
Плюс сирийские боевики - их могут тупо не учитывать как среди погибших так и раненных.
  • -0.32 / 3
oleg27
 
russia
39 лет
Практикант
Карма: +2,190.01
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 7,705
Читатели: 18


Как же ты смешон в своей ненависти к армянам. Ну вот я, тот который справа:

 Вылитый ара, чо уж там))))) И да, ваш любимый метод, птенцов гнезда днепропетровской еврейки, нахамить оппоненту, чтобы он тебя обматерил, и ты тут же пожаловался модератору тут не сработает. Я не буду играть по вашим правилам.
Отредактировано: oleg27 - 07 декабря 2020 12:25:46
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.88 / 26
oleg27
 
russia
39 лет
Практикант
Карма: +2,190.01
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 7,705
Читатели: 18
Цитата: pkb от 07.12.2020 11:55:53Цифры аномальные потому что конфликт нетипичный.

 Да нет вполне типичный. Всякие ДыРыГы особой роли не сыграли. Тем более довольно смешно называть ДыРыГы роты, что ходили в пешем порядке. 
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.48 / 6
Лев Вишня
 
russia
Екатеринбург
50 лет
Слушатель
Карма: +251.87
Регистрация: 05.10.2020
Сообщений: 697
Читатели: 0
Цитата: zdrav от 06.12.2020 23:11:46За ссылку на Сирийскую Лабораторию в Лондоне раньше сразу банили, как патологических фейкометов. Сейчас плюсуют любой бред высосанный из пальца. 
 Элементарный вопрос: как можно посчитать убитых боевиков сидя в Лондоне в голову  не приходит? Методом выхода в астрал посредством потребления тяжелых наркотиков? 
За все время пару пленных арабов сомнительной достоверности показали. Чего только не приплетешь чтобы оправдать пространную войну

понимаю вас:-)
Любую войну нужно выиграть.
  • +0.16 / 6
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3