Гиркин- Стрелков.

Цитата: Kir Velikiy от 06.04.2018 14:26:21Приписывая оппоненту свои недостатки - это так оригинально . Вы хоть что-то о численности. вооружении, сторон, сил и средств скажите лучше. Цифры они такие - сразу отрезвляют

ЦитатаЕще раз повторяю - группа Стрелка должна была ехать в Шахтерск.....

Вы же все время сами себе противоречите...
То объявляете поход С. его личной инициативой, но настаиваете на том, что был приказ держать Славянск до последнего. 
...
Объявляете С. "засланным казачком" и в тоже время согласны с тем, что вместе с ним по тер. РФ путешествовали КАМАЗы с вооруженными людьми, а потом по всем форумам в открытую набирались добровольцы и пошагово описывали свой путь на ю-в Украины.
Подпитывались оружием и людьми отряды Козицына и Безлера и об этом знали все кроме власти РФ, которая никак на "засланных казачков" не реагировала.
....
Никогда не было и вот опять....
Чей приказ (по выделенному)? Вы забыли. В Вашей интерпретации С. в лучшем случае сам себе хозяин и тогда он мог ехать куда ему заблагорассудиться, в худшем агент СБУ (который набрал людей в РФ, вооружил их, обеспечил им с тер. РФ снабжение и поддержку в том числе политическую, обеспечил прохождение границы, привел на У. и возглавил сопротивление) и тогда он тем более не должен подчиняться каким-то непонятно от кого исходящим приказам.
Но идея интересная. Так кто же приказывал Стрелку ехать в Шахтерск - СБУ?

Цитата: Карел от 07.04.2018 08:24:24.., но настаиваете на том, что был приказ держать Славянск до последнего. 
... ..

Жесть просто.
То что не помещается в матрицу игнорируется.
Одно другому не мешает. Можно было поначалу заниматься самодеятельностью, а потом получать приказы.
Как на этом не настаивать, про приказ он сам сказал.

Цитата: igor1972 от 07.04.2018 08:25:38А насколько необходима была "оборона Славянска"? Уступая противнику по всем параметрам, пытаться этими силами, любой ценой удержать растянутый фронт - означает очевидным образом напрашиваться на повтор лета 1941, что, собственно, и происходило. Не правильнее ли было бы - занимать компактную территорию, но ту, которую гарантированно можно удержать, и строить свои действия от нее?

Это уже "послезнание". Весной 14го люди организовывались не на "компактной территории" а у себя в населенных пунктах. Насколько далеко этот процесс зайдет, насколько сильна окажется та или иная сторона, вмешается или нет Россия - было неясно. Предлагать людям бросать свои поселки и ехать куда то еще, авось там удержимся? Это нужно было иметь сложившийся и авторитетный центр организации ополчения, которого не было. Славянск оказался катализатором процесса и начал оттягивать на себя силы и внимание, но в Луганске и Донецке в полной мере этим не воспользовались. Т.е. ситуацию разогрели, но достаточного для отражения угрозы сопротивления не организовали. Возможно некому было организовывать.
А что было бы без Славянской истории? Возможно правосеки и СБУ в Донецке и Луганске уже в мае, гадать не берусь.

Цитата: Портос от 06.04.2018 21:06:03Странная логика.
-Вы обвиняете Гиркина в том, что он оставил Славянск;
-Тут же, Вы его упрекаете в том что он не остался в Донецке или Луганске.

Но позвольте если бы он остался в Донецке, не было бы ни какой обороны Славянска.
Тут действительно впору задаться вопросом "Корнет Вы ..."

Браво Портос!
Вы опять домысливаете за меня . Да, обвиняю - Гиркин оставил Славянск без  значимых на то причин.
Причем тут Гиркин и Луганск? Я просто показал - как должен действовать командир подразделения. И как действовл офицер в Луганске. вообще - Луганску очень повезло,что там не было Гиркина, а то бы вместо ЛНР была бы КНР - Краснодонская народная республика, размером с Княжество Монако
А так в Донецке Гиркин последовательно ослаблял фланги. Чего стоит его действия в Карловке. За три дня до сдачи на совещании единогласно решили усилить гарнизон (это было логично, под Карловку были направлены подразделения ВСУ, которые до этого были заняты в Краматорско-Славянской агломерации), а потом тайно от остальных командиров отвел войска. Причем очень тупо - на виду противника, который на их плечах занял Пески и даже в город заскочил.
Что стоит когда он 12 июля 2014 г. ради плюсиков на "антикваре" выдал разведсводку о готовящемся наступе ВСУ на Марьинку и о том, что он направил туда дополнительные силы. Бл@ - это вообще что такое?!!! Он не только похерил данные, ради которых люди жизнью рисковали, ВСУ тогда нанесли массированный артудар по городу без пехотного наступа. Как раз по выдвигающимся отрядам. Более 30 пострадавших только среди гражданских. П@здец какой-то товарищи. Даже если это был сознательный слив дезы - нафига было подставлять гражданских?

Цитата: Карел от 07.04.2018 08:24:24Вы же все время сами себе противоречите...

Ну если судить по комментариям фанбоев Гиркина - то да, а если по моим постам - то нет

ЦитатаТо объявляете поход С. его личной инициативой, но настаиваете на том, что был приказ держать Славянск до последнего. 

Я никогда не утверждал, что Гиркин вел частную войну. Я всегда говорил, что он "агент иностранного государства", "полезный идиот" или "поп Гапон современности"

Цитата... 
Объявляете С. "засланным казачком" и в тоже время согласны с тем, что вместе с ним по тер. РФ путешествовали КАМАЗы с вооруженными людьми, а потом по всем форумам в открытую набирались добровольцы и пошагово описывали свой путь на ю-в Украины.
Подпитывались оружием и людьми отряды Козицына и Безлера и об этом знали все кроме власти РФ, которая никак на "засланных казачков" не реагировала.

И чего?в чем противоречие? Вот был у Скифа начштаба Голубан. Агент МВД Украины как оказалось, были десятки отрядов псевдо-ополчения - тот же Лесник по-началу. У Абвера поставщик продуктов для славянской группировки был агентом Нацгвардии Украины. Это блин война - тут в спину бьют. Много разных проектов было, большая часть из них провалилась - часть стала успешной

Цитата....
Никогда не было и вот опять....
Чей приказ (по выделенному)? Вы забыли. В Вашей интерпретации С. в лучшем случае сам себе хозяин и тогда он мог ехать куда ему заблагорассудиться, в худшем агент СБУ (который набрал людей в РФ, вооружил их, обеспечил им с тер. РФ снабжение и поддержку в том числе политическую, обеспечил прохождение границы, привел на У. и возглавил сопротивление) и тогда он тем более не должен подчиняться каким-то непонятно от кого исходящим приказам. 
Но идея интересная. Так кто же приказывал Стрелку ехать в Шахтерск - СБУ?

да, в условиях апреля 2014 г. никто не мог силой перенаправить вооруженный отряд в другое место даже если командир бунтовал. Вон - от Гиркина Беркут ушел. Вон бабай с крымскими кахзакамииз Краматорска так же свалил. В чем вообще проблема-то для 2014 г.? Там (ЛДНР) подобие армии только к февралю 2015 г. обазовалось
Шахтерск ему нарезали как ответственный участок те люди чьи приказы он выполнял, или делал вид что выполняет
А СБУ- это слабая организация. Есть игроки по-крупнее. А Гиркин по моему ИМХО (имею мнение - хрен оспоришь ) был или хладнокровным агентом или полезным идиотом (куклой на веревочках).Он так старательно изображает идиота - так что я склоняюсь к первому мнению

Цитата: Yarpen от 07.04.2018 10:11:09Это уже "послезнание". Весной 14го люди организовывались не на "компактной территории" а у себя в населенных пунктах. Насколько далеко этот процесс зайдет, насколько сильна окажется та или иная сторона, вмешается или нет Россия - было неясно. Предлагать людям бросать свои поселки и ехать куда то еще, авось там удержимся? Это нужно было иметь сложившийся и авторитетный центр организации ополчения, которого не было. Славянск оказался катализатором процесса и начал оттягивать на себя силы и внимание, но в Луганске и Донецке в полной мере этим не воспользовались. Т.е. ситуацию разогрели, но достаточного для отражения угрозы сопротивления не организовали. Возможно некому было организовывать.
А что было бы без Славянской истории? Возможно правосеки и СБУ в Донецке и Луганске уже в мае, гадать не берусь.

Это ложное мнение. Не стоит считать Славянск начало всего. Когда только Гиркин появился там в Донецке взяли СБУ и ОГА. А в Луганске - еще раньше. 
Одновременно вооруженные группы появляются в Краснодоне. Красном Луче. Торезе, Макеевке, Горловке. даже в сраном Украинске - городе-призраке, который и до войны выглядел так, словно там война уже была подобное было. 
И везде МВД и СБУ занимает нейтралитет - т.к. формально все делают гражданские активисты, а вооруженные группы возникают как их охрана - полный аналог с Майданом.
Славянск не оттягивал, а канализировал силы и средства. Если бы Гиркин был нормальным офицером, то к июню 2014 г. оставил бы в городе ну человек 300 максимум, а остальные подразделения направил бы или на помощь Скифу в пробитии коридора на границе или в Мариуполь. Мариуполь в сто раз важнее Славянска.
Еще раз повторю - нормальный военный всегда должен правильно расставлять приоритеты.А Гиркин оттягивал ресурсы и фактически заманил значительную часть ополчения в ловушке.Которые большей частью вообще в боевых действиях не участвовали

Цитата: Карел от 07.04.2018 10:25:05Это не потому ли, что Гиркин оттянул на себя все основные силы? А как "без Гиркина"  и Безлера строилась оборона "во многих иных местах" можно судить по примеру Мариуполя. Да и Донецк, нмв, не был готов к обороне. Просто у ВСУ до него руки на тот момент не дошли и именно потому, что Гиркин с Безлером приняли основной удар на себя.

Карел - а вы можете показать "оттянул на себя все основные силы" в людях и вооружении? 
Еще раз повторю - 1,8 тысяч . И все? на этом ВСУ закончились? У Гиркина же - 1,5 тысяч. 
Та что он силы ВСН оттягивал 

Цитата: Kir Velikiy от 07.04.2018 10:48:17Это ложное мнение. Не стоит считать Славянск начало всего. Когда только Гиркин появился там в Донецке взяли СБУ и ОГА. А в Луганске - еще раньше. 
Одновременно вооруженные группы появляются в Краснодоне. Красном Луче. Торезе, Макеевке, Горловке. даже в сраном Украинске - городе-призраке, который и до войны выглядел так, словно там война уже была подобное было. 
И везде МВД и СБУ занимает нейтралитет - т.к. формально все делают гражданские активисты, а вооруженные группы возникают как их охрана - полный аналог с Майданом.
Славянск не оттягивал, а канализировал силы и средства. Если бы Гиркин был нормальным офицером, то к июню 2014 г. оставил бы в городе ну человек 300 максимум, а остальные подразделения направил бы или на помощь Скифу в пробитии коридора на границе или в Мариуполь. Мариуполь в сто раз важнее Славянска.
Еще раз повторю - нормальный военный всегда должен правильно расставлять приоритеты.А Гиркин оттягивал ресурсы и фактически заманил значительную часть ополчения в ловушке.Которые большей частью вообще в боевых действиях не участвовали

Начну с конца - Гиркин, НЕ нормальный военный. даже не  НЕНОРМАЛЬНЫй военный. Он скорее ненормальный околовоенный. Задайтесь вопросом почему не нашлось этих самых нормальных военных для организации вменяемого сопротивления. Если строить всю оборону через Гиркина - проект надо было закрывать еще до начала.
Мариуполь не важнее Славянска, он ценнее. Без нейтрализации Славянска ВСУ нормально не получалось организовать наступление на Донецк и Луганск (в которых началось, да), а без Мариуполя вполне. И то, что легко сдали Мариуполь, разве проблема в Славянске и Гиркине? Нехватка лидеров, военных умеющих организовать подготовку отрядов и их грамотное использование, отсутствие единого координационного центра/штаба - это все вина Гиркина? Не слишком ли много для одного реконструктора\бывшего оперативника ФСБ без военного образования?

Цитата: Yarpen от 07.04.2018 11:19:30Мариуполь не важнее Славянска, он ценнее. Без нейтрализации Славянска ВСУ нормально не получалось организовать наступление на Донецк и Луганск (в которых началось, да), а без Мариуполя вполне. И то, что легко сдали Мариуполь, разве проблема в Славянске и Гиркине? Нехватка лидеров, военных умеющих организовать подготовку отрядов и их грамотное использование, отсутствие единого координационного центра/штаба - это все вина Гиркина? Не слишком ли много для одного реконструктора\бывшего оперативника ФСБ без военного образования?

Я несогласен. Освободившеяся от блокирования Мариуполя и Волновахи 72 бригада тогда значительно усилила  оборону ДАП, а также приграничье в районе Амвросиевки и на погранпунктах Свердлоск, Изварино и Червонопартизанска. Крови выпили много. Но и получили в ответ в десятки раз больше. Но это лирика. без них было бы проще. Причем - цена вопроса - один месяц.
Это же относится и к батальону Днепр-1 (был направлен на усиление пограничников в Амвросиевке
Ну а "Азов" - понятно. Иловайск. без сдачи Мариуполя Иловайска не могло быть, как и подхода ВСУ к Донецку с юго-востока вообще, боев в Еленовке, ни взятия ВСУ Марьинки
было

стало

Цитата: igor1972 от 07.04.2018 10:37:41В Донецке, в мае и июне 2014, местная оборона строилась по очень остаточному принципу, большая часть всего, чего удавалось добыть - отправлялась на Славянск. Это я Вам говорю, как непосредственный участник дОбычи, как у нас говорят, ресурсов.
Это касается всего спектра ресурсов: вооружения, техники, людей... Так что, в общем, при некотором воображении, можно Гиркину поиписать и совершенно вражеские намерения: собрать все ресурсы, оголив прочие позиции, дать ВСУ возможность занять ослабленные позиции, а собранных в Славянске - тоже вывести под расстрел, или в Славянске, или в процессе отступления к границе. С соответствующей информационной поддержкой.

Это не при некотором, это при богатом...
Так о чем тогда думали те самые люди, которые отдавали приказы, когда перенаправляли все ресурсы Стрелку? Или таки, С. сам проявил инициативу и действовал на свой страх и риск и приказа не было?
....
Тут ведь понимаете какая история.
Весь корень вопроса состоит в одном единственном сомнительном факте. С. исполнял приказ или он сам собрал людей, вооружил, вшил жучки и поехал повоевать на Украину.
Правда есть люди  вроде Кира, которые еще и третий вариант в виду имеют - его туда СБУ направило. Но я этот вариант не обсуждаю, т.к. тогда наши спецслужбы совсем уж выглядели бы не просто лохами (как в варианте С. самостоятельная фигура), а полными идиотами, что я исключаю сразу.
Давайте попробуем логическим путем рассмотреть оба варианта с точки зрения сосредоточения основной части вооружений в Славянске.
1. С. исполнял приказ.
Тогда какие к нему претензии - ведь он действовал по приказу, а значит неправильные приказы отдавали более высокие инстанции.
2. С. самостоятельная фигура.
Тогда я прежде всего поражаюсь тем огромным рычагам, которые эти фигура имела в плане обеспечения, контроля границы, формирования добровольческих отрядов, информационного ресурса. Но если эта фигура самостоятельная, тогда кто может обвинять его в невыполнении приказа? Он сам себе командир и начальник штаба и то, что он делал, он делал исходя из собственного опыта и разумения.
....
Лично я ни одной минуты с 14 года и до сих пор не сомневался в том, что С. были предоставлены определенные ресурсы, даны определенные гарантии, которые не были выполнены из-за до конца не просчитанной реакции хохлов и мирового сообщества. И когда в Славянске пошел замес те самые люди, которые его отправляли поплыли и не могли придти к согласованному решению. Бюрократический механизм проворачивался со скрипом и все никак не мог принять решение и когда оно назрело уже значительная часть территории была потеряна. И задержись Стрелок в Славянске еще на неделю - правильно писал Хмурый - оттуда было бы уже не выйти и те самые потерянные вооружения в которых лично Вы (слинявший из Украины и писавший тут, что война не по Вашей части) С. упрекаете были бы потеряны вместе с людьми которые ему доверились.
Принятое решение оказалось самым простым. Все грехи повесить на Стрелка, как на фигуру самостоятельную, чуть ли не втянувшую Россию в войну, и по этому поводу в интернете тут же началась активная компания тех самых людей, которые за 2 недели до этого пели ему осанну и собирались встречать на Лонг-Айленде. А ДЛНР поддержать Сев Ветром, т.к. тот же самый раскрученный пиар уже не позволял оставить все на самотек.
Надо отдать должное важным людям. Стрелка, не смотря на все его многочисленные косяки, которые он напорол после выхода с Донбасса в покое оставили, что лишний раз подтверждает то, что казачком засланным он действительно был, только засылало его не СБУ. А чела, который уствроил такой замес по собственной инициативе точно засадили бы уже по полной программе даже без его запредельных речей постДонбасского времени.

Цитата: igor1972 от 07.04.2018 11:38:01Если некто принимает должность "министра обороны" - он, автоматически, принимает на себя и всю ответственность за все вот это. Ты или делаешь, или не делаешь. А не ноешь.
"Взялся за гуж - не говори, что не дюж".

А вот с этим я не спорю, согласен. Он был не на своем месте. Только других "министров обороны" почему то не нашлось и вообще вся организация сопротивления именно с организаторской-то точки зрения выглядит откровенно слабой. Наверно не гипнотизировал же Гиркин всех из Славянска, заставляя "все слать туда, и забить на остальных"?
Очевидно у России был акцент на Крым и не было готового решения по Донбассу, а местных кадров соответствующей величины не нашлось почему то. Гиркин же на мой взгляд просто психанул и сорвался именно из-за несоответствия своих способностей и возможностей поставленным задачам. Демонизировать его не надо.

Цитата: Kir Velikiy от 07.04.2018 12:45:06Я несогласен. Освободившеяся от блокирования Мариуполя и Волновахи 72 бригада тогда значительно усилила  оборону ДАП, а также приграничье в районе Амвросиевки и на погранпунктах Свердлоск, Изварино и Червонопартизанска. Крови выпили много. Но и получили в ответ в десятки раз больше. Но это лирика. без них было бы проще. Причем - цена вопроса - один месяц.

Ну а не было Славянска - выделились бы другие силы с "Изюмского шляха".  Может просто не надо было сдавать Мариуполь? Кроме Гиркина никто не мог его защитить получается?

Цитата: Карел от 07.04.2018 12:05:08Это не при некотором, это при богатом...
Так о чем тогда думали те самые люди, которые отдавали приказы, когда перенаправляли все ресурсы Стрелку? Или таки, С. сам проявил инициативу и действовал на свой страх и риск и приказа не было?

не-а, не при богатом, а нормальном и главное - трезвом 
Люди не перенаправляли ресурсы - он сам их забирал как министр МО ДНР. осуществив тем самым самую успешную диверсию проитв ВСН за всю ее небольшую историю.
Дошло до того, что Мариуполь стал донором по оружию и людьми для Славянска

Цитата

Цитата: Карел от 07.04.2018 12:05:08....
Тут ведь понимаете какая история.
Весь корень вопроса состоит в одном единственном сомнительном факте. С. исполнял приказ или он сам собрал людей, вооружил, вшил жучки и поехал повоевать на Украину.

Это элементарно Ватсон! (ц)
Гиркин всегда говорил что исполнял приказ - так что все это не его инициатива. Не верите свому кумиру? ну значит - вы на пути к выздоровлению

Цитата

Цитата: Карел от 07.04.2018 12:05:08Правда есть люди  вроде Кира, которые еще и третий вариант в виду имеют - его туда СБУ направило. Но я этот вариант не обсуждаю, т.к. тогда наши спецслужбы совсем уж выглядели бы не просто лохами (как в варианте С. самостоятельная фигура), а полными идиотами, что я исключаю сразу.

И когда в Славянске пошел замес те самые люди, которые его отправляли поплыли и не могли придти к согласованному решению. Бюрократический механизм проворачивался со скрипом и все никак не мог принять решение и когда оно назрело уже значительная часть территории была потеряна.

Странная у вас логика. спецслужбы не могли быть лохами, а бюрократы, которые свое представление о мире черпают исключительно из данных спецслужб - могли. вы бы хоть почитали чем Гиркин в ФСБ занимался - как раз сводки по Украине готовил, когда его не поперли за низкое качество работы (аж на Алтай хотели направить такого "ценного кадра").

И вы представляете Гиркина совсем уж марионеткой. у него была власть и ресурсы.Чтобы нейтрализовать угрозы и вызовы - ему не надо  со всеми это согласовывать. Или вы в сортир ходите исключительно по указке Кремля?

Цитата

Цитата: Карел от 07.04.2018 12:05:08И задержись Стрелок в Славянске еще на неделю - правильно писал Хмурый - оттуда было бы уже не выйти и те самые потерянные вооружения в которых лично Вы (слинявший из Украины и писавший тут, что война не по Вашей части) С. упрекаете были бы потеряны вместе с людьми которые ему доверились.

Прикольно в вашей Вселенной. Если бы Гиркин сидел сложа ручки - так и произошло. Но он как бы военный и должен этому противодействовать. Причем - он имел на это ресурсы и силы. Царь, который Кононов говорит, что даже при полной блокаде вооружений бы хватило на 2 недели. А полной блокады - не было. Кстати, по словам Хмурого Гиркин уничтожил 70 процентов своей брони. Так шта- если бы броня могла погибнуть эффективней. Ну а как долго выкуривыается пехота из оборудованных позиций можете посмотреть ретроспективу Гуты и Алеппо. При этом напоминаю - ВСУ не имело подавляющего превосходства в живой силе.

Цитата

Цитата: Карел от 07.04.2018 12:05:08Принятое решение оказалось самым простым. Все грехи повесить на Стрелка, как на фигуру самостоятельную, чуть ли не втянувшую Россию в войну, и по этому поводу в интернете тут же началась активная компания тех самых людей, которые за 2 недели до этого пели ему осанну и собирались встречать на Лонг-Айленде. А ДЛНР поддержать Сев Ветром, т.к. тот же самый раскрученный пиар уже не позволял оставить все на самотек.

Это какой-то гротеск на реальность. Кем принято такое решение? Гиркина вообще не трогают, чего бы он в СМИ не нес. Он Путина уже матом ругает - а в ответ тишина.

ЦитатаНадо отдать должное важным людям. Стрелка, не смотря на все его многочисленные косяки, которые он напорол после выхода с Донбасса в покое оставили, что лишний раз подтверждает то, что казачком засланным он действительно был, только засылало его не СБУ. А чела, который уствроил такой замес по собственной инициативе точно засадили бы уже по полной программе даже без его запредельных речей постДонбасского времени.

Гиркин сделал все чтобы можно было обвинить РФ. Он сделал максимально все чтобы ослабить ВСН. Причем делал это неоднократно, публично и даже особо не оправдываясь

Начните уже видеть реальный мир

Цитата: Kir Velikiy от 07.04.2018 13:01:38Люди не перенаправляли ресурсы - он сам их забирал как министр МО ДНР. осуществив тем самым самую успешную диверсию проитв ВСН за всю ее небольшую историю.
Дошло до того, что Мариуполь стал донором по оружию и людьми для Славянска

Это и есть "демонизировать". Не имея карательного аппарата, сидя в окруженном Славянске Гиркин-Стрелков в вашем изложении превращается в бесконечно большую величину в рамках ВСН, превращая все остальных, способных принимать решения в бесконечно малые величины. Вы перестарались, как мне кажется.

Цитата: Yarpen от 07.04.2018 12:53:19Ну а не было Славянска - выделились бы другие силы с "Изюмского шляхта".  Может просто не надо было сдавать Мариуполь? Кроме Гиркина никто не мог его защитить получается?

А как Бородай стал премьером, а Губарев "народным губернатором"? Тогда кто больше понтовался - тот и занял место по-выше. В Луганске у Плотвы была "заря", но он подчинялся до определенного периоду Болотову потому что тот первым начал, был медийной фигурой, а Плотва до обороны Луганска мало кому знаком.
Вот и Гиркин - раздавал всем авансы (которые собственно должна по его мнению платить Россия), понты колотил. И Захарченко и РПА и Мозговой ему подчинялись. Реально считали что он представляет ФСБ РФ.
Причем, надо знать атмосферу мая-июня 2014 г. Бес в ДНР не играл, называл их "банановой республикой", Захарченко всегда был на вторых ролях даже в движении (не путать с батом) Оплот. РПА и прочие правые структуры в боях себя особо не проявили и авторитета особого не имели.Казаки в ДНР особого влияния (в отличии от ЛНР) не имели Ходаковский пытался строить из себя центр силы, но он бывший сотрудник СБУ. Кому больше верить - бывшему сбу-шнику или челу который перед носом корочку ФСБ демонстрирует?
И еще - мариуполь был его сферой ответственности. туда он направил Чечена, который в Славянске именно занимался кадровыми вопросами. Но тут как раз было показано - как это приезжать не на готовое,а пытаться самому что-то сделать. Ничего у него не получилось - Ахметов перекупил рыговских боевиков, ментов, запретил рабочим входить в отряды ДНР, ннатравил на ополченцев местных бандюков. Правда, те сами вели себя в городе не очень - запомнились больше пьянками в местных кабаках. народный мэр смог собрать несколько десятков людей и догворится с ментами, но власти Украины провели ротации, а потом - кровопускания в апреле среди сторонников ДНР и особенно 9 мая среди про-российских ментов и сторонников ДНР.
даже бегство украинских военный из города мало что изменило - "рабочие дружины" Ахметова как пылесосом забирали всех "буйных", менты после 9 мая решили что лучше соблюдать нейтралитет, в городе орудовали бандиты и ДРГ СБУ и Азова.
А что Чечен? а он отправлял оружие и людей в Славянск. потом имитировал свою смерть - чем дезорганизировал немногочисленных ополченцев, а сам сбежал.
Славянск можно было держать меньшими силами. Можно было даже сдать. особой ценности он не представлял от слова вообще. Можно было поручить его оборону Пономареву, можно - казакам, можно - Мозговому или Дремову. Те успешно противостояли в Рубежном частям ВСУ. Почему все решили что у них бы не получилась там?

Цитата: Yarpen от 07.04.2018 13:13:54Это и есть "демонизировать". Не имея карательного аппарата, сидя в окруженном Славянске Гиркин-Стрелков в вашем изложении превращается в бесконечно большую величину в рамках ВСН, превращая все остальных, способных принимать решения в бесконечно малые величины. Вы перестарались, как мне кажется.

1. Славянск никогда не был окружен - Вы тиражируете мифы
2. Зачем аппарат карательный если все держится на авторитете? Люди сами делились - добровольно и песней. Поначалу. Потом до голову схватились. 
Гиркин как кукушонок в гнезде требовал больше и больше, выталкивая других птенцов. Скиф вообще начал морозится - сказал - я в МГБ, не трожьте меня, другие стали перехватывать обманом  отряды, которые шли в Славянск, чтобы хоть как-то себя укрепить. Бес вообще оружие стал давать только в долг. Ну при этом - в совместных операциях давали все что могли. Но Гиркин породил это позорное явление - часто командиры без гарантий возврата вооружений ничего не давали. Кстати, скиф несколько раз Бесу отказывал по этой причине, а потом и Гиркину также.
Это конечно в изложении смотрится не очень, но еще раз повторю - против славянской группировки ВСУ выставили незначительные силы. Если брать по численности ВСН то больше всего умудрились отвлечь частей ВСУ именно мариупольцы. До сотни человек ополчения - более 1,300 военнослужащих
3. И да - министр МО ДНР тогда очень значительная величина. А тогда в оперативном подчинении у Гиркина были казаки и Мозговой (вообще - в ЛНР)

Цитата: Global Federation от 07.04.2018 18:08:57Не поленился, специально для Вас прошелся по сообщениям Хмурого. Скопом накидаю чтобы Вы могли память освежить:

Спасибо. Итак, что мы имеем по дефолту. РУ было определено что ВСУ не наращивали свою группировку вокруг Славянска уже в середине июня 2014 г., Славянск  не был блокирован полностью, были возможны проблемы с поставкой боеприпасов. И че? Что тут прям такое страшное? ВСУ в таких ситуации и ротации и боеприпасы в ДАП привозили, ВСН в Луганске подобное также проделывали.
Численность группировки ВСУ минимум в три раза больше посчитали. Ну бывает. 1 к 4 для укрепленных позиций - это ниачем, воевать можно.
Не верил что придет СВ? Странно это конечно. "Ихтамнеты" как раз в июля стали активно светится (из серии - шила в мешке не утаить).

ЦитатаТак же хотелось бы знать откуда Вы взяли такую численность сил АТО которую приводите.

Численность беру поколичеству подразделений, которые участвовали в конкретной операции - после взятия Славянска всех, даже кто мимо проезжал, наградили. Описания действий частей ВСУ - десятки. Уж точно известно, каке конкретно части были

ЦитатаПомощь исключительно вооружением была явно недостаточной, что отражено на картах которые здесь были приведены. В конце концов, как не хотели этого избежать, но вмешиваться напрямую все же пришлось.

Недостаточной? На момент выхода треть всех танков ВСН тогда находились у Гиркина в Славянске (один потом стал трофеем ВСУ,) И это не ИС-3, а Т-64 БВ.
Или вы о ом, что танки надо было передавать вместе с экипажами?Э-э-э, прям не знаю как комментировать. Не слишком, блин, жирно? Тут СВ воспринимаешь как вынужденную вещь, а тут не в качестве помощи - а вместо?

ЦитатаПервый Южный котел это тоже было поражением Стрелкова?

напомню - Гиркин и славянцы там были не одни. Очень не одни. Но даже взятие Мариновки не позволило выйти на границу. А основные потери ВСУ получили от действий неизвестной артиллерии. Не стоит приписывать к нему Гиркина - он там был актером третьего плана. При тех условиях. да и там его лобовые атаки без мата разобрать нельзя.
Кстати - яркий пример как должны действовать подразделения во время окружения. Его они прорвали с боями.
При теоретическом окружении Славянска - что мешало Гиркину действовать аналогично?

ЦитатаТо что вышедшие из Славянска части заткнули собой дыры в обороне ДНР тоже будем считать вредительством?

Простите - какие дыры? сдали Карловку, Авдеевку, Пески, Ясиноватую, позволили деблокировать ДАП. пылесосом вымели из Донецка части - РПА ту же, которая полностью в славянскую бригаду вошла, хотя раньше именно в районе Донецка обитала. Славянцы вернулись в Донецк только в конце августа 2014 г.

ЦитатаНе понял что Вам не понравилось в словах про совещания.

Потому что ежедневные совещание всех командиров подразделений полу-окруженном городе - это, блин, не просто непрофессионально, это вообще бля@дский цирк какой-то. 
Что за "совет в Филях"? 
Даже отбросим вопросы безопасности. Просто - нафига это делать? Гиркин боялся ответственности? Типа - раз обсуждаем - он один не виноват? Что это вообще? Командир должен быть командиром. Он принял решение - он должен нести ответственность. Вы этой информацией полностью раскрыли Гиркина как командира - мне даже хуже о нем нечего сказать

Цитата: Global Federation от 07.04.2018 18:08:57Не поленился, специально для Вас прошелся по сообщениям Хмурого. Скопом накидаю чтобы Вы могли память освежить:

Скрытый текст

Его слов про "потери брони и о том, что ни одна операция под руководством Гиркина не увенчалась успехом" не нашел. Может быть Вы заполните этот пробел.
Так же хотелось бы знать откуда Вы взяли такую численность сил АТО которую приводите.
Помощь исключительно вооружением была явно недостаточной, что отражено на картах которые здесь были приведены. В конце концов, как не хотели этого избежать, но вмешиваться напрямую все же пришлось.
Первый Южный котел это тоже было поражением Стрелкова?
То что вышедшие из Славянска части заткнули собой дыры в обороне ДНР тоже будем считать вредительством?
Не понял что Вам не понравилось в словах про совещания.

Да походу троллит чел. Я уже зарекся ему отвечать. Слова Нехорошего передергивает, факты искажает. Его почитаешь, так в Славянске воевать не с кем было... так, пару недостреляных хохоликов.
А если рассуждать глобально по сути конфликта, то найти крайнего в ДЛНР невозможно. Масштабы заварухи таковы, что решить ее отдельной личности даже наделенной существенным влиянием в ДЛНР не было никаких шансов изначально. Ведь перерезать волосок может только тот кто подвесил....
Вешали США и РФ и именно на уровне ВПР и никак не ниже можно было кардинально изменить ситуацию в ту или иную сторону. Перестановка фигур на донбасской доске существенно на ситуацию повлиять не могла. Так... шаг влево, шаг вправо.
А вот стрелочника обозначить это мы завсегда. А стрелочники, как известно, в высоких кабинетах не сидят. В высоких кабинетах всегда правы.
....
Лично я считаю, что люди первой волны сделали все, что было в их силах. Это настоящие герои хотя бы потому, что шли на риск осознанно, воевали за идею, а не за деньги и веру свою подкрепили реальными делами. Безлер, Стрелок, Мозговой и тысячи простых, рядовых добровольцев и ополченцев чьи имена неизвестны, сражались в тяжелых условиях и с врагом, который в разы превосходил их в численности и вооружении, был жесток, циничен и коварен. Не за "клавой" победные рапорты лихо строчили, а потом такие же лихие разборы полетов реальным бойцам устраивали.... а каждый день рисковали жизнью.
И надо не выискивать в их трудном, ратном деле ошибки и недостаток профессионализма, а сказать спасибо за то, что сделали все, что было на тот момент возможно. И пускай после войны их судьбы сложились по разному, но тот самый первый и самый тяжелый удар приняли на себя они и не стоит нам  всем об этом забывать.

Цитата: Карел от 07.04.2018 12:05:08... Стрелка, не смотря на все его многочисленные косяки, которые он напорол после выхода с Донбасса в покое оставили, что лишний раз подтверждает то, что казачком засланным он действительно был, только засылало его не СБУ..

Какая милая недосказанность.
Аналитика а-ля путник.

Помимо этого флуда, что то будет?
Кто же его послал? ФСБ?)

Цитата: Adamantit от 07.04.2018 20:25:51Какая милая недосказанность.
Аналитика а-ля путник.

Помимо этого флуда, что то будет?
Кто же его послал? ФСБ?)

А Вы к Киру обратитесь. Он знает тех людей, которые его послали. Думаю, он Вам настоящую аналитику выдаст в Вашем ключе.

Цитата: Карел от 07.04.2018 20:29:16А Вы к Киру обратитесь. Он знает тех людей, которые его послали. Думаю, он Вам настоящую аналитику выдаст в Вашем ключе.

Я тут Карела читаю. К сожалению.
Так кто послал-то?