Современные российские ВС

Цитата: mse от 03.07.2011 12:45:08
Ну прально. А кто мешает спокойно отрабатывать остальное в рамках "испытаний мишени"?
Ну так и испытывать. Пускать "мишень" и, потом, "сбивать" её ГЧ. Два в одном(С)

Все-таки, никак не пойму, зачем? Зачем делать какой-то суррогат, когда проще заявить, что Договор по БРСМД их не устраивает, они выходят из него и делать полноценный РК с БРСД?

ЦитатаТ.е. оголять стратегические силы.

Полчему? Херим СНВ-3 и наращиваем количество боеголовок на ракетах, если времени мало на разработку нового Пионера, продолжаем клепать МБР (которые вполне себе стреляют и на средние дальности).

Цитата Да и просто, подлётное время РСД из Европы и МБР до Америки, отличаются в разы.

Это неприятно, но уже не так больно, как когда-то. Управление СЯС децентрализовано, дублировано/троировано. Можно рассчитывать на то, что удар потомками першингов не будет обезглавливающим для СЯС России.

ЦитатаПока видели в них выгоду для себя.

Любой договор, любой страной выполняется только тогда, когда он выгоден. Если не выгоден, см. "Выход Штатов из Договора по ПРО" и "Выход России из Договора СНВ-2", например.

Цитата: Zloy_Alex
Наверное скажу глупость.
Мне кажется что покупка Мистралей скорее покупка НАТОвской системы управления, нежели самих кораблей.
Не верится мне что неспособны мы создать такую баржу самостоятельно в приемлимые сроки.

В этой покупке все скопом приобретают. Там еще какие-то особые винты стоят, придающие особую устойчивость кораблю. Но главное это культура постройки больших надводных кораблей. Взять хотя бы такой элемент как комфорт. У нас на любой технике такой элемент напрочь отсутствует. Помнится как на первой лекции по С-300 на вопрос преподавателю - есть ли что, в чем трехсотка уступает Пэтриоту - тот ответил - Есть. В стульях (в комфорте значит). Это у всех в аудитории вызвало улыбку. Уже потом я понял как был прав этот полковник. Посиди сутки на стальных ребристых стульях, обтянутых дерматином - задница на всю жизнь запомнит такое качество. А еще, если через день на ремень. А на кораблях экипажи не только служат, но еще и живут. Доводилось во очию видеть несколько классов кораблей. К примеру каюты в пасажирских морских лайнерах, морских сухогрузах, кораблей-буксиров нефтевышек примерно одинаковы, и имеют приемлимый комфорт. А вот матроские кубрики на БДК - это полное скотство. Комфорт в них, чуть выше чем в камере гауптвахты. Хочется верить, что эти Мистрали станут эталоном  для нашего ВПК. Да и экипажам будет приятно служить.

Разве что опять надежда на пресловутую "мертвую руку"  А оно нам надо?

Цитата: НАлЕ
Ваш коллега говорил, что она есть, причем на более высоком уровне.

- простите, -  "мертвая рука" - жива?!

- а разве ее, не сворачивали по договору? - просветите, кто знает, - как договор обошли? Или срок истек?

Честно спер с russianarms фильм о КБ-2 ВНИИТФ. местами интересно.

http://rutube.ru/tra…ce07bb47f9

С сайта Данкомма:
""Неназванные источники" (с) вбросили очередную фальшивку, что при этом пуске (крайний пуск Булавы - прим. мое) возникли проблемы - не отделились ББ от СР и другую ерунду. На самом деле вся программа испытательного пуска выполнена полностью. И ракета, и СР отработали абсолютно штатно. Никаких отказов не было."

Если баян - скажите, снесу

Летный центр в Торжке. Быт
http://twower.livejo…85257.html

Цитата: Sewer Endemic
А то, что прошло модернизацию, точно называлось "Периметром" или оно уже к тому моменту по-другому называлось?  ;)

Насколько я знаю, собственно "Периметр" сменили на другую систему. А ту - на новую. Меняют или заменили сейчас.

Все помнят недавнее мероприятие в Бронницах и "Тайфун"?  :)

Анонс свежего номера Авторевю (в продаже уже завтра)

Тайфун в Бронницах

— Cтепа, снимай! — заорал я, когда из леска за озером навстречу понесся невиданный бронированный грузовик. Да это же машина семейства Тайфун, о котором специалисты говорят с оглядкой! Перспективные автомобили для армии были показаны министру обороны РФ в подмосковных Бронницах: мы тоже побывали там. И оказались единственными, кому удалось детально сфотографировать засекреченные Тайфуны...

Лошарик и Консул будут служить в ТОФ я полагаю?  :D

Цитата: Vancouver
С тобой все ясно.
Не в теме, но пофиздеть охота.

Ой, поглядите, "фтеме" нашёлся.

На твоём "уважаемом ресурсе" сидят тормоза, или по английски slowpokes, если тебе так будет понятнее.

Новость о якобы подписанном указе о расформировании "Стрижей" и "Витязей" обсасывали ещё месяц назад.
Для особо одарённых поясню, гуглится набор слов ( "Стрижи", "Русские Витязи", "Сердюков" ) и мы видим что в новостях месячной давности происходит бурление говн по поводу якобы подписания 9 июня Сердюковым  приказа о расформировании пилотажных групп.

А 10-го июня было дано официальное опровержение.

Тебе ещё тщательнее разжевать?

на "ленте" статья о серии отставок "несогласных" генералов
http://lenta.ru/news/2011/07/05/mil/

Кто в теме, прокомментируйте, пожалуйста. Ванкуверу можно не беспокоиться

Читать всем
Мнение о закупке Мистралей от Алексея Кулакова

...мы покупаем не пустую коробку с надписью с боку «Мистраль». Мы покупаем корабль «Мистраль», т.е. с полным фаршем. И не только нафаршированным по самое не могу, но и с лицензиями на производство у себя в России всего, что на нём установлено!!

***

«Технологию сборки копировать не трудно, а вот построить инфраструктуру или обновить существующую - уже дело РФ и бабки будет стоить не мерянные. А главные технологии Мистраля - электрика, электроника и командный пункт - в РФ при всем желании с коленки не построить в ближайшие годы.»

Статья большая с картинками

Цитата: Stream
Кто в курсе, что это?
....
http://www.interfax.…?id=197758

Камрады, давайте не будем целый день постить эту "новость" из разных источников (в смысле, что она уже была/есть утром). Эта "новость" пошла с НГ:
Генеральский демарш
Из-за несогласия с начальником Генштаба подали в отставку высокопоставленные военачальники
Подробнее:  http://www.ng.ru/nvo…marsh.html

Как всегда информация от "Как рассказал «НГ» на условиях анонимности один из высокопоставленных офицеров Минобороны, в армейской среде сформировалось мнение..". Остальные дружно подхватили, но ничего нового, по этому поводу, до сих пор не появилось. Давайте подождем.

А вот новое
"Три высокопоставленных генерала Минобороны РФ действительно написали рапорта об отставке, сообщил РИА Новости во вторник высокопоставленный источник в российском военном ведомстве."
http://ria.ru/defens…06689.html
РИА, это не НГ. Ждем дальнейшей информации.

Цитата: D9ID9I ALT2
Причем тут бюджет МО?

Потому что другого НЕТ.

Цепочки просты как валенок:

1. детсад на балансе завода, завод включает затраты в себестоимость заказа. Налогооблагаемая база уменьшается кстати. Это минимальные затраты заказчика.
2. детсад на балансе города, он бесплатный. Город берет с завода налоги, оплачивает детсад и себя любимого. Затраты заказчика в итоге больше.
3. детсад на балансе города, он бесплатный. Налоги с завода берет федеральный центр, ибо головная компания зарегистрирован в Мск. Переводит в виде дотаций в город. Город содержит детсад. Посредников между детсадом и заводом еще больше, денег требуется еще больше.
4. детсад НЕ на балансе завода и ПЛАТНЫЙ. Завод начинает повышать зарплаты рабочим, чтобы дотировать детсад. Затраты где-то сопоставимы с п.1.

В общем кроме как заводу за детсад обычно платить некому, большинство таких заводов -- градообразующие. Перекидывать детсады и т.п. с их баланса на город -- это увеличивать цепочку посредников со всеми вытекающими и выставлять себя экономическим дебилом.

Вообще вся идея "а чего это мы должны платить за детсады" это законченный дебилизм. Просто потому, что произносящий это не понимает, что любой другой покупатель продукции завода произнесет тоже самое.

Цитата: AndreyK
Дурь Сердюков сморозил, с таким подходом он весь ОПК угробит, ну кроме того что на экспорт. Да и тот до поры до времени, пока вопросы "а почему сами не используете?" массово задавать не начнут.

+3.

Цитата: D9ID9I ALT2
Заменили вроде. На наследника
Даж на госзакупках проскакивали хвосты.

На госзакупках упоминается несколько АСУ.

Так АСУ РГВ(с) "Цвет" (автоматизированной системы управления региональной группировки войск (сил))

Еще АСУ 65с37 (модернизированная система 65с37-М, перспективная система 65с37-2) в которую включены разные подсистемы Кавказ-7М10 , Армеец-С, Ливень-ВМ, Кулон-ВМ, Форейтор, Фараон и и др.


Сейчас активно создается ОАЦСС ВС РФ, в рамках которой АСБУ РВСН 4-го поколения планируется сопрягать с этой системой.
Поэтому возникает вопрос 65с37 - "Цвет" - это одна и та же система? И можно ли считать АСБУ РВСН частью системы "Цвет"? Т.е. можно вместо "Периметр-РЦ" употреблять новое название "Цвет"?

Цитата: D9ID9I ALT2
Насчет "высокой" цены за Мистраль:
"— Нам предлагают купить атомную подводную лодку за 112 млрд, при том что предыдущая, аналогичного проекта, стоила всего 47 млрд, — рассказывает Сердюков. — Конечно, цена возрастет, если в стоимость одного корабля включают все сопутствующие расходы по другим, никак с ней не связанным проектам предприятия: обслуживание детских садов, каких-то объектов инфраструктуры и т. д."
http://www.izvestia.ru/news/493466

Нехило так лодочка на 4 млрд.долл. для родного МО потянула... А проклятые генералы упираются.

Да это вообще физдес... за это, я так понимаю, Калистратова и отправили в отставку. Предыдущая лодка стоила 47, а головная - 23, с учетом переделки проекта и т.п. Что называется, "прих*елые слегонцушки"(с) у нас есть "красные директора". Вот их и лечат усиленно.

А может кто ответит на мои вопросы.

1. Какую лодку мебельщику предлагают за 112 млрд и хто?
Такая сумма только у него фигурирует, или я ошибаюсь?

2. Дело то не только в детсадах.
Для выпуска современной продукции военного назначения необходимы современные технологии, современное оборудование. И то и другое (и еще большой список чего) стоит денег.
Кто должен вложить эти деньги в исследования, закупку оборудования?
Предприятие? Откуда оно их возьмет?  А, если возьмет, чем отдавать будет, если хенералы скажуть в очередной раз типа:
Сердюков заявил, что российское оружие не всегда соответствует выдвигаемым запросам и министерство обороны будет выступать с позиции потребителя, выбирающего наилучший вариант без оглядки на национальную принадлежность производителя. По словам Сердюкова, российские производители предлагают устаревшие модели техники и вооружения, и армия не хочет покупать их.

Так робяты,  военная техника это не табуретки –нельзя с позиции потребителя. Станем попуасами. И очень быстро.

Столько лет нифига в оборонку не вкладывали, сейчас вдвойне надо вкладываться, если догнать хотим. А мы ведь хотим?


3. Любимая тема –тепловизеры. Не секрет, что матрицы сейчас импортные. Но когда задают вопрос производителям на выставке, почему сами  не можем делать? Отвечают –можем, да вкладываться надо, а окупится ли? (см пост выше) Так мы хотим свои тепловизеры то на своих матрицах, али нет?

Цитата: BlackShark от 05.07.2011 13:14:40
Да это вообще физдес... за это, я так понимаю, Калистратова и отправили в отставку. Предыдущая лодка стоила 47, а головная - 23, с учетом переделки проекта и т.п. Что называется, "прих*елые слегонцушки"(с) у нас есть "красные директора". Вот их и лечат усиленно.

Четыре вопроса. На сколько за время между строительством первой и последней лодок подорожали:
1. металл
2. электроэнергия
3. какую часть в цене последней лодки составляют ссудные платежи
4. сколько составила официальная инфляция за это время.

С таким подходом к ОПК у нас сначала не останется ОПК, а потом и МО. Надо все-таки иногда голову включать и понимать что если электричество между лодками подросло например в 5-10 раз, цена лодки ну никак не может остаться прежней. А еще подрос ж/д транспорт, а еще подросло тепло/нефть/газ, и т.д. и т.п.

Цитата: D9ID9I ALT2
Школы должны финансироваться из бюджета Минобра, больницы - из бюджета Минздрава.
А МО должно за счет выделенного ему бюджета обеспечивать безопасность.

Не вижу проблемы. Пусть сумма содержания детсада -- 1000 р. в год. Какая великая разница по какой цепочке получит это бабло детсад -- через МО-завод или через минобр-город? Главное что из бюджета эти деньги уйдут и в том и в другом случае.

Цитата: D9ID9I ALT2
Какой смысл тогда вообще рассуждать про 20-ти триллионный ГОЗ, если при таком раскладе половина денег уходит на финансирование вопросов, за которые МО не отвечает?

Официально не отвечает. Но решение этих вопросов таки необходимо для решения других вопросов, за которые МО -- отвечает.

Вообще этот распил -- это ровно то же самое решение, с которым пилили РАО ЕЭС и теперь пытаются распилить вертикальные компании в нефтянке. Ну типа убрать все непрофильное, обеспечить конкуренцию. Ну распродал чубайс РАО ЕЭС -- в каком месте электричество подешевело как нам обещали? Ни в каком. На частных сетях вон в этом году в МО без электричества две недели целые рафоны сидели. Эффективные собственники, фигли. Зато теперь стали говорить -- ну как можно, электричесвто может только дорожать, у нас убытки, давайте еще повысим. А оно млять и так уже для предприятий дороже чем в европе. Даже ВВП был вынужден обратить внимание.

За то здесь все туда же -- красные директора, красные директора... Идиотизм...

Официальная реакция на отставки генералитета:
Москва. 5 июля. ИНТЕРФАКС-АВН - В Минобороны России заявляют, что решение трех высокопоставленных генералов уволиться из армии не имеет скандальной подоплеки.
"В Минобороны России удивлены сообщениями ряда СМИ о, якобы, "скандальных увольнениях" нескольких высокопоставленных военачальников", - заявил "Интерфаксу-АВН" во вторник представитель управления пресс-службы и информации Минобороны РФ.
По его словам, упоминаемые в СМИ три генерала "в разное время - с апреля по июнь текущего года - обратились с рапортами к своим непосредственным начальникам с просьбой рассмотреть вопрос об их увольнении с военной службы по состоянию здоровья".
"Окончательные решения по их увольнению будут приняты по результатам военно-врачебной комиссии", - сказал представитель Минобороны.
Он напомнил, что в настоящее время в вооруженных силах РФ проходит плановая аттестация командного состава.
"На основании решения Центральной аттестационной комиссии Минобороны ряд должностных лиц военного ведомства, включая высших офицеров, прослуживших в московском регионе более пяти лет, спланированы к перемещению на соответствующие воинские должности в военные округа", - сказал представитель Минобороны.