Современные российские ВС

Цитата: НАлЕ
Есть мнение, что это не так.

Вы правы, это абсолютно не так!
К тому же снимок сделан в 2003 году, когда прошло уже более 12 лет с момента ликвидации "Пионеров"...

Цитата: Эхo
Ракета "Булава" запускается в серийное производство, заявил Сердюков

http://www.rian.ru/d…19554.html

Поставки МБР в войска до 2015 года возрастут в три раза - Сердюков

http://www.rian.ru/d…22744.html

Там же:

1. Планов строительства авианосцев в России в долгосрочной перспективе нет, заявил в пятницу глава Минобороны России Анатолий Сердюков. Об этом сообщает РИА «Новости».

2. Интересы России в Арктике будут защищать две бригады Минобороны, сообщил в пятницу министр обороны Анатолий Сердюков. Об этом сообщает РИА «Новости».

Где эт Сердюков сейчас откровенничает? Друг другу только противоречат и опровергают  ;).

Цитата: Мангуст
Война МО с ВПК продолжается?

Планов строительства авианосцев в России нет, заявил Сердюков

Минобороны России отказалось от закупки отечественных танков

Ага, а исчо ВВП вчера по тем же танкам до кучи высказался в совершенно противоположном тоне. Короче я запутался, то ли они (министры из оборонки и директора предприятий) все троллят друг друга, то ли не ведают что говорят.

з.ы. Кстати по УВЗ все помнят какие были страсти?
В итоге:

Цитата: http://premier.gov.ru/events/news/15751/....
В 2008–2009 годах в очень сложное положение попал «Уралвагонзавод». Наверняка и присутствующие здесь знают об этом, а это ведь один из флагманов российского машиностроения и оборонки. Резко упали гражданские заказы, выросли убытки. Мы направили 14,4 млрд рублей на пополнение уставного капитала, предоставили почти 10 млрд госгарантий, реально помогли с заказами со стороны Минобороны, «Рособоронэкспорта», компании «Российские железные дороги». Большой заказ на цистерны разместила и «Транснефть» – для перевозки продукта в сторону Тихого океана.

2010 год «Уралвагонзавод» закончил с прибылью в 6,2 млрд рублей. Средняя зарплата выросла на 45% по сравнению с 2009 годом. Производство вагонов увеличилось практически в 10 раз – с 2 тыс. в 2009 году до 19,5 тыс. в 2010 году, а за пять месяцев 2011 года уже выпущено более 10,5 тыс. вагонов. Это максимальный уровень производства за всю историю предприятия, включая и советский период.

Сейчас разрабатывается комплексная программа модернизации «Уралвагонзавода» объёмом около 55 млрд рублей. Она должна быть принята в конце текущего года. Для предприятия, трудового коллектива появилась чёткая перспектива на будущее и, безусловно, как в свое время говорили, уверенность в завтрашнем дне. Ради этого и принимались все решения в период кризиса.
....

;)

Цитата: Мангуст
Война МО с ВПК продолжается?

Планов строительства авианосцев в России нет, заявил Сердюков

Минобороны России отказалось от закупки отечественных танков

Про танки смысл в том, что существующие образцы закупаться не будут ибо и так хватает. Будут закупаться перспективные. Перспективные - это новый танк, создающийся с учетом окр по об.195, но легче того и дешевле, т.к. 195 вышел очень дорогой и навороченный. Не пинайте если чё, за что купил за то продал.

Цитата: Эхo
Ракета "Булава" запускается в серийное производство, заявил Сердюков

http://www.rian.ru/d…19554.html

Поставки МБР в войска до 2015 года возрастут в три раза - Сердюков

http://www.rian.ru/d…22744.html

ппц сколько чуши можно извлечь из фразы
"Мы добились результата, теперь можно заряжать "Булавой" АПЛ "Юрий Долгорукий"
вроде ни о каком запуске в серийное производство речи пока нет

И в догонку:

Минобороны РФ отказалось от отечественных танков.
http://www.utro.ru/news/2011/07/01/983799.shtml
"это старые наработки, поэтому мы пока отказались от этих предложений"

Мне опять кажется или выводов таких на самом деле не прозвучало из уст министра обороны?

ппж какие-то (просралиполимерные журналисты) или заповедник троллей.

Цитата: BlackShark
Настоящим сообщением удостоверяю, что сегодня, в 3-20МСК у меня родилась дочь! Мама и дочка чувствуют себя хорошо! Надеюсь, так будет и далее! Посему ув. сообщество, уверен, простит мне мое временное отсутствие на форуме (правда, тому есть и целый ряд других причин). Но обещаю исправиться, как это станет возможным!

Присоединяюсь к поздравлениям!Всем участникам этого замечательного события-счастья и здоровья!
Дочка,-это Праздник каждый день!

Цитата: Мангуст
Война МО с ВПК продолжается?

Путин: Чиновник взял обратно слова о плохих российских танках
http://www.vz.ru/new…03775.html

Разрабатывается комплексная программа модернизации «Уралвагонзавода» объемом около 55 млрд рублей
http://www.armstrade…tail.shtml



Чем хуже мы понимаем проблему, тем легче находим решение.  :)

ЦитатаСердюков: Заключение контрактов в рамках гособоронзаказа на 2011 год почти завершено

МОСКВА, 1 июля. Глава Минобороны Анатолий Сердюков сообщил журналистам, что министерство почти завершило процедуру заключения контрактов в рамках гособоронзаказа на 2011год.  И рассмотрела параметры на следующий, сообщает «РБК».

Сердюков сообщил журналистам, что остались «хвосты» в размере 30-40 млрд руб. из 580 млрд руб., предусмотренных гособоронзаказом на этот год. По ряду контрактов пока не достигнута договоренность о цене или о сроке исполнения обязательств, отметил министр.

И добавил, что спецкомиссия Минобороны уже рассмотрела параметры гособоронзаказа на 2012 год. Эту работу планируют завершить в сентябре,  а до конца года этого подписать все необходимые контракты.

Также министр сообщил о намерении армии отказаться от содержания ремонтных бригад и перевести всю технику на сервисное обслуживание у производителей. Также он сообщил, чт в этом году министерство начало сдавать КАМАЗу старую технику, получая небольшую скидку на покупку новой. Сердюков считает, что это вариант  утилизации этой техники.

Он также рассказал, что в этом году начнется выпуск для войск новых автомобилей «Рысь». Ожидается, что в следующем году будут выпускаться уже 150-200 штук таких авто.

http://www.rosbalt.ru/main/2011/07/01/865029.html

Цитата: Портос
танки тут ни причем, идёт мощнейшая информационная атака, на медвепутов и Россию.
А танков у нас и так больше всех.

Когда толпе в мозги впаривают, что на верху бардак, ориентиры и цели нации теряются.

Основная масса людей не разбирается в нюансах, они реагируют на эмоциональные шoки.

Ливия по ВВП на душу населения, стояла почти в вровень с нами, Кадаффи на оборонку не тратился, основная масса денег уходила на социалку, толпу раскачали, теперь страна на десятки лет ввергнута в хаос. Нас раскачивают так же, для гражданской войны не нужна мощная оппозиция, нужно 2-3 % отмороженных уродов, которых подзуживают.

для гражданской войны нужна неадекватная власть
по остальному...
раскачка и информационная война идет постоянно, а вот по ее результатам уже действуют, а это может быть как и  очернение недружелюбной властной верхушки с целью пропихнуть своих ставленников на выборах, так и подготовка к силовому перевороту/подрыву страны.
Украина в орбите России так или иначе, и чем вам хуже, тем лучше для США,

Цитата: Nikolayc
Да и думаю Сердюков  таки не прилетит, "есть буква закона, а есть его дух" ну в смысле ему указание дали, но ежели задачу можно выполнить без личного участия то можно и вместо себя кого прислать.  :)
Хотя конечно может и без официоза прилететь, ну а журналисты продолжат описывать "местные прелести"  :)

Все, что касается строек Сердюков прослеживает лично. Я так понял, что его для этого и поставили, на хозяйство.

Скоро будет репортаж

Цитата: BlackShark
Настоящим сообщением удостоверяю, что сегодня, в 3-20МСК у меня родилась дочь! Мама и дочка чувствуют себя хорошо! Надеюсь, так будет и далее! Посему ув. сообщество, уверен, простит мне мое временное отсутствие на форуме (правда, тому есть и целый ряд других причин). Но обещаю исправиться, как это станет возможным!

Присоединяюсь к поздравлениям! Здоровья малышке и маме.

BlackShark, поздравляю!

Насчёт того, что СМИ надёргали из заявлений Сердюкова, на мой взгляд на КЗ наиболее ёмко всё написали:

В ногу со временем
Пожалуй, один из главных выводов, который необходимо сделать из того, что сообщил Анатолий Сердюков на встрече с военными обозревателями, следующий: Министерству обороны России не нужны от промышленности вооружение и техника вчерашнего дня. Именно поэтому в руководстве Министерства обороны придают большое значение участию в крупнейших выставках ВВТ, в том числе зарубежных, налаживанию контактов с зарубежными партнёрами.
     Так, в частности, недавно министр обороны в ходе визита в Германию посетил компанию Rheinmetal и ознакомился с её продукцией, которая применяется в процессе индивидуальной подготовки военнослужащих и слаживания подразделений. В планах Министерства обороны - возможная закупка начинки полигонного оборудования этой немецкой фирмы (лазерные датчики, программное обеспечение для анализа действий военнослужащих на учебном поле), притом что тренажёры и техника останутся нашими.
     Эта компания также активно занимается сервисным обслуживанием бундесвера, производством большой номенклатуры ВВТ. Руководству Минобороны РФ был показан новый немецкий бронетранспортёр, обладающий характеристиками, которые отвечают требованиям современного боя.
     Министр обороны тут же напомнил, что недавно в Подмосковье проводилась выставка автомобильной техники, предлагаемой Министерству обороны отечественными предприятиями. И хотя, по его словам, в числе экспонатов было много устаревшей техники, демонстрировались и очень неплохие модели. Например, машины семейства «Тайфун».
     По мнению Анатолия Сердюкова, за последнее время предприятия «Урал» и «КамАЗ» серьёзно продвинулись в плане производства колёсных машин, соответствующих нынешним требованиям военного ведомства, прежде всего к обеспечению защищённости водителей и перевозимых на них остальных военнослужащих.
     - Получилось очень неплохо, - дал оценку последним изделиям этих двух заводов министр обороны.
     Началась совместная с итальянской фирмой «Ивеко» сборка автомобилей «Рысь». По сути дела, это бронированный джип, на который итальянцы нам отдали всю техническую документацию.
     - В этом году будет собрана небольшая партия, но в следующем, я думаю, мы выйдем сотни на полторы как минимум, а возможно, и больше, - предположил Анатолий Сердюков.
     Останется решить проблему с пулемётными модулями, которые ставятся сверху на этот автомобиль. Предлагаемый сейчас вес (300 кг) необходимо уменьшить в разы, и перспективные наработки в этом плане существуют. Правда, за рубежом.
     Вообще, активизация сотрудничества Минобороны с ведущими зарубежными производителями ВВТ (французскими, немецкими, итальянскими, израильскими) отнюдь не означает отказа от работы с нашими предприятиями и КБ. Цель в данном случае иная - побудить российских оборонщиков к более активному знакомству с новейшими образцами вооружения и техники, производимыми иностранными компаниями, чтобы наша продукция оборонного назначения ни в чём не уступала импортным аналогам, а по возможности и превосходила их.
     Министр обороны напомнил, что, исполняя гособоронзаказ в 2010 году, не удалось в срок выйти на те параметры, которые были заложены. Однако в первом полугодии текущего года всё невыполненное в 2010-м удалось сделать.
     В 2011 году размещение гособоронзаказа идёт активно и в первой половине июля, по словам Анатолия Сердюкова, должно завершиться. Правда, ещё остаются «хвосты», когда заказчик не может с исполнителем работ договориться по цене продукции либо по времени изготовления. Минобороны должно было заключить контракты на 580 миллиардов рублей, практически все они (на сумму 540–550 млрд.) заключены. При этом, сообщил министр обороны, от ряда изделий военное ведомство, видимо, откажется, осуществляя перезамещение заказов с целью получить другое вооружение или технику.
     В этом году Минобороны РФ попыталось реализовать своеобразный вариант утилизации военной техники, когда, покупая 2 тысячи «Уралов» и 4 тысячи КамАЗов, взамен отдавало такое же количество машин по фиксированной цене.
     Это выгодно производителю, выгодно и Министерству обороны, поскольку обновляет парк автотехники. Новую технику обслуживать будут либо заводы-производители, либо соответствующие структуры «Оборонсервиса». Военнослужащим по призыву в силу их недостаточного опыта эти задачи поручать нецелесообразно.
     В ходе беседы с военными обозревателями министр обороны затронул и тему оптимизации расходов на закупки ВВТ. Военное ведомство продолжает работу с производителями продукции оборонного назначения в целях снижения её цены, понимая, что существует немало факторов, осложняющих эту задачу.
     Одним из факторов является монопольное положение многих наших оборонных предприятий. Хотя, как заметил глава военного ведомства, у нас имеется достаточно неплохой запас старого вооружения и техники, материально-технических средств, и это существенно усиливает позиции Министерства обороны в диалоге с производителями военной продукции. Есть и другие рычаги влияния на акционерные общества, и тем более на государственные предприятия.
     Кстати говоря, нынешний порядок установления цен на продукцию военного назначения приводит к тому, что ряд отечественных изделий, уступающих зарубежным аналогам по техническим параметрам, превосходит их по цене. В связи с этим Минобороны предложило предприятиям «оборонки» предоставлять заказчику информацию обо всех издержках при производстве продукции. К этой сумме военное ведомство готово прибавлять до 25 процентов рентабельности (при этом на купленные предприятием комплектующие - не более 1 процента прибыли).
     И когда промышленники начали показывать все свои издержки, цена сразу стала уменьшаться на 30 процентов.
     - Мы только за то, чтобы предприятия имели возможность получать оборотные средства, обновлять фонды, - резюмировал Анатолий Сердюков. - Но нам нужна прозрачность, мы должны знать, на какие цели и сколько предприятие тратит, из чего складывается цена покупаемых нами изделий.
     В ходе беседы главе военного ведомства были заданы вопросы и по другим темам. В частности, обозревателей интересовали перспективы формирования арктической бригады.
     Анатолий Сердюков сообщил, что в Минобороны имеются планы на создание не одной, а двух арктических бригад. Что касается их оснащения специальной техникой, то сейчас изучается наработанный в этом плане опыт норвежцев, финнов, шведов. Спешить тут ни к чему, Генштаб сейчас прорабатывает все вопросы, связанные с оснащением, структурой, дислокацией этих соединений.
     Отвечая на вопрос об оснащении «Мистралей» вертолётной техникой, министр обороны пояснил, что в основном речь идёт о вертолётах Ка-52, которые для этого нуждаются в определённой доработке с учётом повышенных требований к их ресурсу. А вот авианосцев Министерство обороны пока заказывать не собирается. По словам руководителя военного ведомства, сейчас ведутся работы только по определению концепции современного авианосца. Проще говоря, нужно получить точный ответ на вопрос, каким именно должен быть авианосец ближайшего будущего.
    Зашёл разговор и о танках. В Минобороны избрали путь постепенной, пошаговой, ежегодной модернизации имеющихся танков, которых в Вооружённых Силах должно быть 8-10 тысяч. Министр обороны заметил, что было бы неплохо для этого расширить сотрудничество наших танкостроителей с украинскими, французскими коллегами.
     Хотя те же немцы, заметил глава Министерства обороны, уже не видят танки на поле
     боя, полагая, что танк становится лишь средством демонстрации силы. И в бундесвере из 2 тысяч танков осталось всего 300 штук. ()
     На Курильских островах, сообщил глава военного ведомства, по-прежнему будет дислоцироваться 18-я пулемётно-артиллерийская дивизия, хотя её состав станет бригадным. На возведение соответствующих объектов на Курилах Министерство обороны испросило определённые средства, сейчас ожидается ответ Минфина. После этого на Курилах начнётся строительство.
     Для прохождения закона «О денежном довольствии», по мнению Анатолия Сердюкова, преград в Госдуме нет, поскольку он согласовывался тщательно и длительно. Тем более что средства для исполнения этого закона имеются.
     Продолжится постепенная замена воинских должностей гражданскими в тыловых структурах, прежде всего в рядах специалистов по вещевому и продовольственному обеспечению. Причём, по словам министра обороны, в этом случае подразумевается использование богатого служебного опыта офицеров запаса, которые, сняв погоны, продолжат трудиться на гражданском поприще.

Цитата: kypchak
... однако, я, как отец восьмерых детей и Кавалер Ордена Родительской Славы...

Молодец, настоящий мужик!

Между тем, как сообщил газете ВЗГЛЯД Вячеслав Халитов – заместитель генерального директора НПК «Уралвагонзавод», одного из крупнейших в мире производителей танков, конструкторы этого предприятия с руководством военного ведомства не встречались. «Наверное, все-таки речь идет не о нашей продукции, потому что в нашей продукции все инновационное и все новое», – сказал он. Халитов напомнил, что недавно предприятие анонсировало новую боевую машину, и сообщил, что увидеть ее можно будет в скором времени на выставке в Нижнем Тагиле

http://www.vz.ru/soc…4035.html#

Вечная память...

Вчера в Ахтубинском гарнизонном Доме офицеров прошла церемония прощания с лётчиками-испытателями Государственного лётного испытательного центра (ГЛИЦ) имени В.П. Чкалова, погибшими 23 июня 2011 года в ходе этапа испытаний одной из модификаций многоцелевого истребителя МиГ-29. Проститься с боевыми товарищами пришли представители Главного командования ВВС, лётчики-испытатели центра, ветераны авиабазы, родные и близкие погибших пилотов.

http://www.redstar.r…/2_03.html

Танкистский батя


Юрий БОРОДИН, «Красная звезда».

Роман Тимофеев, в девяносто девятом окончивший Челябинское танковое училище, уже успел повоевать в Дагестане, Чечне и Южной Осетии. И хотя наград у него поменьше, чем у тех, кто брал Берлин, личного мужества, офицерской сноровки и боевого опыта - не занимать...


     Хвастаться боевым опытом майор Тимофеев не любит. Но очень ценит его. Ведь именно война является для каждого офицера своеобразным Рубиконом, перейдя который становится понятно: состоялся ты как командир или в своё время ошибся с выбором профессии.
   
- Участие в боевых действиях - это в первую очередь бесценный опыт. Его иначе как в боевой обстановке не приобретёшь, - так начался наш разговор с командиром танкового батальона (ТБ) Буйнакской мотострелковой бригады майором Романом Тимофеевым.
     
Опыт этот, к слову, сегодня полезен не только самому офицеру, но и его подчинённым. Ведь если в арсенале командира имеется опыт боевого применения бронемашины, то проще и быстрее научить личный состав в полной мере использовать весь потенциал танка. А он сегодня более чем огромный. Т-90, пришедшие на смену физически и морально устаревшим Т-72, богат конструкторскими новинками. А значит, его возможности поистине уникальны. Сам Тимофеев может часами рассказывать об удивительной российской бронемашине, по ряду показателей не имеющей аналогов в мире.

К тому же, хотя танк Т-90 и переполнен современной специальной аппаратурой, его освоение и эксплуатация для танкистов проще, чем это происходило при Т-72.

  - Проблем с обучением личного состава у нас нет. Сказывается и то, что им самим интересно работать на новой, современной бронетехнике, - комментирует майор Тимофеев.


   Хотя комбат не скрывает, что за год службы досконально изучить матчасть военнослужащим по призыву не удаётся - маловато времени для этого. Именно поэтому командование ТБ разработало собственную программу подготовки членов экипажей. Акцент был сделан на то, что в первую очередь необходимо в реальных боевых действиях. И тут особенно пригодился личный боевой опыт комбата и других офицеров подразделения. Например, порядок действий при работе с пушечно-пулемётным вооружением бронемашины. Как показывает практика, даже изначально не слишком умелые танкисты на 5-й месяц службы в состоянии выполнить задачу в любых условиях обстановки. Причём около 20 процентов личного состава - это пришедшие из военкоматов новобранцы, которых приходится обучать военной специальности самостоятельно. Что касается выпускников учебных центров, то и они нуждаются в переподготовке, ведь в настоящее время большинство «учебок» всё ещё готовят специалистов для танков Т-72. Для механиков-водителей это не принципиально (база у обоих БМ одна), а вот для наводчиков-операторов орудия танка и командиров экипажей разница ощутима.

До середины июля в батальоне планируют полностью принять молодое пополнение из учебных подразделений, после чего боевая подготовка достигнет пика своей активности. Хотя и сейчас танкисты не сидят сложа руки: совершенствуют приказарменную учебно-материальную базу, проводят занятия в парке и на полигоне. Что касается последнего, то в последние годы до 90 процентов всего времени обучения приходится именно на полигонные занятия. Благо, для этого есть все условия: ГСМ, боеприпасы, возможности полигона для вождения, боевых стрельб, отработки различных нормативов и проведения тактических учений. При этом более половины от полигонных занятий проводится в условиях ограниченной видимости. А это не только ночное время суток, но и каверзы погоды - туман, дождь, снегопад. Опять же современная система управления огнём, в которую входят баллистический вычислитель с датчиком ветра и лазерный дальномер, позволяет с высокой точностью поражать цели даже тогда, когда не видно ни зги.

Это в очередной раз было продемонстрировано в ходе многочисленных занятий на танковой директрисе, а также во время весеннего батальонного тактического учения с боевой стрельбой. Тема перед танкистами стояла непростая - ведение маневренной обороны. Однако ни один из 36 экипажей в том «сражении» не подвёл. Впрочем, и менее масштабные «боестолкновения» танкисты майора Тимофеева провели ничуть не хуже. В прошедшем периоде обучения с личным составом батальона проводились боевые стрельбы взводов (причём с поражением целей на больших дальностях), двухсторонние РТУ, в которых были задействованы подразделения старших лейтенантов Олега Кузнецова, Алексея Веретнова, Виктора Трункова, Александра Гетте, Артура Джафарова, лейтенантов Александра Уряшева и Сергея Семёнова. Позднее личный состав названных подразделений уверенно сдал проверку по контрольным занятиям за зимний период обучения. В этом учебном полугодии запланировано уже двухстороннее БТУ.
   
В разговоре с корреспондентом «Красной звезды» офицеры ТБ подчёркивали важную роль сержантского состава, подбору и подготовке которого здесь уделяется серьёзное внимание. Неудивительно, что в названном батальоне немало примеров, когда после увольнения со службы танкисты шли в военкомат, чтобы вновь вернуться в родной батальон - теперь уже контрактниками. Вот и среди нынешних военнослужащих 10 человек планируют стать профессиональными военными.


   Нельзя не сказать и о нынешней системе технического обеспечения бронемашин. Главное, что сегодня требуется от самих танкистов, - бережно эксплуатировать вверенную им технику. Техническое обслуживание с них снято практически полностью. Теперь это прерогатива представителей «Оборонсервиса». Сам майор Роман Тимофеев считает это правильным решением.
    - Давно пора было это сделать - сколько техники раньше времени в утиль ушло, - говорит он. - Ведь серьёзным ремонтом бронемашин должны заниматься специалисты. Тогда есть уверенность, что техника вновь станет в строй и прослужит долго.
   
Практика показала, что при необходимости заводчиков не приходится ждать долго. Да и на устранение неполадок много времени не уходит. Иначе говоря - работают они оперативно и качественно.
    ...Из кабинета комбата мы вышли вместе: у меня заканчивалась командировка и нужно было покидать Буйнакскую бригаду, а майор Роман Тимофеев спешил на полигон - у его подчинённых начинались очередные огневые тренировки. Прощаясь, танкистский батя пригласил меня в следующий раз приехать именно на батальонное тактическое учение. Мол, можно будет в деле посмотреть и на танки, и на танкистов. «Вот когда будет у нас возможность продемонстрировать все наши боевые возможности», - пояснил офицер.

http://www.redstar.r…/2_01.html

Цитата: Дриг
Новых танков покупать не будут, как и не будут закупать "Рогатку". А судя по тому, что написали, разработку "Арматы" будут начинать заново.
Мне непонятно,ругают Т-90, дескать он не отвечает полностью современным требованиям, но он в любом случае лучше чем закупаемые модернизируемые Т-72БА.

Он говорил совсем не то, что на самом деле. Опять та же история - он не совсем верно выразился, а кто-то косо услышал...

Модернизацию 72х закажут, кстати, крутую (не хуже "Рогатки"). С будущего года.

Как раз он сказал, что танков нам надо много - 8тыс. по "новейшему" облику (без ЦБРТ). И танки новые будут.

Вот что еще МО произнес:

"..- Поставки ракет стратегического назначения "Тополь-М", "Ярс", "Авангард" возрастут в три раза, ракет типа "Булава" и "Синева" для стратегических подводных лодок - в 1,5 раза, самолетов - в четыре раза, вертолетов - в пять раз, систем ПВО - в 2,5 раза, - сказал Сердюков..."

http://pda.rg.ru/201…anons.html

Что есть "Авангард", кто намекнет?

Цитата: практик от 01.07.2011 21:25:28
Что есть "Авангард", кто намекнет?

Ой, ой, вспоминается мат Даннкома...
Может хоть теперь он скажет, что же это было - Сердюков разрешил!