Современные российские ВС

Цитата: тимбервольф от 10.07.2011 19:41:37Корабельный зенитный ракетно-артиллерийский комплекс "Панцирь-МЕ"...

Попробуйте название произнести вслух, быстро...
В своё время зарубили название танка Т-72 БУ. И неспроста, звучание было не для советских людей (кто не в теме, не помнит, поясню: Б/У - бывший в употреблении).
Теперь новоявленным "крестным отцам" не режет слух бормотание "Панцирьме".    
Не режет слух "Армата" (в народе назовут не иначе, как "арматура"...)
Не режет слух "Бармица" (как в народе назовут, подумать даже не рискну...) — элемент шлема в виде кольчужной ленты, закрепленной по нижнему краю. А сегодня "бармица" - это целый комплекс элементов защиты всего тела, которому в старину было дано иное название, "доспехи".

Идиотизм? Нет, равнодушие.  
"Равнодушие - это паралич души, преждевременная смерть." Антон Павлович Чехов.  

Пора бить тревогу и поднимать общественность на создание красивых, многозначительных названий для новых образцов Российской военной техники.

Цитата: Thor
У любого технического решения есть не только плюсы но и минусы. Для ЯЭУ это:
- цена (для корабля в 5Кт в разы выше),

Согласен, 5Кт для ЯЭУ маловато, да и сам корабль ближней зоны, ему она по сути избыточна, а вот на тот же эсминец в (+\-) ~10Кт имеет смысл и присмотреться. Интересно посчитать по стоимости что выходит, одна ЯЭУ с периодом эксплуатации на протяжении всего жизненного цикла корабля (а это минус: танкера снабжения, экономия топлива за весь период эксплуатации корабля, охрана снабженцев и обеспечения и т.д., как упомянул ув. Портос), или ГТУ. Всё зависит от задач, стоящих перед кораблями (дальность плавания, интенсивность и т.д.).

Цитата: Thor
-  масса и объем (физическая и биологическая защита реактора).  Читай сокращение полезного объема для прочих систем.

Спорно, ЯЭУ не размером же с энергоблоки для АЭС. ЯЭУ это минус основная ГТУ и цистерны для топлива, а они немаленькие, и всей оснастки для этого и вокруг этого всего. Тут лучше у Добряка или Мимохожего спросить насколько ЯЭУ и системы обеспечения её работы и безопасности компактны\больше по сравнению с обычной ГТУ и её систем (+\- лапоть). ПМСМ выигрыш в объёме должен быть. Я у Добряка на ветке ВМС уже интересовался ЯЭУ, и получается, что в ЯЭУ для кораблей в 10Кт и выше всё же имеет смысл и ПМСМ плюсов больше чем минусов  ;)

Цитата: http://glav.su/forum/index.php/topic,469.msg1019686.html#msg1019686

Цитата: Rostislav от 30.06.2011 01:56:42

Цитата: Внимательный
Кроме того, по словам Троценко, в ближайшей перспективе предполагается строительство эскадренных миноносцев нового поколения, так называемых боевых кораблей океанской зоны. Новые эсминцы будут оснащаться атомной энергетической установкой, добавил президент ОСК.
http://arms-tass.su
    Не плохая новость!

Это он о тех, которые будут сейчас (в ближайшие 10-15 лет) или о тех, которые будут после "сейчас" (если будут вообще с ЯЭУ)? Слухи/спекуляции о ЯЭУ для наших эсминцев ходят уже давно, учитывая количество электронных систем и требования к умривсёживое на море, в воздухе и под водой универсальности это разумно, например меньше шумность (корабль большой, с ГТУ механизмов больше + сама ГТУ, получается что ЯЭУ ещё и надёжнее), что есть плюс для борьбы с ПЛ, выше автономность, пока запасы еды не закончатся. Другой вопрос, а не дороговато ли выйдет в сравнении с обычной газотурбинной силовой установкой? Какой интервал между перезагрузкой реактора в АПЛ? Сейчас вроде реактор не нужно перезагружать в течении всего жизненного цикла корабля (25-30 лет, например реактор ОК-650, чего уж говорить о реакторах нового поколения), вопрос наверно Добряку задать нужно, надеюсь он тут прочтёт его. Если плавать много и с учётом высокой цены на нефть наверно выйдет даже дешевле.

Цитата: Dobryаk от 30.06.2011 09:31:34
В Африкантова в Нижнем не ходок, в ЯЭУ они важняки, но туз он и в Африке туз, а физика и в Нижнем физика. Чудес с ядерными энергетическими установками я не жду --- новые поколения это безопасность и надежность и блочность на новом уровне, т.е., упрощение всех планово-профилакктических работ. На сьём энергии с единицы объема реактора есть ограничения просто по материаловедению (радиационная прочность). Удлинение топливной кампании тоже не беспредельно: грубо говоря, от реактора требуется стабильная мощность, а она неизбежно с выгоранием топлива падает. Поэтому свежее топливо отравляют поглотителем нейтронов --- поглощая нейтроны он ядерно разрушается, так что к концу кампании меньшее количество урана-235 все еще дает нужную мощность. И тут тоже физика ставит предел (на АЭС один элемент, переставляемый дважды-трижды через год-полтора от периферии активной зоны к центру служит не более 5 лет (на АЭС эти 5 лет непрерывные на полной мощности за вычетом ППР), но в судовых ЯЭУ начальная концентрация урана-235 впятеро выше). Сам по себе реактор винты не вращает, он всего-то кипятильник, подающий пар на турбины. Но контур вода-пар замкнутый и выхлопных труб супротив газотурбинной ГЭУ нет. Кто шумнее --- паровая или газовая турбина --- сказать не могу. А после турбины уже обычная и общая для всех электромехника.

В обычной энергетике АЭС бьют углеводороды по рублям на киловатт-час, но у ВМС должны быть слегка или не очень другие критерии --- тут я пас.

Цитата: Thor
-  меньшая стойкость к повреждениям.

Каким и чего?

Цитата: Thor
-  для корабля с ЯЭУ очень сильно затрудненно  посещение гражданских портов.
-  более высокая квалификация обслуживающего персонала

Согласен, а надо ли часто в них заходить кроме как кроме визитов и демонстрации флага? "Петя" заходит и ничего  ;). По персоналу тоже согласен, но не думаю что разница в подготовке по цене по сравнению с остальным очень критична, в современных реакторах хорошая защита от "дураков", главное эксплуатировать его так, как это предписывают правила и техника безопасности.

Цитата: Thor
Т.е. если очень грубо. За одни и теже деньги либо имеем 10 обычных эсминцев, либо 3-4 эсминца с ЯЭУ более уязвимых к повреждениям и несущих меньшее количество оружия.

Цитата: Thor
Разрабатывать ЯЭУ несомненно нужно, но нужно понимать что все имеет свою цену. И далеко не факт что применение ЯЭУ будет оправданно для конкретного корабля.
Более квалифицированный персонал требует больше времени и денег на подготовку, а также больше денег на содержание. Что естественно ведет к повышению стоимости жизненного цикла корабля.
Несомненно все будет зависеть от задач. Но тут надо понимать что быстро увеличить автономность обычных эсминцев можно приданием судна снабжения, в то время как быстро увеличить количество атомных эсминцев явно не получится.

Не согласен с Вашими выводами.


з.ы. Прошу прощение за портянку, уж очень интересна мне экономическая составляющая в этом вопросе. Я не категорически за ЯЭУ на кораблях размерностью с эсминец, мне просто интересно насколько в современных условиях (и на ближайшую перспективу), скажем, условные 10 тех же эсминцев с ЯЭУ дешевле\дороже таких же, но с традиционной ГТУ, если брать все аспекты жизни и эксплуатации корабля. А если ещё ЯЭУ будет унифицированной с ЯЭУ АПЛ, ледоколов, АВ, серийность ведь должна сказаться на цене в сторону уменьшения (хотя в наше время всё возможно).

Цитата: balbes от 08.07.2011 21:35:51
мда  на "Берки" не ставят тупо потому, что считают нет  реальной угрозы - значит можно экономить.
про 1234 - это Вами лично придуманный анекдот или как?
воюет система а как нынче не отдельные корыта с теми или иными ракетами, пушками и так далее

Ага, СИСТЕМЫ слово какое модное
Воюют как и тысячи лет назад "большие батальоны".
А отдельное зубастое корыто дает некоторую гарантию, что пока "большой брат" прессует твоего соседа ( а как показывает практика последних десятилетий - дело это очень долгое), тебя он трогать не будет ибо на это силенок уже нема.

Цитата: kypchak
Ну, дай Бог.
А то весь день по вестям-фм мастурбируют на тему как бравые, отважные швейцарские суперспецы будут обучать нас, сирых и убогих в горах воевать... Не, ну только прикинуть - чему нас может научить страна, в последний раз воевавшая 200 лет назад? Нас, только при жизни одного поколения, проведших 4 горные войны - Афган, Чечня-1, Чечня-2, 080808?
Блин и Литовкин там же блеет: не осталось, мол, специалистов... Зла не хвататет!

Специалистов по горной подготовке у нас действительно мало (училище для офицеров одно - на Дальнем Востоке, где горы прямо скажем пожиже кавказских. Инструкторов готовят непосредственно в бригадах, но они штучные экземпляры). Профессионально действовать на сложной местности, по которой можно передвигаться только с помощью веревки, ледового инструмента, кошек, в условиях низких температур, могут немногие. Поэтому поучиться нашим альпинистским подразделениям (тем же ротам спецназа разведбата горных бригад) есть чему.

Цитата: Дриг
Я тоже не понимаю почему некоторые так болезненно воспринимают сотрудничество с Швейцарией? Это ведь не сомнительная закупка "Мистралей" или израильских багги.

Да не, я болезненно воспринимаю интерпретацию сего события нашими властителями дум проститутскими СМИ.
Все я прекрасно понимаю.
1. У нас есть офицеры с боевым опытом в горах
2. У нас прекрасная альпинистская (гражданская) школа, выраженная в сотнях  альпинистских  и горно-туристских секциях и клубах.
И не надо в этом месте смеяться, хоть и косинус угла может достигать в военное время различных величин, но техника работы с жумаром, веревкой, спусковухой, ледорубом и прочими айсбайлями - одна и та же и на гражданке и на войне. Угу, помню, как сдавали нормативы перед тем, как нас в горный поход Алма-Ата - Иссыккуль выпускали.  ::) Вего-то 2б сложность, а гоняли... "Спасение пострадавшего" - сидит "пострадавший" из проверяющих кг эдак под 90 и хитро на нас смотрит, сука... А его надо по отрицаловке поднять на веревках  метров 10, ну, типа, из трещины, а потом обратно спустить, типа, с вершиниы  :(  >:(
3. У нас есть техника, которая не разувается (в отличие от Абраши) на косогорах и оружие, способное стрелять в самых замысловатых условиях
Короче, у нас есть почти все компоненты той системы, которая зовется "горнострелковыми подразделениями". Задача - свести все компоненты в систему. Думаю, у гномов можно подсмотреть принципы организации и логистики, специфическое вооружение и его тактическую функцию и т.п. Да хотя бы ихнюю систему всевобуча и мобилизации, а то, ИМХО, в нашей структуре сильно не хвататет конкретной доармейской подготовки (от полноценного НВП до ДОСААФ) и послеармейской поддержки квалификации.

html

МОСКВА, 11 июля. (АРМС-ТАСС). Не имеющий аналогов роботизированный стрелковый комплекс (РСК) впервые был представлен в пятницу в Омске на 5-й Всероссийской научно-практической конференции "Производство, модернизация, эксплуатация многоцелевых гусеничных и колесных машин". Форум прошел в рамках деловой программы IX Международной выставки высокотехнологичной техники и вооружения "ВТТВ-Омск-2011". http://www.itar-tass…83175.html

Интервью Дмитрия Рогозина в программе "Вести в субботу" после переговоров в Сочи по ПРО. Простым языком для обывателя рассказано из-за чего идёт бодалово по ПРО. Собственно ничего нового для читающих ветку, но может кто-то не совсем понимает чего с ЕвроПРО так носятся, да и Рогозина всегда приятно послушать  ::), любит он правдой маткой пнуть "вероятного партнёра"  :).

Цитата: Elberet от 11.07.2011 16:33:44
Специалистов по горной подготовке у нас действительно мало (училище для офицеров одно - на Дальнем Востоке, где горы прямо скажем пожиже кавказских.

Закрыли когда-то сократители наши (еще из первых) Владикавказское ВОКУ. Вот где была горная подготовка и горная материальная база!.. Каждый год третьи курсы то на Казбек, то  на Эльбрус в полной боевой выкладке восходили, да еще с военной легендой-учением. А первые - вторые курсы репетировали на тех горах, что послабже. Горный учебный городок вообще лучший в СССР был. И что у нас  имеется на текущий день? В гости к Швейцарцам? Ну-ну.

Цитата: problemsolver
Выглядит как детская поделка. Он опрокинется в первый выезд (ну или выстрел).
Равиль описывал, что нужно на самом деле. Там я прикидывал размеры, выходила длинная хрень, как минимум в рост человека.
PS Почитал статью, всё равно какое-то недоразумение.

На фото американский SWORDS, М240 (MAG) виден. Фото сабжа (РСК) в нете пока нет.

Из описания выходит нечто монструозное. Американская тележка свордс при массе 45кг уже могла нести и применять и ручной и единый пулемёт, крупнокалиберную снайперку и реактивный огнемёт. А наш в два раз тяжелее, плавает, сам умеет переворачиваться, прыгать... Монстр - так и хочется на него Корд поставить. Смущает разве что узость корпуса... Такая штука должна быть широкой и устойчивой.

По названию помню, где то читал. Нашел.
В России в Высшем военном автомобильном командном инженерном училище в Челябинске разработан «Роботизированный стрелковый комплекс», включающий систему управления и самоходные «стрелковые модули». «Модуль» в виде машины 4х4 массой 110 килограммов с поворотной башней дистанционно управляется двумя операторами — за водителя и стрелка, несет противопульное бронирование, автомат АК-74 и автоматической гранатомет АГС-17, может оснащаться аппаратурой спутниковой навигации. Оригинально решена проблема проходимости — на случай опрокидывания или сложного препятствия есть механизм переворота корпуса.

http://www.vokrugsve…icle/6273/

Цитата: Hollywood от 11.07.2011 21:48:54
Закрыли когда-то сократители наши (еще из первых) Владикавказское ВОКУ. Вот где была горная подготовка и горная материальная база!.. Каждый год третьи курсы то на Казбек, то  на Эльбрус в полной боевой выкладке восходили, да еще с военной легендой-учением. А первые - вторые курсы репетировали на тех горах, что послабже. Горный учебный городок вообще лучший в СССР был. И что у нас  имеется на текущий день? В гости к Швейцарцам? Ну-ну.

Зато в Швейцарию в командировку, кто то поездит неслабо. прошу прощения за офтоп, ИМХО

Еще по вездеходам:
ЧЕТРА ТМ130 продемонстрирована руководству Минобороны РФ


Специализированная сбытовая единица "ЧЕТРА - Промышленные машины" (ЧЕТРА-ПМ), находящаяся под управлением "Концерна "Тракторные заводы" (входят в Machinery & Industrial Group N.V.) продемонстрировала высшему руководству Министерства обороны России один из самых востребованных отечественных вездеходов ЧЕТРА ТМ130.

Оценивая вездеход ЧЕТРА ТМ130, Анатолий Сердюков отметил, что это весьма перспективная техника, которая может использоваться в любых экстремальных климатических условиях. Вездеход ЧЕТРА ТМ130 первым двинулся на старт, возглавив тем самым демонстрационный показ практических возможностей представленной инновационной техники, и с легкостью прошел все препятствия полигона.

В данный момент специалисты ЧЕТРА-ПМ обсуждают возможность поставки подразделениям Министерства обороны Российской Федерации партии бульдозеров ЧЕТРА Т9 и Т11.

Показ прошел на полигоне Научно-исследовательского испытательного центра Федерального государственного учреждения "3-го Центрального научно-исследовательского института Министерства обороны РA" (г. Бронницы Московской области) в рамках выставки с демонстрацией практических возможностей, на которой глава минобороны Анатолий Сердюковым ознакомился с образцами перспективной отечественной техники.

В демонстрации уникальных, инновационных, военных машин российские компании представили более 100 единиц техники. Во время показа на полигоне присутствовали руководство Министерства обороны РФ, а также представители органов военного управления и заинтересованных федеральных органов исполнительной власти.

Более подробно На  Сделано у нас

Цитата: Prowler
1. Офицеры с боевым опытом скорее на "холмах", а не в горной скалистой местности с маршрутами сложности от 2-ки и выше, к счастью (сожалению  ??? ) на такой местности не было БД, т.к. абреки тоже "альпиндяи" ещё те.  А у Швейцарцев и Австрияк в этом плане опыта выше крыши (в смысле не ведения БД, а по Конкретной Горной Военной подготовке).

А что там делать простите, в горах сложнее двушки?
Там же пустыня, ни инфраструктуры, ни противника.
Выдвижение по такому маршруту осуществлять, ну так обстановка десять раз изменится пока дойдешь.

Цитата: Prowler
2. Здесь я вообще даже спорить не буду, т.к. вся правота за Вами, но есть один момент, все горы разные

Именно-что и тратить время на изучение театра совершенно не перспективного в обозримом времени как минимум расточительно.

Цитата: Prowler
3. С третьим пунктом отчасти согласен, единственное, что так это техника, которая у горных стрелков служит только для подходов, а остальное всё на себе и ножками. "Ноги - это наше ВСЁ!" (с) Коптева М. инструктор (МС) по альпинизму.

По снаряжению/оборудованию - что из в общем широко известного набора КАК применяется.
Из такого общения можно много полезных мелочей узнать.

Но самое главное, как это уже отметил преидущий оратор, это организация, штаты, управление, логистика.

Цитата: xab_ от 12.07.2011 12:03:25
А что там делать простите, в горах выше двушки?
Там же пустыня, ни инфраструктуры, ни противника.
Выдвижение по такому маршруту осуществлять, ну так обстановка десять раз изменится пока дойдешь.

Марухский перевал (высота 2739 м), Клухорский (высота 2781 м), а вот еще ссылка на множество перевалов на Кавказе с высотой более 3000 метров http://tourtut.ru/ma…vkaza.html.
А вот что там делали немцы в 1942 году http://militera.lib.…index.html . В книге подробно описано, как советским войскам не хватало именно горной подготовки и что мог делать подготовленный противник, умеющий воевать в горах.

Цитата: Elberet от 12.07.2011 12:28:17
Марухский перевал (высота 2739 м), Клухорский (высота 2786 м), а вот еще ссылка на множество перевалов на Кавказе с высотой более 3000 метров http://tourtut.ru/ma…vkaza.html.

Двушка это не абсалютная высота а категория сложности маршрута ( проходимости местности ).
С абсолютной высотой корелирует весьма слабо.

Цитата: Elberet от 12.07.2011 12:28:17
А вот что там делали немцы в 1942 году http://militera.lib.…index.html . В книге подробно описано, как советским войскам не хватало именно горной подготовки и что мог делать подготовленный противник, умеющий воевать в горах.

Специальная горная подготовка в этих частях не проводилась. Не имели они ни специального горного снаряжения, ни обмундирования. Обычным был и рацион питания. Бойцы и командиры носили сапоги или ботинки с обмотками, обычные брюки, шинели. Эта одежда и обувь мало годились для действий в условиях высокогорья.

Ну и так далее по тексту.
Тоесть специальная подготовка не проводилась ВООБЩЕ и не надо пожалуйста путать с моим тезисом, что не имеет особого смысла предъявлять очень высокие требования к горной подготовке.

К тому же насыщенность вертолетами и БПЛА делает многое не нужным или невозможным

Цитата: Igor_|_ от 12.07.2011 11:04:25

Оценивая вездеход ЧЕТРА ТМ130, Анатолий Сердюков отметил, что это весьма перспективная техника, которая может использоваться в любых экстремальных климатических условиях. Вездеход ЧЕТРА ТМ130 первым двинулся на старт, возглавив тем самым демонстрационный показ практических возможностей представленной инновационной техники, и с легкостью прошел все препятствия полигона.

Полигон для пузатых генералов. А догадаться проверить в условиях Арктики такую технику никак нельзя? В условиях вьюги на такой Четре только в путь можно уйти куда-нибудь в каньон.

Цитата: Prowler
А взятие перевалов на которых сидит противник, ведь можно в лоб не атаковать, а зайти по якобы неприступной стене и ударить во фланг.

Пока вы будите колотить трассу вас раза пять засекут с БПЛА и раза два беспомощно висящего растреляют с вертолета.
Да и не нужно это, потому, что обходную группу забросят на вертолете и она гораздо быстрее пройдет не столь экстремальным маршрутом.

Цитата: Prowler
Ну не нам рассуждать, что перспективно, а что нет, для этого и есть Генштаб.

К вашему сведению программы боевой подготовки, так же как и штаты подразделений разрабатываются отнюдь не Генштабом.

Цитата: Prowler
Ну так мы ведь не ВСЮ армию переводим в горные стрелки, а лишь крошечную часть. Если так рассуждать то и от боевых пловцов необходимо срочно отказываться, а заодно и вообще от спецов-диверсантов.

Покажите где я написал, что горная подготовка не нужна вообще?

Но до вас похоже не доходит, что программа боевой и специальной подготовки имеет конечное количество часов, так же как и способности человека к обучению так же имеют предел.
И если учить чему-то, что в реальных условиях может пригодится с вероятностью ноль целых хрен десятых процента, то учить этому придется за счет сокращения обучения более насущным вещам.

Цитата: xab_ от 12.07.2011 17:02:35
... программа боевой и специальной подготовки имеет конечное количество часов, так же как и способности человека к обучению так же имеют предел.
И если учить чему-то, что в реальных условиях может пригодится с вероятностью ноль целых хрен десятых процента, то учить этому придется за счет сокращения обучения более насущным вещам.

    Вы рассуждаете РАЦИОНАЛЬНО! Однако в складывающейся военно - политической обстановке ПМСМ сдедует добавить элемент иррациональности. Пусть противник боится наличия в нашей армии таких подразделений. Пусть не лезет в горы и не бъет нас с той стороны, зная, что МЫ УЖЕ ТАМ.
    Все просто. Ракетно - ядерный щит, танковые армады Мордора, тяжёлая пехота за танками под прикрытием огромного клличества артстволов, вертолётов и самолётов, это всё так.
    Но они же думают, что могут уйти в горы и там куралесить. Ходить по перевалам, перебрасывать личный состав, проносить оружие, боеприпасы, медикаменты,... Ну вот, нате горную бригаду, которая этого и не позволит.

Кистати, а блог Данкомма что, уже никто не читает и инфу сюда не постит?

Цитата: http://www.dancomm.ru/gbРакетный комплекс стратегического назначения «Авангард», действительно, существует. Разработка велась более 5 лет. Работы по этому комплексу вызвали резкое неудовольствие США, однако всё делалось в рамках существующей международной правовой базы (вернее, лазеек в этой базе). Никакого отношения ни к Тополю-М, ни к Ярсу данный РК не имеет.
Большего, к сожалению, сказать не могу – никто мне таких полномочий не давал, тема является режимной.

ГОРКИ, 12 июл - РИА Новости. Президент России Дмитрий Медведев посоветовал Минобороны в случае завышения цен отечественными предприятиями, производящими военную технику, размещать заказы у других компаний или закупать вооружение за границей.

"Вы должны приобретать только качественную технику, причем по прозрачным ценам, а не по тем ценам, которые нравятся отдельным компаниям", - сказал во вторник глава государства на встрече с вице-премьером Сергеем Ивановым и министром обороны Анатолием Сердюковым.

Минобороны ранее сообщало, что недозаключило контракты в рамках гособоронзаказа из-за резкого повышения цен на отдельные виды продукцию.

"Министерство обороны должно залезать внутрь каждого контракта, посмотреть на себестоимость, вам должно быть понятно, из чего все это состоит. Это большие деньги (выделенные на гособоронзаказ), поэтому барахло закупать не надо", - сказал президент.