Современные российские ВС

Цитата: sano от 06.10.2008 13:43:05
прямой наводкой и минометы стрелять могут есличо. прямая наводка это способ наведения при непосредственной видимости цели.

Да Урсус не отличает прямую наводку от прямого выстрела.

"Стабильность-2008": возвращение в высшую лигу
Илья Крамник, военный обозреватель РИА Новости.

Учения трансконтинентального размаха «Стабильность-2008», проводимые Вооруженными силами России, продолжают набирать обороты. 6 октября 2008 года к маневрам присоединились самолеты стратегической авиации. Бомбардировщики Ту-95МС и Ту-160 будут совершать вылеты с полной нагрузкой и производить пуски ракет на полигонах.

Стратегические командно-штабные учения (СКШУ) «Стабильность-2008», начавшиеся 21 сентября на территории России, Белоруссии, в воздушном пространстве двух стран, а также в море и воздушном пространстве над океаном, стали самыми масштабными со времен СССР. В течение месяца вооруженные силы будут отрабатывать множество различных задач, среди которых – локализация вооруженных конфликтов и обеспечение стратегического сдерживания. В общей сложности в маневрах задействованы десятки тысяч человек, многие тысячи единиц техники, крупные силы авиации, флота, космических войск и стратегические ядерные силы.

Учения, однако, замечательны не только размахом, но и направленностью. Вооруженные силы России и Белоруссии отрабатывают не только действия в локальных конфликтах, но и в полномасштабной войне – с активной борьбой за господство в воздухе, отражением и нанесением ракетных ударов, действиями флота и стратегических сил.

Вероятный противник при этом прямо не называется, но исходя из масштабов учений и отрабатываемых задач можно уверенно заключить, что в качестве такового рассматривается прежде всего блок НАТО и его союзники. Учения «АнтиНАТОвской» направленности проводятся не в первый раз, но «Стабильность-2008», проводимые на фоне все более жесткой антизападной риторики и вскоре после завершения Пятидневной войны, фактически, являются открытой демонстрацией готовности России к новой Холодной войне.

На учениях не только отрабатываются конкретные боевые задачи, но и апробируются новые средства и методы управления войсками. По имеющимся данным, в ходе СКШУ активно используются новейшие средства разведки, автоматические системы управления войсками, обмена информацией о целях и обстановке в режиме реального времени.

Свои задачи отрабатывают также и тыловые службы – обеспечение развертывания войск, корабельных и авиационных соединений, доставка грузов на большие расстояния. Кроме того, войска и тыловые службы учатся взаимодействовать с региональными и местными органами власти, милицией и ФСБ. Тренировки подобного масштаба, по сложности не уступающие полноценной войсковой операции, призваны проверить способность государственной машины действовать в тяжелых условиях современной войны. Следует отметить, что силы МВД отрабатывают также взаимодействие с войсками на поле боя – в ряде случаев вертолеты МВД применяются для разведки.

Активность российских войск, постепенно возрастающая в последние годы, начинает приближаться к советским временам, когда учения грандиозных масштабов, такие как «Днепр-67», «Океан-70», «Запад-81» и другие были постоянным явлением. Такие маневры являлись визитной карточкой вооруженных сил СССР, демонстрировавшей их способность к выполнению задач любой сложности и масштаба. То, что они возвращаются в практику – можно оценить безусловно положительно. Готовность войск к полномасштабному конфликту, в ходе которого приходится сталкиваться с самыми различными задачами – от борьбы с партизанами до уничтожения стратегических ядерных сил противника, может проверяться только на подобных маневрах.

Тактические же учения ограниченного масштаба, также безусловно необходимые для поддержания боевой готовности армии, сами по себе не позволяют отработать взаимодействие крупных соединений в стратегических операциях, превращая армию из единого организма в набор частей подразделений, не способных действовать в конфликтах высокой интенсивности. В сегодняшних условиях такая армия России не нужна. Пришло время подтверждать статус «команды высшей лиги».

Цитата: Yarpen от 06.10.2008 14:37:36
Либо стрельба навесом, навесная, либо если уж очень хочется козырнуть словом баллистическая - можно взять его в кавычки.

Ой, завязывайте с этим пустопорожним умничаньем. Можно конечно обозвать и полёт снаряда из пушки с отклонением от оси прицеливания на пару сантиметров - "баллистической траекторией" и даже "баллистической кривой".
Можно с таким же успехом прицепиться к термину "навесная траектория" - долго и с умным видом доказывая,  что те же два сантиметра будут свидетельствовать о навесности.
Достаточно ясно было выражено, что под баллистической траекторией понималась стрельба, при которой снаряд идёт по баллистической кривой, а не фигачит по линии, близкой к линии прицеливания, как это практикуется нынешними танковыми орудиями.
Рассказывать про то, что они так же умеют стрелять по навесной - не нужно, знаю.
Чё не понятно то, опять?

Цитата: graycat от 06.10.2008 14:55:29
Да Урсус не отличает прямую наводку от прямого выстрела.

Цитата: graycat от 06.10.2008 14:52:56
Я не знаю, как устроен АЗ на современных танках

Я тащусь от этих умников с пейнт-бола.
Ну расскажи ещё, что прямой выстрел осуществляется не прямой наводкой.

Если эта инфа уже постилась на ветке - пардон.
"Российский флот получил финансовые средства на заказ самолетов-амфибий типа Бе-42, пишет сайт strategypage.com. Это был последний проект «холодной войны», разработка которого была прекращена в 90-х годах из-за финансовых трудностей.ВМФ России планируют получить четыре Бе-42. Первый из них поступит на вооружение в течение двух лет, а все остальные в течение пяти лет. Если эти самолеты-амфибии хорошо покажут себя, то флот закажет несколько дюжин таких машин, чтобы иметь возможность выполнять интенсивное патрулирование прибрежных районов." http://www.militaryp…type/3522/

Цитата: Gosh от 06.10.2008 12:07:32
Применительно в размещению пушки в дефиците именно длина башни. А люди сейчас сидят по бокам от пушки, и если их убрать - башню можно заузить, но на длине это не скажется.  
То есть если сделать башню длиной метра 4, как у тех же САУ - тогда никаких проблем с откатом. Но возникают проблемы с бронированием такой хрени.

 У САУ всё-же не все 4-е метра идут под откат, у той-же Мста-С ниша башни занята боезапасом. Так что я подозреваю что сильно удлинять башню не понадобится, но за казенником пространство должно быть свободным. Хотя конечно в идеале нужны специалисты и расчёты, дабы не предполагать а знать.

[quote]И про Ми-24: я думаю что информационная нагрузка на его экипаж ничуть не меньше, а скорее гораздо выше, чем на экипаж танка. Хотя бы за счет других скоростей и трехмерности.[\quote]

 Всё же вертолёт или любой другой авиа объект тут плохо подходит для сравнения, потому что танки на земле, а вертолёты в воздухе, абсолютно разные стихии, со всеми вытекающими. Кстати, если мне память не изменяет, кажется на десантуре обсуждалось, на 24-х бывал тертий человек в экипаже, сидел где нибудь у юллюминатора с пулемётом, следил за ПЗРК. А так, вертолёты по большей части действуют по зарнее указанным целям, на фланговые атаки реагировать в общем то не могут, да и не будет никто с гранатомётом в облаке прятаться. Как ни крути, другая стихия.

Несколько страниц назад поднимался вопрос о последствиях пожара на БПК "Маршал Шапошников"
Вот официальное заявление:"Большой противолодочный корабль Тихоокеанского флота (ТОФ) "Маршал Шапошников", на котором 17 сентября после возвращения с учений произошел пожар и погибли двое матросов, вернется после ремонта в боевой состав флота в октябре, сообщил РИА Новости представитель штаба флота.
    "Кораблю отведен месяц на ремонт. Сейчас работы идут полным ходом. В октябре "Шапошников" будет в строю", - сказал собеседник агентства. По предварительным расчетам, ремонт корабля обойдется в 15 миллионов рублей. http://www.militaryp…type/3634/[/left][/pre]

Северный флот подключился к учению "Стабильность-2008"

К стратегическому командно-штабному учению "Стабильность-2008" подключились 12-ая эскадра подводных лодок, ВВС Северного флота и Беломорская военно-морская база, сообщил "Интерфаксу-АВН" в понедельник временно исполняющий должность начальника управления пресс-службы и информации Минобороны полковник Александр Дробышевский. "В рамках второго этапа стратегического командно-штабного учения "Стабильность-2008" проводится командно-штабное учение "Двина". Его целью является комплексная отработка применения объединений (соединений) Северного флота в условиях вооруженного конфликта в интересах стратегического и регионального сдерживания", - сказал Дробышевский.

Цитата: ursus от 06.10.2008 14:59:34

Ой, завязывайте с этим пустопорожним умничаньем. Можно конечно обозвать и полёт снаряда из пушки с отклонением от оси прицеливания на пару сантиметров - "баллистической траекторией" и даже "баллистической кривой".
Можно с таким же успехом прицепиться к термину "навесная траектория" - долго и с умным видом доказывая,  что те же два сантиметра будут свидетельствовать о навесности.
Достаточно ясно было выражено, что под баллистической траекторией понималась стрельба, при которой снаряд идёт по баллистической кривой, а не фигачит по линии, близкой к линии прицеливания, как это практикуется нынешними танковыми орудиями.
Рассказывать про то, что они так же умеют стрелять по навесной - не нужно, знаю.

Блин, Урсус, я бы не ввязывался в этот разговор, если бы вы в ответ на правильное в общем то замечание не стали нести абсолютную чушь, поверьте физику. Человеку с вашим рейтингом на сайте надо быть более ответственным, даже если это рейтинг заработан не техническими знаниями, а идеологическими постами. А как вы правильно замечали ранее - здесь серьёзный форум и категорически доказывать то, в чем не очень то разбираетесь не есть хорошо.

Когда я упомянул о баллистических характеристиках танковых пушек, я вовсе не имел ввиду стрельбу навесом...

Траектория будет баллистическая при любом выбросе снаряда из ствола (понятно не берем корректируемые, активнореактивные, ствольные УР и т.п.) - угол горизонта и начальная скорость тут не причем - это вводные. Просто на небольшом участке от ствола такая траектория близка к прямой, но и при стрельбе прямой наводкой необходимо учитывать именно баллистику. Что танковая пушка, что снайперская винтовка. на несколько км у первой и на 700-800м у второй отклонение по вертикали никак не пара сантиметров. Можете БАЛЛИСТИЧЕСКИЕ таблицы для расчетов прямого выстрела посмотреть.
Дальномер думаете просто так, для красоты? Регулировка прицела по дальности?

Посчитать самому сложнее, т.к. на высоких скоростях надо сопротивление воздуха учитывать, а оно по не самому простому интегралу считается. Хотя можно приблизительно, ошибка не особо большая..

Ладно, давайте завязывать с офтопом

а/у

Цитата: graycat от 06.10.2008 14:52:56
1) габариты неудобные, особенно по длине
2) при раздельном заряжании комплекс снаряд-заряд становится модульным

Я не знаю, как устроен АЗ на современных танках, но при раздельном заряжании напрашивается

решение с двумя АЗ - автомат с выбором типа боеприпаса для снарядов и автомат без выбора с

зарядами.

На Т-80, Т-64 стоит МЗ, а на Т-72 и Т-90 АЗ. Оба карусельного типа, находятся под башней,

снаряд и заряд размещают в одной складной кассете.



[/URL]

[/URL]

[/URL]



[URL=http://www.radikal.ru][/URL]

Сообщения в ряде средств массовой информации свидетельствуют о повышении внимания руководства российской армии к современной экипировке военнослужащих. Так, по данным «Интерфакса», российский Генштаб проявил большую заинтересованность в закупках для Вооруженных сил боевой экипировки военнослужащих нового поколения. Как отметил директор по особым поручениям ФГУП «Рособоронэкспорт» Николай Димидюк, «Начальник Генерального штаба генерал армии Николай Макаров в последнее время, участвуя в международных выставках вооружения, активно интересовался экипировкой нового поколения для военнослужащих Сухопутных войск».
Федеральная целевая программа (ФЦП) «Перспективная экипировка российского воина» («Боец-XXI») предусматривает проведение комплекса работ в области носимого вооружения, экипировки и специального оснащения Вооруженных Сил, других войск и войсковых формирований на период до 2015 г. ФЦП, как важный этап в становлении системы национальной безопасности России, разработана по заказу Минобороны России совместно с целым рядом заинтересованных организаций (ЦНИИточмаш, управления Начальника вооружения ВС РФ, НПО «Спецтехника и связь» МВД РФ, НПО Спецматериалов, ФАПСИ и др.).
Цели ФЦП - разработка и внедрение перспективного носимого вооружения, экипировки и специального оснащения для военнослужащих Вооруженных Сил и других войск (силовых структур), обеспечивающих максимальную эффективность выполнения ими боевых задач в широком диапазоне внешних условий с техническим уровнем, превосходящим зарубежные аналоги, а также организация ядра оборонно-промышленного комплекса на основе кооперации предприятий промышленности и научных организаций. Проблема оснащения военнослужащих различных силовых структур России необходимым комплектом боевой экипировки носит межведомственный и межотраслевой характер и может быть решена только на основе комплексного подхода путем концентрации усилий всех заинтересованных предприятий и организаций.
Этапы ФЦП
Программой предусмотрен комплекс работ, проводимых в четыре этапа: I этап (1999-2000 гг.) - развертывание серийного производства БКИЭ «Бармица», II этап (2001-2005 гг.) - разработка и внедрение в серийное производство комплекта экипировки 2 поколения «Бармица-2», III этап (2006-2010 гг.) - разработка и внедрение в серийное производство комплекта экипировки 3 поколения «Ратник» (в 8-10 раз эффективнее «Бармица»), IV этап (2010-2015 гг.) - серийное производство комплекта экипировки «Ратник» и проведение НИОКР по дальнейшему его совершенствованию на основе научно-технического и технологического заделов в ходе выполнения поисковых и фундаментальных исследований на предыдущих этапах.
Состояние работ
БКИЭ «Бармица» принят на вооружение и не имеет аналогов в мире. Он предназначен для использования в боевых условиях военнослужащими мотострелковых подразделений Сухопутных войск, Воздушно-десантных войск и частей специального назначения. В комплекте, с учетом максимальной унификации, сочетаемости элементов между собой и с боевой техникой, многофункциональности использования, имеется более 60 штатных и вновь разработанных элементов. В их числе индивидуальные средства связи, разведки, навигации и жизнеобеспечения, элементы с повышенным уровнем защищенности от средств поражения противника и физиолого-гигиеническими характеристиками боевой одежды, а также улучшенное продовольственное и медицинское обеспечение.
В качестве средств поражения в составе БКИЭ «Бармица» планировалось использовать 5,45 мм автомат АН-94 «Абакан» и 7,62 мм единый пулемет «Печенег», наиболее подходящие для мотострелковых подразделений. Для каждой специальности военнослужащих СВ, ВДВ и частей СПН определены свои типы образцов индивидуального и группового носимого вооружения. Новые средства индивидуальной бронезащиты (бронежилет «Забрало», выдерживающий пулю из АК-74 с расстояния 10 м, защитный шлем «Борит-М») позволяют сократить потери личного состава более чем на 20% (при попадании поражающих элементов всех типов число летальных исходов снизится на 60-70%).
Специальная портативная радиостанция обеспечивает открытую или закрытую радиотелефонную связь в звене управления «командир роты - командир взвода - командир отделения – солдат», поддерживает связь с радиостанциями нового («Акведук») и старого («Арбалет») парка. В холодное время года, при температуре воздуха до -30 град. военнослужащих защитит от мороза новый зимний костюм, детали которого максимально унифицированы между собой и с аналогичными деталями в специальной и летней полевой одежде. Ноги от низких температур, пыли, песка, грязи и снега защищает специальная обувь со стойким к воздействию агрессивных сред низом.
В составе БКИЭ имеются индивидуальные (средства выживания, фильтр для очистки воды, комплект для работы в ночных условиях, индивидуальный источник тепла и маскировочный макияж) и групповые (плавсредство, выдерживающее вес до 500 кг, специальное приборное освещение для ведения разведки и обеспечения навигации в дневных и ночных условиях) специальные элементы.
http://vpk.name/news

Цитата: ursus
Дружище, про баллистические характеристик танковых пушек, я вообще не говорил. Это сугубо ваши фантазии, которые я просто игнорировал.


Блин, хватит меня лечить этой лабудой. Надоело. Читать когда-нибудь научитесь, писатели?
Уж не говоря о том, что я ничего не доказывал, тем более категорически.
У вас избыток знаний, которые некуда использовать по- делу, а только цепляясь к фразам, которые ПРИМЕНЯЮТСЯ предмету, именно так, как было изложено?

Известны мне те скудные основы, которые вы непонятно зачем трудолюбиво изложили. Осталось только прочесть пост, к которому вы это написали.

С вашими домыслами про снайперские винтовки, километры или шарики для пейнтбола, никакой связи нет.
Ни о чём подобном я вообще не упоминал, как и про баллистику танковых пушек, ПРЕДПОЛОЖИВ лишь, что обретя 152мм орудие, танки могут быть использованы для стрельбы по "навесной траектории", "баллистической кривой" или назовите это так, как вы привыкли называть в пейнтболе, чтоб вам было понятно.
А для того - казённик скорее всего будет уходить ниже уровня башенного прогона, при возвышении ствола на углы, необходимые для такой стрельбы, из чего следует, что его габариты будут вписаны в габарит башенного прогона.

Вот и всё, о чём шла речь, если бы вы УДОСУЖИЛИСЬ прочитать мой пост, а не кидались вприпрыжку демонстрировать своё безупречное владение терминами.

Вы уж или туда или сюда, а то эти туда-сюда раздражают))

Я вот конкретно к этому посту придрался, про него и была "категоричная чушь"

Цитата: ursus от 06.10.2008 13:50:45
Ну и какова будет баллистическая траектория при стрельбе прямой наводкой?
Если не умничать по-пусту на ровном месте, то очевидно, что говорить про баллистическую траекторию уместно лишь при навесной стрельбе.

про "домыслы" комментировать не буду, бо кто интересуется и так в курсе
спрошу все таки - зачем при прямом выстреле используются дальномеры и в прицелы вносятся поправки на дальность? Неужели чтобы скомпенсировать ваши "пару сантиметров"?

Цитата: ursus
казённик скорее всего будет уходить ниже уровня башенного прогона, при возвышении ствола на углы, необходимые для такой стрельбы, из чего следует, что его габариты будут вписаны в габарит башенного прогона.

Вообще-то БАШЕННЫЙ ПОГОН. Никак не ПРОГОН - который тут наблюдается.

Цитата: Sish от 06.10.2008 10:59:50
В ВОВ для срыва башни хватало и 88 мм зениток зачастую. А 152мм это уже уровень резерва корпуса,вряд ли их могли использовать,как противотанк.

Тут позволю себе малость усомниться.

Берем характеристики снарядов:

88-мм подкалиберный PzGr40 (PzKw-VI)
масса 7,3 кг
скорость 930 м/с
энергия на выходе из ствола (m*v*v/2) 3,16 Мдж

122-мм калиберный бронебойный Бр-471Б (пушка Д-25Т) (ИС-2, ИСУ-122)
масса 25 кг
скорость 780 м/с
энергия 7,6 МДж

152-мм калиберный бронебойный 53-Бр-540 (пушка МЛ-20) (ИСУ-152)
масса 48,8 кг
скорость 600 м/с
энергия 8,9 МДж

Понятно, что первый снаряд из-за меньшего миделя будет иметь меньшую потерю скорости на дистанции стрельбы, однако разница в кинетике при выходе из ствола налицо. При этом при обстреле из танка ИС-2 (пушка Д-25Т) с дальности 1400 метров снесения башен не наблюдалось. (цитата http://forum.cnews.ru/index.php?act=findpost&pid=615365:
Практические результаты стрельб из пушек Д-25Т и А-19 на полигоне по немецким трофейным танкам тупоголовым снарядом БР-471Б с дальности 1400м показали следующие результаты (в отношении некоторых из них существуют сомнения — вследствие путаницы в документах ЧКЗ — какой танк и на какой дистанции обстреливался):

* Танк PzKpfw IV Ausf H был пробит навылет через лобовую и кормовую бронеплиты;
* Танк PzKpfw V «Пантера» при попадании в ВЛД бронекорпуса получил пробоину 150х230 мм с трещиной по сварному шву; при попадании в борт башни образовалась пробоина 130х130 мм, противоположный борт башни был также пробит и его сорвало по сварному шву. При попадании в лоб башни образовалась пробоина 180х240 мм, башня была сорвана с погона и смещена на 500 мм от оси вращения;
* Танк PzKpfw VI Ausf H «Тигр I» при попадании 122-мм снаряда в уже имевшуюся пробоину от 85-мм снаряда в лобовой бронеплите остался без 82-мм кормовой бронеплиты, вырванной по сварным швам, снаряд прошёл насквозь через всё внутреннее оборудование танка. При попадании в крышу башни (толщина 40 мм, угол наклона 80° к нормали) осталась вмятина с трещиной от срикошетировавшего снаряда; при попадании в лоб башни образовалась пробоина 580х130 мм, сама башня была сорвана с погона и смещена на 540 мм от оси вращения;
* САУ JagdPz «Фердинанд» в лоб не пробивалась — 122-мм снаряд пробил первую лобовую 100-мм бронеплиту с образованием пробоины 120х150 мм, но отразился второй, при попадании в рубку в бронеплите осталась вмятина глубиной 100 мм;

В начале ноября 1944 года на полигоне в Кубинке был обстрелян трофейный тяжёлый танк PzKpfw VI Ausf B «Тигр II». 122-мм остроголовый снаряд пробивал ВЛД (по стыкам бронеплит) с 600 м, собственная 88-мм пушка «Тигра II» KwK43 справилась с этой бронепреградой с 400 м, а 75-мм пушка «Пантеры» пробила лоб «Тигра II» со 100 м.)

Таким образом, можно считать, что случаи снесения башен наблюдались в боевой обстановке на дальностях менее 1400 м (скорее всего, либо из засад, либо при случайном обнаружении вражеских целей на более близкой дистанции), а на дистанциях менее 1000 м у 122-мм и 152-мм снаряда потеря кинетики была незначительной.

ну танк то тоже понятие растяжимое, мелочи какой голову оторвать всяко попроще чем пантере
а\с

BlackShark, тут назрели несколько вопросов:  :)

Правда ли что сейчас об.195 проходит испытания в Кубинке, и его хотели показать руководству страны в день танкиста, но почему-то не показали?

На форуме партизанской базы был поднят интересный вопрос, оставшийся без ответа – на Т-90 была ли какая модернизация предусматривающая доп. защиту снарядов находящихся как вне АЗ так и в АЗ?

Что такое ОКР «Бурлак»?  И ещё.  В последнее время в печати стали появляться мнения, что якобы Т-80 модернизировать уже особого смысла нет. А как же унифицированная башня – от этой идеи ещё не отказались?

Цитата: Gosh от 06.10.2008 10:35:16
про срывание башни танка.

За что купил, за то и продаю:

я учился на "артиллерийской" кафедре в Бауманке. Так вот на спец. предметах нам не один препод говорил, что калибр 152 - это голубая мечта противотанкового артиллериста.

Потому как начиная с этого калибра башню срывает довольно часто у любых танков просто за счет кинетики, а если не сорвет - экипаж/оборудование в любом случае выйдет из строя. Причем уже не нужны ОБПС, можно стрелять просто сплошной металлической чушкой. Один старый препод из старых артиллеристов рассказывал, что они еще в ВОВ таким макаром решали вопросы с любыми немецкими танками, хоть какой бы они были королевской крови.

Я помню, как преподы, мечтательно закатив глазки, говорили - вот бы 152 на танк поставить!!!

Ну что ж, наконец-то на обр. 195 мечта исполнится?

У амеров на учениях условное попадание в танк 152/155мм ОФС считается посредником как поражение танка с вероятностью в единицу. Т.е. 100%.

У нас так же. Прямое попадание 152/155мм ОФС однозначно уничтожает ЛЮБУЮ современную БТТ. А близкий разрыв приводит к повреждениям даже у танков, после которых танк нуждается в ремонте различной степени сложности.

Вот, например, что было с Т-72 при близком разрыве 152мм ОФС с ударным взрывателем...

http://otvaga2004.na…art_03.jpg

Но, разумеется, перспективный танк имеет пушку с другой баллистикой, и снаряды другие, у него есть масса возможностей борьбы с БТТ БЕЗ ОФСов...

Цитата: ursus от 06.10.2008 10:47:17
Поставить то поставят. Так они же ещё и снарядов к этой пушке захотят.
Вообще, конечно интересна, каким образом наши решают проблему впихивания орудия формата МСТЫ в танковую коробчёнку и складирование боезапаса.

Орудие "Мсты" "малость побольше" будет. Однако помещается в обитаемую башню, а у немцев в необитаемую на "Панцерхаубице", а на "Коалиции" влезла аж двустволка, БК и башня необитаемая. А тут пушка прекрасно помещается в выносной необитаемой минибашне над необитаемым же БО...

Блин, да на опытном об.292 152мм пушка поместилась, а это вообще Т-80...

http://otvaga2004.na…292_01.jpg

В чем вопрос? Да, на нем был бы меньше БК, чем у 125мм танка, ну так об.195 ИЗНАЧАЛЬНО другой, и был рассчитан на орудие большого калибра.

А у швейцарцев 140мм пушка влезла в "Леопард-2А5" без особых проблем. Фотку? Если пороюсь в архиве - без проблем. Но, думаю, и так поверите...

Цитата
И второй вопрос - а для борьбы с ПОДАВЛЯЮЩИМ большинством всякой техники - БМП, БТРов, БА, - разве нужен калибр 152? Эта ж дура проломит любой бронербъект от рыла до задницы.

125мм  ГСП-ПУ тоже без проблем проламывает любую легкую БТТ, и 120мм тоже...  :)

И даже новейшую немецкую БМП "Пума" в варианте "С", когда она 43т весит... Это орудие даже для борьбы с "Пумой" избыточно, т.к. предназначено для борьбы в первую очередь с танками (но не забывайте и еще одну основную задачу танка - борьбу с пехотой и "околопехотными" целями типа дзотов, дотов, обстрел здания, где засела пехота, а тут калибр больше = лучше, вон, во время войны 57мм "танкобою" у нас предпочли 76мм именно по этой причине, и 57мм Т-34 было несколько сот всего, и на ИСе 122мм именно потому была, хотя со 100мм пушкой от СУ-100 он бы гораздо лучше выносил танки противника, но вот укрепления и пехота...). Не забывайте также о том, что 152мм ОФС очень хорошо поражает осколками легкую БТТ, и не только ее. Конечно, ОФС танковой гладкоствольной пушки чуть послабее, чем артиллерийский (он же, как и воспеваемый ТВ предмет, "с крылышками" потому сам снаряд покороче), но....

Так и что, предлагаете перевооружить часть танков на 100мм пушку Т-55?  В связи с избыточностью по легким бронецелям?

Цитата
Наверное концепция применения ВСЕХ бронетанковых сил с появлением такой штуки - резко изменится. Видимо под неё в основном и планируется БМПТ - зачищать всё, для чего 152 мм не нужно.

БМПТ будет и на новой базе, и на нынешней. А вообще, БМП-3М тоже вполне способна помочь своей "соткой" низкого давления... и "тридцаткой".

Цитата
Потому эта машина и вызывает споры. Как тут писалось - хочется чего-то покрупне 30 мм. Ан- уже пока никак.

Жаль, нет вооруженцев. Было бы любопытно - разрабатывается ли автомат под бОльший калибр специально для БМПТ.

Есть 57мм автомат, сто лет как есть. От зенитки С-60. И на БТТ есть (см. ПТ-76БМ http://www.btvt.narod.ru/4/76/pt76m.htm )

Цитата: telnet76 от 06.10.2008 10:54:39
Ну, Леклерк все же разработка 80-х, и, как вы отметили, не очень удачная. Но сравнивая его с об. 195 создаётся впечатление, что это танки из разных поколений. Конечно, у Леклерка весьма продвинутая ТИУС, умеренный вес и мощный двигатель, но все те же классическая компоновочная схема, 120-мм калибр пушки, а автомат заряжания является новинкой для танков НАТО, но не для наших ОБТ. Да и КАЗом Леклерк похвастаться не может. Если об. 195 - ОБТ 4-го поколения, то Леклерк последних модификаций - поколение 3++.

У "Леклерка" еще АЗ (ну, для западных танков это новация), компоновка БО такова, что экипаж изолирован друг от друга (это ПЛОХО, ни помочь, ни жестом показать, ничего вообще не сделаешь и "чувства локтя" нету).

Вообще, вопрос о поколениях всегда был и будет поводом для спекуляций (см. 5е поколение у истребителей, куда "лезут с раскладушкой" и совершенно "непятые" "Рафаль", "Тайфун" и "Грипен", странно, как китайцам совести хватило не объявить и  еврейско-китайско-русский J-10 "пятым"...

Цитата: tetsujin от 06.10.2008 10:54:57
С подсчётом статистики всегда не гладко. Кто хоть раз считал отчётность, тот уверенно скажет, что всегда есть возможность для манёвра. На приведённые проценты сильно влияет общая численность техники. Абстрактно: 5% от 2000 и 40% 500 это 100 и 200 соответственно, по процентам в 8 раз, а по абсолютным значениям только в 2. Вот если бы общее количество было приведено, от которого считали с разъяснением откуда его взяли, то можно и поразмышлять. А так...

Угу. У нас вместе с хранением, под два десятка тысяч танков (точная цифра - секрет), и даже если она сокращается за счет того, что надо избавляться от хлама, даже если она сократится вдвое - это будут нынешние танковые парки (с хранением) США, ФРГ, Франции, Англии, Италии вместе взятые... и половина китайского парка еще влезет.  В котором основная масса - "Тип-59" и "Тип-69/79". От которых активно избавляются, но доля новых "Тип-96" и "Тип-99" пока единицы процентов.

А если хранение исключить, то еще интереснее. Желающие могут попытаться сосчитать число тб в СВ США, и помножить на число танков в их батальоне, сильно удивитесь Ну и накинуть на всякие там учебки и отдельные части...

Цитата: Gosh от 06.10.2008 11:01:14
Соотвественно, только необитаемая башня, да плюс, видимо, откатывающаяся часть будет выходить при выстреле и за ее пределы - "на улицу".  

А место под боезапас высвобождается за счет выкидывания 3-его члена экипажа.

Не надо фантазий. Ничего там не должно "выкатываться" никуда...  :D