Современные российские ВС

38,118,294 98,995
 

Фильтр
Хан
 
Слушатель
Карма: +794.04
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,466
Читатели: 2
Цитата: VaSъa от 06.10.2008 00:07:11
следующий кадр - похороны личного состава батальона в свинцовых гробах, на заднем плане - бетономешалки  :( >:(


танки сами по себе прекрасно защищают от радиации + система рецеркуляции и очистки...
впрочем вам БШ ответит гораздо лучше - если захочет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
telnet76
 
Слушатель
Карма: +5.72
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 338
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 06.10.2008 00:10:38
Нет, не буду опровергать. И подтверждать тоже. Т.к. методику расчета не видал и для первой колонки, и для второй. Цифры, как видите, скользят. Скользят и плавают они и в ГАБТУ. В той или иной степени на них можно ориентироваться (но учесть, что они в разное время были спецами нашими выведены, например, никакого FMBT теперь не учитывается, т.к. его не будет).

СпасибоУлыбающийся

Можете прокомментировать цитаты из статьи "Бронетехника будущего" (автор - подполковник Олег ВАСИЛЕНКО) в журнале «Армейский сборник». 2007. №11:

ЦитатаСовместные проработки стран НАТО предусматривают установку на перспективные танки (“Леопард-2А4”, M1A2SEP+, “Леклерк-2”) орудий улучшенной баллистики калибра 140 мм, боеприпасов повышенного могущества, увеличение характеристик их броневой защищенности за счет применения современных композитных материалов и установки комплексов активной защиты (КАЗ), улучшения динамических характеристик и применения силовой установки 1500-1800 л.с. с гидрообъемной передачей (ГОП).


ЦитатаАнализ количественных и качественных параметров парка БТВТ ВС России и НАТО показывает, что в настоящее время доля современных образцов составляет:
— по танкам: в Вооруженных Силах РФ — около 5 проц. (типа Т-90 и Т-80У), в странах НАТО — более 40 проц.;
— по БМП: в ВС РФ — лишь 2 проц. (БМП-3), в странах НАТО — около 80 проц.
При этом отечественный танковый парк в 1,2-1,9 раза уступает по военно-
техническому уровню танковым паркам наиболее развитых зарубежных государств.

Справка: Коэффициент военно-технического уровня танка Т-90 — 1,5, а у танка М1А2 — 2,2; БМП-2 — 1,0, а у американской БМП М2А2 -1,87. В составе парка БТВТ России свыше 60 проц. танков и БМП и около 40 проц. БТР эксплуатируются в войсках более 10 лет.


Сам журнал - http://mil.ru/files/11.2007.zip
Отредактировано: telnet76 - 06 окт 2008 00:27:47
  • +0.00 / 0
  • АУ
aka_gad
 
russia
Санкт-Петербург
46 лет
Слушатель
Карма: +3.49
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 247
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 06.10.2008 00:16:33
Откуда такое недоверие к прпотивоатомной защите наших танков? Все нормально будет...



А расчет на две стратегические операции откуда взялся? вероятность облучения экипажа или то. что после них сам танк начинает немилосердно фонить?
Recedite, plebes! Gero rem imperialem
  • +0.00 / 0
  • АУ
VaSъa
 
Слушатель
Карма: +164.46
Регистрация: 08.06.2008
Сообщений: 829
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 06.10.2008 00:16:33
Откуда такое недоверие к прпотивоатомной защите наших танков? Все нормально будет...


Собственно, не сомневаюсь в защите от ОМП, просто картинка урсуса чисто умозрительная - массовое применение танковых спецснарядов. Это означает, что взрывы малой мощности и наземные - то есть самые "грязные".
Наступающим танкам придётся проходить прямо через облака высокорадиоактивной пыли и выдерживать интенсивное воздействие проникающей радиации - тут никакая защита не справится.
Думается,при применении ТЯО взрыв стараются сделать повыше, а сами сваливают подальше и ждут подольше, пока пыль уляжется и короткоживущая гадость распадётся.
Отредактировано: VaSъa - 06 окт 2008 00:40:48
  • +0.00 / 0
  • АУ
Mccall
 
Слушатель
Карма: +290.91
Регистрация: 12.07.2008
Сообщений: 1,038
Читатели: 1
Цитата: Steelmaker от 05.10.2008 23:42:45

1. Насколько влияют свойства стали на пробитие кумулятивной струей? Я думаю тут должны быть отличия от кинетического пробития ОБПС. Насколько бронежелезяка лучше обычной рядовой стали в этом случае.?


Зависит от характеристик стали. Есть предел динамической прочности. Есть предел Гюгонио - предел при котором возникают в металле ударные волны, вязкость, трещиностойкость в первую очередь так как это очень важно при кратковременном интенсивном воздействии.
 
Цитата 2. При сравнении брони очень часто присутствует упоминание - эквивалент гомогенной брони. Что является этим эквивалентом? Есть какой-то стандарт или всякий производитель броню по своему считает? Насколько корректно сравнивать?



Гомогенная броня - это однородная броня из куска стандартной катаной броневой цементированной стали. ЧТобы сравнить снаряды все они сравниваются по действию которое оказывают на одну броню- самую простую. Подводят под общий знаменатель.
Цитата3. Один мой родственник (ооочень серьезный человек - начальник в нии) на мои попытки узнать какого уровня бронепробиваемости они добились, говорит мне - а ты знаешь, что некоторые современные боеприпасы просто сносят танку башню... На это я только молчу не понимая что ему ответить. Это юмор или действительно есть такое "нечто"? Да и вообще насколько возможно сорвать танку башню при попадании в лоб?


Ну это если сдетонирует боекомплект.
Цитата4. Во время первой иракской этот родственник намекнул про F-117, его возможности и его хорошую видимость в определенном диапазоне. Я, правда, тогда не сильно понял, дошло до меня уже значительно позже. Вообще разговоры про уязвимость F-117 для советских зенитных систем появились в прессе только во время балканской операции? Или были и раньше?



Его и в 1991 году сбивали в Ираке.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +70.59
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: aka_gad от 06.10.2008 00:27:28
А расчет на две стратегические операции откуда взялся? вероятность облучения экипажа или то. что после них сам танк начинает немилосердно фонить?



Ну, чего там особо то фонить от воздушного термоядерного взрыва малой мощности? Осадков нахватает со вторичной радиацией? Не настолько это страшно.

"Совместные проработки стран НАТО предусматривают установку на перспективные танки (“Леопард-2А4”, M1A2SEP+, “Леклерк-2”) орудий улучшенной баллистики калибра 140 мм, "

А у них колёса не отвалятся?Веселый
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
аспид
 
russia
Слушатель
Карма: +261.66
Регистрация: 28.05.2008
Сообщений: 1,388
Читатели: 3
Цитата: aka_gad от 06.10.2008 00:27:28
А расчет на две стратегические операции откуда взялся? вероятность облучения экипажа или то. что после них сам танк начинает немилосердно фонить?


А какие основные поражающие факторы ЯО наносят наибольший урон,по вашему? Проникающая радиация?Радиоактивная пыль исключается внутри-кондиционирование и рециркуляция.К тому же на базе медроты развертывается площадка специальной обработки,где как раз осуществляют дегазацию,дезактивацию техники.Да и потом,фонит/не фонит от лучевой болезни умирать можно годами.
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: telnet76 от 06.10.2008 00:24:53
СпасибоУлыбающийся

Можете прокомментировать цитаты из статьи "Бронетехника будущего" (автор - подполковник Олег ВАСИЛЕНКО) в журнале «Армейский сборник». 2007. №11:

Сам журнал - http://mil.ru/files/11.2007.zip



Совместные проработки стран НАТО предусматривают установку на перспективные танки (“Леопард-2А4”, M1A2SEP+, “Леклерк-2”) орудий улучшенной баллистики калибра 140 мм, боеприпасов повышенного могущества, увеличение характеристик их броневой защищенности за счет применения современных композитных материалов и установки комплексов активной защиты (КАЗ), улучшения динамических характеристик и применения силовой установки 1500-1800 л.с. с гидрообъемной передачей (ГОП).

Где и когда это ПРЕДУСМОТРЕНО? Нет, не спорю, в "лео-2" швейцарцы впихнули 140мм, но и у них серией не пахнет... А ПЛАНОВ выполнить все описанное пока НЕТ и не предвидится. Точнее, как у нас об.195 в значимых количествах появится, они реагировать будут, если бабки тогда, будут. Но это все не то. Танк новой компоновки с 152мм пушкой против классики со 140мм...



Анализ количественных и качественных параметров парка БТВТ ВС России и НАТО показывает, что в настоящее время доля современных образцов составляет:
— по танкам: в Вооруженных Силах РФ — около 5 проц. (типа Т-90 и Т-80У), в странах НАТО — более 40 проц.;
— по БМП: в ВС РФ — лишь 2 проц. (БМП-3), в странах НАТО — около 80 проц.
При этом отечественный танковый парк в 1,2-1,9 раза уступает по военно-
техническому уровню танковым паркам наиболее развитых зарубежных государств.

Справка: Коэффициент военно-технического уровня танка Т-90 — 1,5, а у танка М1А2 — 2,2; БМП-2 — 1,0, а у американской БМП М2А2 -1,87. В составе парка БТВТ России свыше 60 проц. танков и БМП и около 40 проц. БТР эксплуатируются в войсках более 10 лет.

Будто в западных парках БТТ техника сильно новее... в лучшем случае до середины 90х выпуска  :D А что до КВТУ, тут выведенного, так еще надо смотреть, для каких условий (т.к. для ядерной войны все будет "малость" иначе... ). Данная цифирь обычно всплывает при разговорах о финансировании, так что ценность ее весьма умозрительна. КВТУ  "Леклерка" выше, чем у Т-80У, но я за него на фронте гроша ломаного не дам, если он на полигоне дохнет... Я ж сказал, КАК составляются КВТУ... это, во-многом (не во всем) "сферический конь в вакууме".

А так... ну, к примеру, "Абрамс" со своим ТПВ имеет преимущество ночью над Т-72Б... а если наши войска применяют методы освещения местности? Правильно, преимущество уменьшается. То же самое, если задымление... ну да, ТПВ видит лучше, но это если не применяются противником средства задымления, закрывающие дальний и средний ИК-диапазон...  И т.п. При ведении огня танк "абрамс" М1А2 будет иметь преимущество над Т-72Б с устаревшим БК (немодернизированный танк на 8 лет старше), но не на дальней дистанции, где Т-72Б с помощью "Свири" насует ему пару ракет "Рефлекс"... и "Абрамс" на этой дистанции и останется. Догорать.

Но это если в Т-72Б будет экипаж, который эти ракеты умеет применять (будет-будет).

И т.п.

У грызунов танки были и получше наших ( с нашей стороны Т-72БА было мало, и Т-72БМ тоже немного, эти однозначно защищены лучше грузинских), по СУО Т-72SIM-1 уж точно лучше Т-72Б1 (не факт, что по защите, но и ракетного преимущества Б1 не имеет, т.к. ракеты - на Б/БМ), и что, это сильно помогло грузинам? Да, они пытались драться, но тактика рещения задач сосредоточением огня последовательно лишила бы и М1А2SEP шансов (когда 10 Т-72Б1 на 4-5 танков противника и задачи решаются огнам взвода по одной цели)... Короче, все зависит, в конце концов, от экипажей и тактики.
Отредактировано: BlackShark - 06 окт 2008 01:08:24
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: aka_gad от 06.10.2008 00:27:28
А расчет на две стратегические операции откуда взялся? вероятность облучения экипажа или то. что после них сам танк начинает немилосердно фонить?



Нет. Просто, в те года, как раз двумя операциями основной разгром противостоящей коалиции и обеспечивался.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
telnet76
 
Слушатель
Карма: +5.72
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 338
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 06.10.2008 01:01:54
Где и когда это ПРЕДУСМОТРЕНО? Нет, не спорю, в "лео-2" швейцарцы впихнули 140мм, но и у них серией не пахнет... А ПЛАНОВ выполнить все описанное пока НЕТ и не предвидится. Точнее, как у нас об.195 в значимых количествах появится, они реагировать будут, если бабки тогда, будут. Но это все не то. Танк новой компоновки с 152мм пушкой против классики со 140мм...

Спасибо за информацию. В странах НАТО есть предсерийные экземпляры ОБТ 4-го поколения? Или они решили сосредоточиться на подобных "танках"?
  • +0.00 / 0
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,913.51
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,226
Читатели: 8
Цитата: ursus от 06.10.2008 00:44:45
Ну, чего там особо то фонить от воздушного термоядерного взрыва малой мощности? Осадков нахватает со вторичной радиацией? Не настолько это страшно.


Если близко рванет (метров до 500 при мощности до 5 кт), то танк фонить-таки будет. Есть такая хреновина как наведенная радиоактивность - при термоядерном взрыве, как раз, возникает вследствие большого выброса нейтронов...
И чем больше раздач соберет танк, тем сильнее будет коптиться его экипаж.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.00 / 0
  • АУ
Danila
 
russia
Рождествено
38 лет
Слушатель
Карма: +974.28
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 4,556
Читатели: 1
Цитата: telnet76 от 06.10.2008 01:35:24
Спасибо за информацию. В странах НАТО есть предсерийные экземпляры ОБТ 4-го поколения? Или они решили сосредоточиться на подобных "танках"?


 Это смотря как считать 4-е, но вообще, я не слышал о том что-бы на западе предложили что-то принципиально новое и интересное(впрочем БлэкШарк, среди нас всех осведомлён гораздо лучше, подождём его ответа). Американцы так вообще в лёгкую технику ударились, пример как раз "Страйкер" на вашем снимке, на танк никак не тянет, в серьёзной войне бригада из таких машин, это бригада консервных банок, боевая устойчивость у них боюсь будет никудышная. Хотя броня у "Страйкера"  отнюдь не тонкая (но всё же противопульная) и осколки он держит уверенно.
-"имеет доступ к архивам аналитического центра ОБС"
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: telnet76 от 06.10.2008 01:35:24
Спасибо за информацию. В странах НАТО есть предсерийные экземпляры ОБТ 4-го поколения? Или они решили сосредоточиться на подобных "танках"?




"Леклерк" - танк 4го поколения, вообще-то. Но он не особенно удачный, мягко говоря (задумка ничего, а вот реализация - ну как у АвтоВАЗа).

А MGS зарубили конгрессмены, так что бригады на "Страйкерах" теперь с танками даже этими тележками не смогут.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
Gosh
 
52 года
Слушатель
Карма: +14.99
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,010
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 06.10.2008 00:06:55
Ну, если пробить броню и вызвать детонацию БК - башня может слететь... А просто от удара... ну, если "Свинцом-2" (один из "свежих" ОБПС) всадить в лоб Т-55, как обычно делается (Т-90 под расстрел кто Вам часто даст?) - башня улетит, избыток кинетической энергии после пробития 200мм монолита лба будет очень велик...



про срывание башни танка.

За что купил, за то и продаю:

я учился на "артиллерийской" кафедре в Бауманке. Так вот на спец. предметах нам не один препод говорил, что калибр 152 - это голубая мечта противотанкового артиллериста.

Потому как начиная с этого калибра башню срывает довольно часто у любых танков просто за счет кинетики, а если не сорвет - экипаж/оборудование в любом случае выйдет из строя. Причем уже не нужны ОБПС, можно стрелять просто сплошной металлической чушкой. Один старый препод из старых артиллеристов рассказывал, что они еще в ВОВ таким макаром решали вопросы с любыми немецкими танками, хоть какой бы они были королевской крови.

Я помню, как преподы, мечтательно закатив глазки, говорили - вот бы 152 на танк поставить!!!

Ну что ж, наконец-то на обр. 195 мечта исполнится?
gosh100.livejournal.com
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +70.59
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №55157
Дискуссия   490 51
Поставить то поставят. Так они же ещё и снарядов к этой пушке захотят.Улыбающийся
Вообще, конечно интересна, каким образом наши решают проблему впихивания орудия формата МСТЫ в танковую коробчёнку и складирование боезапаса.
И второй вопрос - а для борьбы с ПОДАВЛЯЮЩИМ большинством всякой техники - БМП, БТРов, БА, - разве нужен калибр 152? Эта ж дура проломит любой бронербъект от рыла до задницы.

Наверное концепция применения ВСЕХ бронетанковых сил с появлением такой штуки - резко изменится. Видимо под неё в основном и планируется БМПТ - зачищать всё, для чего 152 мм не нужно.

Потому эта машина и вызывает споры. Как тут писалось - хочется чего-то покрупне 30 мм. Ан- уже пока никак.

Жаль, нет вооруженцев. Было бы любопытно - разрабатывается ли автомат под бОльший калибр специально для БМПТ.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
telnet76
 
Слушатель
Карма: +5.72
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 338
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 06.10.2008 09:14:03
"Леклерк" - танк 4го поколения, вообще-то. Но он не особенно удачный, мягко говоря (задумка ничего, а вот реализация - ну как у АвтоВАЗа).
Ну, Леклерк все же разработка 80-х, и, как вы отметили, не очень удачная. Но сравнивая его с об. 195 создаётся впечатление, что это танки из разных поколений. Конечно, у Леклерка весьма продвинутая ТИУС, умеренный вес и мощный двигатель, но все те же классическая компоновочная схема, 120-мм калибр пушки, а автомат заряжания является новинкой для танков НАТО, но не для наших ОБТ. Да и КАЗом Леклерк похвастаться не может. Если об. 195 - ОБТ 4-го поколения, то Леклерк последних модификаций - поколение 3++.
  • +0.00 / 0
  • АУ
tetsujin
 
Слушатель
Карма: -0.09
Регистрация: 25.08.2008
Сообщений: 123
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: BlackShark от 06.10.2008 01:01:54



Анализ количественных и качественных параметров парка БТВТ ВС России и НАТО показывает, что в настоящее время доля современных образцов составляет:
— по танкам: в Вооруженных Силах РФ — около 5 проц. (типа Т-90 и Т-80У), в странах НАТО — более 40 проц.;
— по БМП: в ВС РФ — лишь 2 проц. (БМП-3), в странах НАТО — около 80 проц.



С подсчётом статистики всегда не гладко. Кто хоть раз считал отчётность, тот уверенно скажет, что всегда есть возможность для манёвра. На приведённые проценты сильно влияет общая численность техники. Абстрактно: 5% от 2000 и 40% 500 это 100 и 200 соответственно, по процентам в 8 раз, а по абсолютным значениям только в 2. Вот если бы общее количество было приведено, от которого считали с разъяснением откуда его взяли, то можно и поразмышлять. А так...
Отредактировано: tetsujin - 06 окт 2008 10:56:47
  • +0.00 / 0
  • АУ
Sish
 
Слушатель
Карма: +126.86
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 1,082
Читатели: 0
Цитата: Gosh от 06.10.2008 10:35:16
Один старый препод из старых артиллеристов рассказывал, что они еще в ВОВ таким макаром решали вопросы с любыми немецкими танками, хоть какой бы они были королевской крови.



В ВОВ для срыва башни хватало и 88 мм зениток зачастую. А 152мм это уже уровень резерва корпуса,вряд ли их могли использовать,как противотанк. Да и зачем-близкий разрыв фугасного снаряда из такого орудия даже рядом с танком-лишает его хода,как минимум,а максимум в те времена-тупо переворачивало.
Удалю.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Gosh
 
52 года
Слушатель
Карма: +14.99
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,010
Читатели: 0
Цитата: ursus от 06.10.2008 10:47:17
Поставить то поставят. Так они же ещё и снарядов к этой пушке захотят.Улыбающийся
Вообще, конечно интересна, каким образом наши решают проблему впихивания орудия формата МСТЫ в танковую коробчёнку и складирование боезапаса.


Соотвественно, только необитаемая башня, да плюс, видимо, откатывающаяся часть будет выходить при выстреле и за ее пределы - "на улицу".  

А место под боезапас высвобождается за счет выкидывания 3-его члена экипажа.
gosh100.livejournal.com
  • +0.00 / 0
  • АУ
Sish
 
Слушатель
Карма: +126.86
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 1,082
Читатели: 0
Цитата: ursus от 06.10.2008 10:47:17
И второй вопрос - а для борьбы с ПОДАВЛЯЮЩИМ большинством всякой техники - БМП, БТРов, БА, - разве нужен калибр 152? Эта ж дура проломит любой бронербъект от рыла до задницы.



ОФ 152 мм посреди строя наступающей легкой техники беглым огнем соединения-даже прямых попаданий не требуется.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 10, Ботов: 5