Современные российские ВС

Цитата: Mirotvorets от 23.11.2011 23:16:06
Министерство обороны РФ вот-вот начнет контрактацию государственного обронзаказа на 2012 год.

Это просто смешно

Цитата
Военные уверены: большинство контрактов по гособоронзаказу-2012 будет подписано до конца текущего года. По словам министра обороны Анатолия Сердюкова, "при хорошем раскладе есть возможность до конца нынешнего года разместить оборонзаказ и уже в январе выйти на его исполнение".

Ну да, ну да...

Цитата
Столь раннее подписание соглашений стало возможным благодаря тому, что оборонному ведомству удалось-таки согласовать с предприятиями ОПК механизм ценообразования военной продукции, пишет "РГ". В целях сохранения рентабельности предприятий, Министерство обороны одобрило так называемый принцип "20 плюс 1". Это значит, что промышленность может иметь 1% прибыли с покупной продукции и 20  - с собственной. При этом обязательным требованием Министерства обороны является инвестирование средств в переоснащение и модернизацию производственной базы.

Этому "механизму" уже год, все проекты цен на 2011 год разрабатывались именно с таким распределением рентабельности. Что не помешало МО сорвать ГОЗ 2011.

Цитата
Как подчеркнул министр обороны, "если предприятие в состоянии доказать, что все эти 20% пойдут на модернизацию, и она приведет к сокращению сроков работы по контрактам, либо к улучшению каких-то технических характеристик, или уменьшению финальной цены на продукцию, мы с этим будем соглашаться."

Хорошо бы еще, если бы министр рассказал бы про "механизм" такого доказывания

Цитата
Таким образом, процесс ценообразования в оборонке стал для заказчика прозрачным.

Это даже не смешно, это грустно

Цитата
В то же время, требования к качеству продукции и срокам ее поставки стали более жесткими. В случае, если будут задержки с выполнением контракта или если на изделия поступят рекламации - производители будут наказаны большими штрафами. За исполнением контрактов по-прежнему будут следить военные представители Минобороны - этот институт военные упразднять не намерены
http://www.i-mash.ru…enijj.html

То что осталось от ВП после последних ОШМ ни за чем следить не в состоянии. Они в состоянии только докладывать об исполнении, бесчисленного количества грозных директив "ужесточить, усилить, неукоснительно обеспечить". Красноречивой оценкой реальных возможностей ВП стало решение Роскосмоса о создании собственной службы контроля за выполнением требований Заказчика. Да и тех военпредов, что остались окончательно "дореформируют" посл 1.01.2012

Цитата: Дриг от 23.11.2011 10:42:13
Нашел на ВИФ-2 NE. Высказывания недавно ушедшего от нас г-на Шлыкова.
http://www.vif2ne.ru…262476.htm
http://www.vif2ne.ru…_SHLIK.DOC
Без комментариев.  :(

Я всеж-таки прокомментирую.
В части сравнения нашего и амерского военпрома в годы войны товарищ мягко говоря передергивает, а говоря по-простому несет ахинею!

"На Западе (и это - нормально) ВПК создается в ходе войны на базе гражданской экономики. В США в 1940 г. не было ВПК (и в армии было всего 200 легких пулеметных танков), а к 1942 г. они его создали, потому что у них экономика здоровая. Они кончили войну с принципиально новыми видами оружия (РЛС, атомная бомба, стратегические бомбардировщики - носители ядерного оружия) А мы развертывали “военный” ВПК на базе уже существующего, и кончили войну с теми же Т-34, с которыми и начали."
А это ниче, что у нас была произведена массовая эвакуация военных заводов в прямом смысле слова в чистое поле, да еще осенью и зимой в климатические зоны, которые в США считаются экстремальными? Что огромная часть "уже существующего" ВПК вместе с персоналом погибла под бомбами. Что на территорию США не упало ни одной бомбы и практически до 1942 года ни один американец из мобилизационно-пригодного контингента не покидал территорию США?
Кто спорит - США в совершенно тепличных условиях, да еще когда к ним съехалась львиная доля научного персонала из Европы за 2 года создали ВПК. На базе имеющейся развитой тяжелой промышленности и наличия высоковалифицированной рабочей силы, без отвлечения населения на непосредственное ведение боевых действий без потери половины промышленного и сельскохозяйственного потенциала, и без вынужденного перемещения исполинских масс людей и оборудования.

Вот только мы за почти те же 2 года - с 1941 по 1943 полностью восстановили и нарастили свой наполовину уничтоженный ВПК. Создали новый квалифицированный персонал. Создали новые, непревзойденные виды вооружений - те же Т-44 и Ис-3, которым просто не довелось уже поучаствовать в войне. И в сравнимые с США сроки создали вооружение, способное адекватно противостоять тому, что в тепличных условиях сделали американцы. Столь же принципиально новое и высокотехнологичное. Атомные бомбы, баллистические ракеты.

Ни одна страна мира не может себе позволить создавать самолеты самостоятельно. А Россия пытается. Это просто жульничество. Что они мне будут говорить о тои что Сухой сделал какой-то самолет, равный американскому. Это просто неграмотно, реклама, рассчитанная на неграмотных людей. Наши самолеты в принципе не могут конкурировать с американскими.
Это вообще какой-то злобный троллинг. Су-27 в спарринге доказали свое абсолютное превосходство над современными им F-15. Правда американцы это факт не афишируют, да и спарринг устроили подальше от посторонних глаз, хотя наши предлагали им устроить его прямо на их авиабазе

Я изучал вопрос... Есть 17 пунктов, общих для любой армии мира. Ни одного из них нет и никогда не было в нашей армиии. Это вообще не армия. Надо скопировать эти 17 стандартных пунктов.
Ивантер. То есть мы должны проводить коренную военную реформу, прикрывшись ракетно-ядерным щитом?
Шлыков. Россия должна отказаться от ядерного оружия. Оно угрожает в основном самой России. Стратегические ядерные силы - не щит, а пустышка. Ядерные ракеты бессмысленны против батальона какого-нибудь Басаева, который может хоть в Мо-скву войти.
Дриг, вы уверены, что этот "специалист" вообще вменяем?

Цитата: BomBarDir от 23.11.2011 12:16:29

Специалисты Европейского космического агентства вышли на связь с "Фобос-Грунт"

МОСКВА, 23 ноября. /ИТАР-ТАСС/. Специалистам Европейского космического агентства /ЕКА/ удалось установить связь с российским космическим аппаратом "Фобос-Грунт", который находится на низкой околоземной орбите.

"Мы вышли на связь с аппаратом - получили несущую частоту, однако никакой информации пока не нет", - сообщил сегодня ИТАР-ТАСС глава представительства ЕКА в России Рене Пишель. - В настоящее время мы работаем дальше с коллегами из НПО им.Лавочкина, чтобы определить, что будет дальше".

NASA и ЕКА не прекращают попытки помочь Роскосмосу восстановить контроль над "Фобос-Грунтом"

По оценке эксперта в российской ракетно-космической отрасли, находящаяся на низкой орбите станция, "похоже, живет своей жизнью, которая не зависит от команд с Земли".
     "Орбита станции не деградирует по высоте, что удивительно. Возможно, это работает подсистема ориентации на Солнце, которая выдает соответствующие команды на исполнительные двигатели малой тяги станции, которые таким образом поддерживают высоту орбиты, - отметил эксперт. - Утечка топлива как причина некоторого подъема высоты орбиты станции вряд ли работает как версия, поскольку она должна происходить постоянно, однако станция поднимает свою высоту дискретно, то есть время от времени".
     Как сообщил статс-секретарь Роскосмоса Виталий Давыдов, в российском космическом агентстве до сих пор не определили причину нештатной ситуации на "Фобосе". "К сожалению, телеметрии нет, мы просто не понимаем, что происходит, - сказал он. - Но самое интересное, что, по нашей информации, аппарат находится в ориентированном полете, но с ним что-то не совсем стандартное происходит".

А очень хочется найти и, наплевав на сроки давности, к стенке поставить тех, кто мозгами думать не умел, а лишь мошну набивал... гляньте, что творили в 90-2000 с плавучими измерительными комплексами http://vpro24.narod.ru/index.html. У нас остался один корабль в составе ВМФ - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82_1914 "Маршал Крылов" на Камчатке.

Ну и как теперь обеспечить связь с КА за пределами территории России, если он проходит как Фобос-Грунт, по нерасчетной траектории, да еще, как выяснилось, неудачно для наших наземных КИП - всякий раз в тени Земли? Каждый раз на поклон к НАСА и ЕКА?  >:(

Цитата: Shalalak от 24.11.2011 03:25:25
Я всеж-таки прокомментирую.
В части сравнения нашего и амерского военпрома в годы войны товарищ мягко говоря передергивает, а говоря по-простому несет ахинею!

"На Западе (и это - нормально) ВПК создается в ходе войны на базе гражданской экономики. В США в 1940 г. не было ВПК (и в армии было всего 200 легких пулеметных танков), а к 1942 г. они его создали, потому что у них экономика здоровая. Они кончили войну с принципиально новыми видами оружия (РЛС, атомная бомба, стратегические бомбардировщики - носители ядерного оружия) А мы развертывали “военный” ВПК на базе уже существующего, и кончили войну с теми же Т-34, с которыми и начали."

А это ниче, что у нас была произведена массовая эвакуация военных заводов в прямом смысле слова в чистое поле, да еще осенью и зимой в климатические зоны, которые в США считаются экстремальными? Что огромная часть "уже существующего" ВПК вместе с персоналом погибла под бомбами. Что на территорию США не упало ни одной бомбы и практически до 1942 года ни один американец из мобилизационно-пригодного контингента не покидал территорию США?
Кто спорит - США в совершенно тепличных условиях, да еще когда к ним съехалась львиная доля научного персонала из Европы за 2 года создали ВПК. На базе имеющейся развитой тяжелой промышленности и наличия высоковалифицированной рабочей силы, без отвлечения населения на непосредственное ведение боевых действий без потери половины промышленного и сельскохозяйственного потенциала, и без вынужденного перемещения исполинских масс людей и оборудования.

Вот только мы за почти те же 2 года - с 1941 по 1943 полностью восстановили и нарастили свой наполовину уничтоженный ВПК. Создали новый квалифицированный персонал. Создали новые, непревзойденные виды вооружений - те же Т-44 и Ис-3, которым просто не довелось уже поучаствовать в войне. И в сравнимые с США сроки создали вооружение, способное адекватно противостоять тому, что в тепличных условиях сделали американцы. Столь же принципиально новое и высокотехнологичное. Атомные бомбы, баллистические ракеты.

Ну, что бы они делали без войны? А так все вовремя на них упало! Кому -- война, а кому -- бизнес!

Задание на создание ВПК США к 1 января 1942 года было дано в... 1940 году. Был такой Стеттиниус Эдвард/Stettinius Edward Reilly Jr.
Она написал книгу "Ленд-лиз — оружие победы", текст есть на сайте «Военная литература»: militera.lib.ru
Издание в РФ: Стеттиниус Э. Ленд-лиз — оружие победы. — Мск.: Вече, 2000.
Оригинал: Stettinius E.R. Jr. Lend-Lease: Weapon For Victory. — New York: Macmillan Co.; 1944.
Книга на сайте: http://militera.lib.…index.html

Более полувека прошло после окончания Второй мировой войны, но многие темы, касающиеся этой войны, покрыты завесой таинственности. В их ряду — история ленд-лиза, той помощи, которую США оказывали странам антигитлеровской коалиции. В предлагаемой вниманию читателя книге впервые на русском языке публикуется труд Эдварда Стеттиниуса, отвечавшего за организацию ленд-лиза, а также мнения современных историков по вопросу о роли ленд-лиза в Великой Отечественной войне.

Часть 2.Жизненно важно для нашей обороны
Глава 2. За наличный расчет, без доставки

Ссылка: http://militera.lib.…us/02.html

28 мая 1940 года в моем рабочем кабинете в Нью-Йорке зазвонил телефон и мне сообщили деловым тоном:

— Мистер Стеттиниус, вам звонят из Белого дома. С вами хочет поговорить президент.

Мистер Рузвельт был краток. Он сообщил, что перед Конгрессом поставлен вопрос об удвоении ассигнований на армию и флот. Предстоит огромная работа по реорганизации американской промышленности в соответствии с новой оборонной программой, и президенту нужны люди для работы в Консультативной комиссии при Совете национальной обороны.

— Эд, — сказал президент, — я хотел бы видеть вас в числе советников по вопросам промышленных материалов.

В тот же день я подал в отставку с поста председателя совета Американской стальной корпорации и поспешил закончить все дела, связанные с бизнесом.

Когда я шел с работы, все газеты на уличных стендах сообщали о капитуляции бельгийской армии. Большая часть британского экспедиционного корпуса, как и французских войск, сражавшихся вместе с англичанами, попала в ловушку во Фландрии, и только через Дюнкерк они еще могли спастись.

Следующим вечером я прибыл в Вашингтон, а 30 мая, в День поминовения, я прибыл в Белый дом вместе с шестью вновь назначенными членами Консультативной комиссии при Совете национальной обороны. У. С. Кнадсен был ответственным по делам промышленности, С. Хилмэн — по вопросам труда и занятости, Ч. Дэвис — по вопросам сельскохозяйственного производства, Р. Бапд — по делам транспорта, Л. Хендерсон — по вопросам цен, а мисс Харриетт Эллиот представляла интересы потребителей. Мы застали там также большую часть членов кабинета министров, а также генерала Джорджа Маршалла — начальника Генерального штаба и адмирала Харольда Старка — командующего флотом.

Президент был очень серьезен, но спокоен. Он говорил о насущной необходимости ускорить выполнение программы вооружений. Необходимо было мобилизовать национальные материальные ресурсы как для обеспечения наших собственных оборонных нужд, так и для поставок оружия, в котором отчаянно нуждались страны, стоявшие сейчас между нашим государством и нацистскими агрессорами. Более часа продолжалась дискуссия по этим проблемам.

После этого заседания в Белом доме генерал Маршалл пригласил мистера Кнадсена и меня к себе домой, в Форт-Майер. За обедом он, как военный специалист, во многом дополнил мрачную картину, нарисованную ранее президентом. В дальнейшем, за последующие три года нашего сотрудничества нам с генералом не раз приходилось обсуждать деловые вопросы. Его участие и дружеские советы были для меня постоянным источником поддержки во время моей службы в Вашингтоне.

Как сказал генерал Маршалл год спустя в своем докладе военному министру, для нашей страны чрезвычайная программа обороны "явилась великим испытанием демократии, проверкой того, как государство, подобное нашему, может в мирное время подготовиться к защите от жестоких и безрассудных действий других государств, руководители которых делают все, что считают нужным, и наносят удары где и когда им вздумается, подчас внезапно, действуя с беспощадной жестокостью".

Оборонная программа была принята 16 мая, когда нацисты начали сокрушительное наступление во Франции и Нидерландах. Тогда-то президент обратился со специальным посланием к Конгрессу.

Его первыми словами были: "Наступают тяжелые времена". Президент обращался к Конгрессу с просьбой о двух особых ассигнованиях на нужды расширения армии и флота, всего на сумму около 2,5 миллиарда долларов. Судьба линии Мажино, как и пяти наций, которые за последние пять недель на собственном опыте узнали, что нейтралитет и добрые намерения не спасают от агрессии, заставила президента заявить: "Нет старых способов обороны, которые были бы сегодня достаточными и не нуждались в улучшении. Никто и ни в какое время сегодня не может игнорировать угрозу нападения". Затем он назвал цифру, вызвавшую возбуждение в Конгрессе и во всей стране: "Я хотел бы, чтобы наша страна была в состоянии производить по крайней мере, 50 000 самолетов в год".

За предшествующий 1939 год мы произвели 2100 военных самолетов, преимущественно учебно-тренировочных, и 50 000 в год — это тогда казалось просто фантастическим числом. Но эта цифра захватила американцев, которые всегда верили, что они способны на невозможное. Однако оставался вопрос: сколько лет для этого понадобится? Сможем ли мы выполнить эту задачу достаточно быстро?

... В марте 1938 года грохот нацистских сапог на улицах Вены, когда Гитлер захватил Австрию, тревожным эхом отозвался в столицах западных демократий. В Лондоне английское правительство сразу же приняло программу значительного расширения производства самолетов в своей стране. Тогда же британская военно-воздушная миссия была отправлена в Америку. В составе этой миссии были никому еще в то время не известный коммодор авиации А. Т. Харрис, в настоящее время командующий английской бомбардировочной авиацией, и сэр Генри Селф, который был у нас также главой Британской военно-воздушной комиссии.

Эта миссия весной 38-го застала американское самолетостроение лишь в стадии становления. Многие компании едва справлялись с небольшим количеством заказов той поры. Армия имела лишь 2300 самолетов, а на флоте их было всего около тысячи. На 30 июня того же года армия и флот имели средства для приобретения только 900 самолетов.

После посещения большинства крупных компаний британская миссия разместила у нас всего два заказа, но это имело далеко идущие последствия. Первым был заказ на 400 новых учебно-тренировочных самолетов, которые разработала для ВВС США Североамериканская авиационная корпорация. С этого началась целая серия английских заказов на многие тысячи этих учебных самолетов, которые использовались при подготовке десятков тысяч британских летчиков во всем мире, согласно программам Британского Содружества.

Второй заказ касался легких бомбардировщиков дальнего действия. Посетив завод компании "Локхид" в Бербанке, представители британской миссии не нашли там ничего, что соответствовало бы их требованиям. Но "Локхид", как и большинство американских компаний, очень нуждался в заказах. Президент компании Р. Гросс попросил 48 часов, чтобы его инженеры смогли адаптировать одну из их коммерческих моделей для военных целей. Англичане отнеслись к этому скептически, но возражать не стали.

Через 48 часов им была представлена модель бомбардировщика дальнего действия в натуральную величину. Инженеры и конструкторы работали не зная отдыха. Обычно на такую работу уходят многие недели. Представители миссии, проинспектировав модель, нашли, что у нее большие возможности, и сделали заказ на 200 таких самолетов.

Так родился знаменитый бомбардировщик "Локхид-Гудзон", сослуживший англичанам хорошую службу в первые годы войны. Прежде чем его сменил "Локхид-Вентура", британцы купили более 1300 таких самолетов. Недавно Селф говорил мне, что теперь, когда "Локхид" производит огромное количество самолетов для Объединенных Наций, он, "видя любой из них, всегда вспоминает тех молодых инженеров и конструкторов, которые так превосходно сумели использовать предоставленную им возможность".

... Эмиссар Чан Кайши прибыл к министру финансов Моргентау для переговоров о возможности предоставления правительством США кредита Китаю, для того чтобы сделать у нас необходимые покупки. Хотя Закон о нейтралитете не запрещал подобных сделок, у нас было немало людей, противившихся такого рода государственной помощи Китаю. Однако стараниями президента и министра финансов 15 декабря 1938 года Китаю Экспортно-импортным банком был предоставлен кредит в 25 миллионов долларов. Кредит этот, по существовавшим правилам, не мог быть использован для приобретения оружия, но на эти деньги можно было купить другие товары, необходимые сражающемуся Китаю. Выплаты должны были производиться в течение пяти лет поставками тунгового масла — важного промышленного сырья.

Кредит был невелик, но существенный шаг в организации помощи Китаю был сделан. В последние месяцы 1938 года СССР и Англия также оказали Китаю материальную помощь. В октябре Советское правительство заключило с Китаем бартерную сделку о поставках в Китай на 50 миллионов долларов русских самолетов, танков, винтовок и грузовиков. Через два дня после предоставления нашего кредита и английское правительство выделило небольшой кредит в 2 миллиона долларов китайскому правительству на строительство Бирманского шоссе.

После решения вопроса о кредите Всеобщая торговая корпорация как агент, представляющий у нас китайские интересы, заказала 500 грузовиков в "Дженерал моторс" и еще столько же — в компании "Крайслер". Одной из самых серьезных проблем для Китая оставалась проблема транспорта, и более половины кредита китайцы использовали на приобретение грузовиков и горючего. Остальное было потрачено на металлы, технику для строительства дорог, электрооборудование, станки для военного производства. Когда большая часть первого кредита была истрачена, Экспортно-импортный банк 7 марта 1940 года предоставил новый кредит, на этот раз на 20 миллионов долларов.

Подобное сотрудничество Министерства финансов с китайцами было на пользу не только Китаю. Надвигалась угроза всеобщей войны, и мы понимали, что координация зарубежных закупок нашим правительством важна для интересов нашей собственной обороны. В начале прошедшей{1-й Мировой} войны мы были не готовы к решению этой проблемы и, естественно, столкнулись с большими трудностями, прежде чем сумели организовать нормальную координацию этой работы. Министр финансов Моргентау и генеральный советник по финансам X. Олифант первыми в нашем правительстве извлекли уроки из этого прошлого опыта и смогли продумать систему организации работы на случай новой большой войны. Они же в числе первых поняли, насколько важно для нашей безопасности обеспечить Англии, Франции и Китаю возможность сопротивляться агрессии тоталитарных государств. Кроме того, Моргентау, являвшийся высшим фискальным чиновником федерального правительства, обязан был знать финансовое состояние зарубежных правительств, делающих у нас закупки: иметь представление, есть ли у них деньги, чтобы заплатить за заказы.

Цитата: Shalalak от 24.11.2011 03:25:25
"На Западе (и это - нормально) ВПК создается в ходе войны на базе гражданской экономики. В США в 1940 г. не было ВПК (и в армии было всего 200 легких пулеметных танков), а к 1942 г. они его создали, потому что у них экономика здоровая.

Вышесказанное вообще говоря в современных условиях чушь

Это было верно в 1940 году когда движки, материалы самолетов скажем особо не отличались от тех же автомобилей

И не было особых проблем освоить их выпуск на бывших автозаводах

Сейчас ситуация абсолютно не та

Даже амеры закрыв производство F-22 оставляют линию сборки нетронутой

Господа-товарищи, наткнулся вот на такой древний опус о прорыве ВВС Израиля на сирийскую территорию, который имел место 06.09.2007, при этом сирийская ПВО, состоящая из Панцирей-СЭ, якобы была задавлена какой-то хитрой еврейской электроникой и не смогла сделать ни единого выстрела.

http://volsky.us/raid_on_syria.html

Опус состоит из домыслов, никакой конкретики не приводится. Но в свете происходящего кипежа вокруг Сирии прошу тех кто в теме, откомментировать, имело ли место событие на самом деле и если да, то почему ПВО смолчало, наверняка ведь должны были в причинах разбираться наши спецы, а тажке возможно ли повторение ситуёвины в случае начала большой заварухи?

Росбалт, 23/11/2011,
Высокопоставленный источник в Минобороны РФ заверил, что российскиe корабли в сирийские воды не заходили. Сейчас в Средиземном море находится лишь сторожевой корабль Черноморского флота "Сметливый", который принимает участие в российско-итальянских учениях "ИОНИЕКС-2011".
Подробнее: http://www.rosbalt.r…15824.html

ПС. Источник . хоть и высокопоставленный, но  тоже не очень достоверный
СКР «Сметливый» успешно выполнив задачи дальнего похода, прибыл в Севастополь
2011-11-21
19 ноября сторожевой корабль (СКР) Черноморского флота «Сметливый» под командованием капитана 2 ранга Виктора Скокова после завершения программы делового захода в итальянский порт Аугуста и успешного участия в двустороннем российско-итальянском военно-морском учении «Иониекс-2011» прибыл в родной Севастополь.
http://sevastopol.su/news.php?id=33319

Цитата: SKV от 24.11.2011 11:39:35
Господа-товарищи, наткнулся вот на такой древний опус о прорыве ВВС Израиля на сирийскую территорию, который имел место 06.09.2007, при этом сирийская ПВО, состоящая из Панцирей-СЭ, якобы была задавлена какой-то хитрой еврейской электроникой и не смогла сделать ни единого выстрела.

http://volsky.us/raid_on_syria.html

Опус состоит из домыслов, никакой конкретики не приводится. Но в свете происходящего кипежа вокруг Сирии прошу тех кто в теме, откомментировать, имело ли место событие на самом деле и если да, то почему ПВО смолчало, наверняка ведь должны были в причинах разбираться наши спецы, а тажке возможно ли повторение ситуёвины в случае начала большой заварухи?

Прорыв был - цель была где-то на окраинах Сирии. Ничего такого сверхценного (чуть ли не ядерного комплекса) там не было. Все намного прозаичнее. "Панцирей" не было - их тогда не было ни у стартового заказчика - ОАЭ, ни у РФ. Сейчас - есть. Прикрывалось все старыми системами, типа С-125М, "Куб" и т.п. После налета в Сирию зачастили группы советников по вопросам организации и тактики ПВО и РЭБ. И закупаться они начали поактивнее. В общем, и не академик, а футболист, и не в лотерею, а в преферанс, и не выиграл, а проиграл, и не "Волгу", а "Запорожец". Еврейские сказки.

Цитата: BlackShark
Человек чего-то там 13 лет назад наговорил из эмоций. Вы хоть те времена вспомните - когда великая русская армия не могла с кучкой уродов справиться...  А ему вспоминают. Когда его уж нету и взгляды его давно изменились. Вы лучше почитайте, что этот Белоусов пишет, который это вытащил. Спец, мля... "Искандер", конечно, для "Пэтриота" обычная цель... Ага. Если только с той точки зрения, что "Пэтриот" и обычные примитивные ракеты плохо берет, то какая ему разница - какую цель не сбивать.  :D Угу, маневрирующую на всей дистанции  "квазибаллистическую" БР, с высотной траекторией выше 50км, с низкой ЭПР, с КРЭБ и КСП ПРО, с маневром 20-30 "же"...  :)
Так что давайте разбирать уж тогда и вытащившего, пока он еще не умер.

Уважаемый Чёрный Акул!
При всём Вашем авторитете и моём к Вам уважении.
В каком бы эмоциональном состоянии человек бы ни был, к  тому же офицер ГРУ, после таких вот слов, цитата:
"Шлыков. Я знаю много способов избежать внешних угроз. Можно например, объявить нейтралитет или принять протекторат от какого-нибудь сильного государства." - для меня он будет мразью и предателем. Совершенно ничего личного к г. Шлыкову.

Цитата: SKV от 24.11.2011 11:39:35
Господа-товарищи, наткнулся вот на такой древний опус о прорыве ВВС Израиля на сирийскую территорию, который имел место 06.09.2007, при этом сирийская ПВО, состоящая из Панцирей-СЭ, якобы была задавлена какой-то хитрой еврейской электроникой и не смогла сделать ни единого выстрела.

Так вроде бы Панцири в Сирию с 2008 поставлялись, и до 2010??

Цитата: D9ID9I ALT2
Там, кстате, непонятный горбыль еще - как дальность обнаружения цели может быть 4500, а дальность поражения - 6000?  ???

Смотря какую цель поражать. Если  просто на 6 км стрельнуть, то есть шанс, что там кто-нибудь небронированный находится.

Цитата: D9ID9I ALT2
Ну да, я предподоложил, но не для того, чтобы оправдать. Да и как оправдывать, если в слайде указано, что 4-ка УЖЕ имеет капсулу
С другой стороны - не факт что в будущем ее не может быть. Или Тора это запрещает?

Это будет уже другой танк. С компоновкой или как у "Совершенствования-88", или как у "Арматы" (что одно и тоже). Или как у ленинградских проектов типа того же ТПП.

Совсем другой. Его придется делать с нуля. И будет он лет через 15, не меньше.

Цитата
Там, кстате, непонятный горбыль еще - как дальность обнаружения цели может быть 4500, а дальность поражения - 6000?  ???

Под обнаружением, видимо, дальность обнаружения (не идентификации) в тепловизор у них (а у нас, похоже, второе), а под поражением - бредни составителя слайда и того куска  сопроводиловки к нему.

Цитата: caut1on от 24.11.2011 12:26:33
Уважаемый Чёрный Акул!
При всём Вашем авторитете и моём к Вам уважении.
В каком бы эмоциональном состоянии человек бы ни был, к  тому же офицер ГРУ, после таких вот слов, цитата:
"Шлыков. Я знаю много способов избежать внешних угроз. Можно например, объявить нейтралитет или принять протекторат от какого-нибудь сильного государства." - для меня он будет мразью и предателем. Совершенно ничего личного к г. Шлыкову.

Я тоже знаю такой способ. Но нам он не подходит. Налицо явный троллинг.

Цитата: Senya
Эти пресловутые "6 км" уже не первый раз всплывают. Дриг уже выкладывал подобный слайд (причем от заводчан кажется), только там не Меркава была, а Абрамс (или Лео? забыл...). Хотя без разницы, на всех этих танках одна и та же пушка, с одинаковыми снарядами и СУО одного класса. На 6 км поразить цель они в любом случае не могут. Значит есть конкретное ФИО, которое целенаправленно пропихивает эту конкретную дезу. Вопрос "с какой целью?"да, остается открытым.

В порядке оптимистичной коспирологии - на самом деле на слайде не характеристики Меркавы, а того образца вооружения на который люто хочется денег. Вот в пропихивают идею, что они там уже "Ого-го!", а нам МинФин, собака, все еще не дает...  :D

И чтоб два раза не писать... Был тут у родителей и краем глаза увидел по телевизору несколько секунд шоу содержимое которого можно охарактеризовать словами "действия мотострелкового взвода в наступлении как их себе представляют ТВ-продюсеры". Удивило что шло оно по ОРТ в воскресенье в самый прайм-тайм. Потом вспомнил, что с нового года зарплату у командиров этих взводов нехило поднимут. Короче государство ненавязчиво так дает понять, какие профессии ему нужны.

Потом вспомнил, как Кудрин перед своей отставкой пугал, что при таких военных расходах бюджет протянет года два. И стало мне совсем грустно. Походу у "партии и правительства" есть четкий План на будущее. И План этот из разряда - "Нам бы день простоять, да ночь продержаться". И они его выполняют.  Если мои впечатления верны, до "активной фазы" по мнению нашего руководства рукой подать. Впрочем тут ни для кого это не новость...

Цитата: donartrus
Пытался вчерашнюю речь Медведева найти (не в вольном пересказе СМИ, кто во что горазд, а полностью и дословно). Не преуспел. Если не затруднит и если она есть в искомом варианте - выложите ссылку??

http://kremlin.ru/news/13637

Цитата: eLoky от 24.11.2011 13:51:52
В порядке оптимистичной коспирологии - на самом деле на слайде не характеристики Меркавы, а того образца вооружения на который люто хочется денег. Вот в пропихивают идею, что они там уже "Ого-го!", а нам МинФин, собака, все еще не дает...  :D

Тот образец танка называется об.19х "Армата". Денег на него дают много и регулярно. Проблем с финансированием нет, как и по остальным машинам новых средних и тяжелых платформ. И легких.

Танки будут, думаю, в срок. А вот какие они выйдут - это пока неясно. 90% - что супер все будет. А если нет - об.195 никуда не делся. "Болгарское спортлото - не проигрывает никто! Ставишь шапку - выигрываешь пальто!"

Цитата: BlackShark от 24.11.2011 14:55:38
Тот образец танка называется об.19х "Армата". Денег на него дают много и регулярно. Проблем с финансированием нет, как и по остальным машинам новых средних и тяжелых платформ. И легких.

Танки будут, думаю, в срок. А вот какие они выйдут - это пока неясно. 90% - что супер все будет. А если нет - об.195 никуда не делся. "Болгарское спортлото - не проигрывает никто! Ставишь шапку - выигрываешь пальто!"

Вопрос из зала, а для чего шифруют даже индекс изделия? Ведь оттого что за бугром будут знать что у нас идет разработка об 193, или 199 (тыкнул наугад), что то изменится?

Или есть какие то нюансы в разведке?

Цитата: D9ID9I ALT2
Поразить необнаруженную цель можно только с использованием внешнего ЦУ, например, при стрельбе с закрытых позиций. Но это уже билеберда, 90-й это тооже делает, да и отношения к танкам это не совсем имеет.

Я понимаю, что использовать танки вместо САУ, обстреливая с закрытых позиций наудачу - дело крайне сомнительное. Хотя иногда и использовали (не от хорошей жизни). Но в данном случае теоретическую возможность Меркавы стрельнуть наугад и кого-нито случайно подстрелить подали, как опцию, в общем, малость манипулировали фактами. На мой взгляд, тут преследовались две цели: надавить на ВПК мнением "общественности", которая ни разу в теме не разбирается, и понять, что "обвинитель" лукавит, по большей части не сможет, и второе - оправдать перед этой самой "общественностью" траты на модернизацию имеющегося и создание нового оружия.

Цитата: eLoky от 24.11.2011 13:51:52
Потом вспомнил, как Кудрин перед своей отставкой пугал, что при таких военных расходах бюджет протянет года два. И стало мне совсем грустно. Походу у "партии и правительства" есть четкий План на будущее. И План этот из разряда - "Нам бы день простоять, да ночь продержаться". И они его выполняют.  Если мои впечатления верны, до "активной фазы" по мнению нашего руководства рукой подать. Впрочем тут ни для кого это не новость...

Знаете имхо, жалобы мин фина на то что денег мало и установка нормальных (просто нормальных) ЗП военным совсем не значит что завтра писец.
мин фин будет жаловаться всегда а поднятие ЗП может просто означать что потихоньку приводят страну в порядок.

Цитата: BlackShark от 24.11.2011 14:55:38
Тот образец танка называется об.19х "Армата". Денег на него дают много и регулярно. Проблем с финансированием нет, как и по остальным машинам новых средних и тяжелых платформ. И легких.

Вот это меня - очень радует! Глядишь, через десяток лет будет иметь смысл докупить пару книг по бронетехнике в мою коллекцию.

Цитата: BlackShark от 24.11.2011 14:55:38Танки будут, думаю, в срок.

Хорошо бы. А вообще ситуация с закрытием темы по об.195 и открытие "Арматы", а вернее, шум в прессе - рассмешил. Представил себе, как "свободная пресса" обсмеяла бы закрытие работ по тем двум прототипам, из которых ИС-3 получился, и как красиво села бы она в лужу, когда он пошёл в серию. Ведь нынешняя ситуация, насколько я понял, вроде того. Испытали, сформулировали замечания, теперь их претворяют в жизнь.

Цитата: BlackShark от 24.11.2011 14:55:38А вот какие они выйдут - это пока неясно. 90% - что супер все будет.[/s]

А нам оно и не надо, пока оно секретно. Надеюсь, что "удешевление" по сравнению с об. 195 - очередной ляп журналистов. Или - реально удешевление, но за счёт доработки изделия в сторону большей технологичности.
Кстати, а мобилизационный вариант нового танка, упрощённый, на случай серьёзной войны, - рассматривается (если это секрет, то и Бог с ним)? Тот же Т-72 именно как таковой, кажется, и был создан.