Современные российские ВС

Цитата: сокол от 03.01.2012 21:29:31
После этого места, становится явно видно, что у человека гуманитарное образование, если он не находит никаких проблем в том, чтобы за несколько минут работы двигателей БР посчитать новое ПЗ, загрузить его на борт и скорректировать уже во время работы систем ракеты, с учётом этой уже проделанной работы, импульсы двигателей ступеней и моменты разведение автобуса.

Я очень надеюсь, что интересный автор имел ввиду не перенацеливание в полете МБР

Цитата: mse от 03.01.2012 19:58:50
Выполните арифметическую зодачьку: пусть "ваш" Феникс летит до цели 10-20 минут. Цель движется со скоростью 40км/ч.
Зона слабых разрушений 20 кПа. Радиус этой зоны для ЯБП 500кТ равен 6 км. Для 200кТ - 4,5км. Считаем, делаем выводы...

- чисто объективности ради:  - согнанный с места ПГРК, - позаметнее будет, нежели он же, на позиции замаскированый.

- не стоит исключать возможность перенацеливания "ИХ" Феникса (кто их знает, шо он будет мочь).

- РДГ - вряд ли будет забрасываться в полном составе, - часть отморозков, - наберут (давно набрали) из наших соотечественников.
- Исключать вероятность вербовки кого то из местного населения, имеющего естественные причины находиться в районе базирования,  или на маршруте следования, - не стоит.
- Вероятность вербовки воинов из, рядового состава, младших офицеров (возможно, уже ставших старшими), - тоже нельзя исключать, - тяжелые девяностые вполне могли тому способствовать(низкие и задержанные  зарплаты, плюс ослабленная, реформируемая контразведка, - а кормится надо).
- Добавим сюда возможную вербовку чиновников гражданской администрации, и хронически коррумпированого МВД (котрые вполне могут быть в курсе, что ПГРК выехал,  например, не как обычно, а в иное время и сторону).
- вероятность саботажа и диверсий, со стороны завербованных соотечественников, исключать нельзя. Ведь если несколько ПГРК выйдут из строя скажем ДО угрожаемого периода (один сгорел в боксе, другой свалился с моста, или съехав в кювет перевернулся, следующий обстреляли и повредили "заплутавшие Чеченские террористы", пьяный водила груженного Камаза устроил ДТП), - ведь мы войну Мировую не начнем? - вроде как то, все само получилось, - но восстановить за пару-тройку месяцев, - сможем вряд ли. Даже если ясно что диверсия, - докажи, чья?

- НО:   Все из строя вывести, - да в короткий период? - ЭТО - вряд ли.

- в свете вышеизложенного, конечно не полного списка, шахтный комплекс надежнее, защищен от автоматного-гранатометного-минометного обстрелов, а также значительно меньше народу имеют доступ к телу ракете, на расстояние выстрела. Минус - известные супостату координаты.  

- Но никто, надеюсь, - только лишь ПГРК воевать не собирается?

 - Посему - мудрое руководство страны и армии, содержит и ПГРК и ШПУ, морскую и воздушную составляющую(скучаю за БЖРК), такскзть, - по отдельности ничто ни вундервафля, понятно, что в ответ стартует не все, но ТОЧНО стартует, и БЕЗУСЛОВНО, стартовав, - долетит много. Если не все(тьфу на ихню ПРО,- пока что). Из желающих проверить на себе, - очереди не наблюдается...

- все ИМХО, конечно, - узкие специалисты поправят, если где то грубо ошибся...

ЗЫ: - а ТПК Тополя-Ярса, из чего? - в смысле АКМ прострелит? (если не секрет)

Цитата: НАлЕ от 03.01.2012 20:31:17

Никогда не считал их идиотами, но если Вы к чему-то приплели сюда ФГ и пожар на лодке, то я Вам напомню о проблемах с туалетами (пардон, гальюнами) на новейшем американском авианосце.

Лодки у амеров тоже регулярно то в авариях, то в столкновениях. Причем сама по себе аварийность выше. И распиздяев там как бы не более еще ДО разрешения бабам, пидорам и прочим некропедозоофилам служить в подплаве... Припоминаю, например, "химика", который фальсифицировал отчеты по пробам радиоактивности на АПЛ, на которой бывали проблемы с утечками ранее...

Цитата: MOM Обнаруживали. Поищите в Гугле датчики в районе Энгельса - как-то было на ТВ.

Ссылку можно? А то по ТВ и йети обнаруживают регулярно.

Цитата- ликвидация БЖРК

В рамках вашей логики тут вообще смешно. Маршруты патрулирования строго ограничены жд сетью и расписанием, однако постановка датчиков либо подключение к существующим - действительно реальна.

Цитатаразрушение шахт и соотвествующее сокращение мест базирования

Вы что-нибудь о договорах слышали ?

Цитатазаключение договора о РСМД

У вас всё наизнанку. Вы хотите дать в руки нашим основным противникам реальное оружие быстрого реагирования.

ЦитатаПионеры в отличии от Тополей действительно полезно мобильны

Очередная деза с вашей стороны. Нагрузка на ось, энерговооружённость - уже понятно что разницы большой нет, а то и как бы преимущество не было на стороне 8-осника.

Цитатаотказ от Курьера чрезмерные затраты на МСЯС

Опять же - договоры. Развитие мсяс предопределено снв-2 и планировавшимся отказом от многоголовости. Полностью отыграть это назад в обозримой перспективе невозможно.

Цитата: MOM
          Ну вот и этот человек c таким послужным списком обозвал меня кабинетным червяком-ускользнул от ответа о средней скорости марша.

Что делать, не хочет, человек, на старости лет, заниматься физическим трудом на свежем воздухе.

Цитата
          А по сути - если Пионера не заставлять кланяться каждому столбу (топогеодезическому знаку), то он против Тополя-М, что Ламборджини против 412-го Москвича. Ну а против Тополя он так и так - Феррари.

Ога-ога... В кого Пионером стрелять будем? В ось Берлин-Париж-Рим? ;О)

Цитата: MOM
          Обнаруживали. Поищите в Гугле датчики в районе Энгельса - как-то было на ТВ.

Итак. Вы утверждаете, что американские сейсмодатчики фактически были реально обнаружены и ссылаетесь на гугл. Я безусловно поищу, только вот что меня несколько смущает вот что, высокопоставленный офицер секретного института в качестве доказательства своего утверждения вдруг перестает ссылаться на отчеты по секретным НИР, а начинает ссылаться на гугл.

Цитата
          Претензии к построению СЯС? Есть.

          - ликвидация БЖРК
          - разрушение шахт и соотвествующее сокращение мест базирования ( я просто уверен, что они системно более устойчивы чем ПГРК)
          - заключение договора о РСМД - Пионеры в отличии от Тополей действительно полезно мобильны, надеюсь, что Практик умерит гордыню, посоветуется со знающими товарищами и таки сообщит нам насколько Пионер был шустрее Тополя,
          - отказ от Курьера
          - чрезмерные затраты на МСЯС (слабоват у нас флот и флотская инфраструктура для уверенного обеспечения действий ПЛ)
          -  уязвимость авиационной составляющей из-за ограничений по местам базирования

           Хватит?

Более чем. Вы простите, мне лень отвечать по пунктам, только все Ваши претензии представляют квинтэссенцию точки зрения тех специалистов, которые волею судеб оказались исключены из числа людей, лишенных возможности определять стратегию развития СЯС при формировании новых органов власти РФ 21 год назад. Это точка зрения проигравших и построена на банальной вещи - критике уже принятых решений с учетом волшебных возможностей послезнания. Да, и простите, эта точка зрения построена на трагическом незнании реального потенциала промышленности. В том смысле, что Вы его (потенциал) трагически переоценивали (переоцениваете).
Заканчивая. Собственно моя точка зрения во многом с Вашей похожа, я тоже сомневаюсь в неоспоримых преимуществах Тополей, но я опираюсь на мнение тех кто у меня учил - они еще в 86 считали, что Пионер тяжеловат и его тактическая и оперативная мобильность сильно преувеличена.  Чего уж говорить о Тополе. Только не из-за мифических датчиков, а из-за реальных сложностей эксплуатации таких агрегатов. Но!!! Я не служил на Тополях и Пионерах и это мнение мое личное ИМХО. Есть люди которые утверждают обратное. Поэтому я с ними не спорю, потому что моему ИМХО уже много лет и оно много может чего не знать. В общем если по-русски: утверждения об уязвимости ПГРК на форуме носят точно такой же умозрительный характер как и утверждения об неуязвимости ПГРК. Особенно когда они высказывается на форуме.  :)
P.S. Точно такой же умозрительный характер носили межведомственные разборки между двумя уважаемыми НИО Заказчика

Цитата: MOM от 03.01.2012 18:13:22          За Сталки я постоянно заступаюсь - это да, а вот про айпи ничего сказать не могу - не Копенгаген.

Баны пользователей:
24.12.2011 23:09 BlackShark Stalky

Проверить пользователя МОМ
Дата регистрации: 25 Декабря 2011, 22:10:28

Это существо или патологически лживо от рождения, либо считает всех здесь за дебилов. В любом случае не разговаривать, а "убить упрямую тварь"(с) Воланд.

Цитата: MOM
                     - ликвидация БЖРК

1.Это вынужденная мера, если Вы в теме, то не можете не знать того, что головной разработчик ракеты и комплекса в целом остался на Украине.
2. А чем БЖРК выгоднее с точки зрения Ваших опасений относительно ПГРК?
       

Цитата - разрушение шахт и соотвествующее сокращение мест базирования ( я просто уверен, что они системно более устойчивы чем ПГРК)

СНВ-1 надо было выполнять? И сколько шахт осталось (с учето,. что с 2005(6?) года их уже не взрывали)?
         

Цитата - заключение договора о РСМД - Пионеры в отличии от Тополей действительно полезно мобильны, надеюсь, что Практик умерит гордыню, посоветуется со знающими товарищами и таки сообщит нам насколько Пионер был шустрее Тополя,

Нам этот Договор ничего не дал?
         

Цитата - отказ от Курьера

Амнериканцы отказались от Карлика.
         

Цитата - чрезмерные затраты на МСЯС (слабоват у нас флот и флотская инфраструктура для уверенного обеспечения действий ПЛ)

Вот тут не могу спорить. Не компетентен.
         

Цитата-  уязвимость авиационной составляющей из-за ограничений по местам базирования        

А тут-то какие проблемы? Тем более, что за ВВС по новому договору и сотни зарядов не засчитают (помним, что один бомбер - один заряд).

Цитата: MOM
          Обнаруживали. Поищите в Гугле датчики в районе Энгельса - как-то было на ТВ.

Ссылку в студию!  Я уж молчу, что как-то ушел в тину тезис об обнаружении за тысячи км станциями РиРТР Неизлучающего подвижного комплекса. Да и про ср.скорость на марше просветите, плиз. Например, какова была примерная разница в процентах, хотя бы. А то выдвинули теорию - и в кусты. Типа, сами доказывайте мою правоту

Цитата

          Претензии к построению СЯС? Есть.

          - ликвидация БЖРК

Вскоре, весьма вероятно, появится новый БЖРК. Без 100-тонной дуры и связанных с этим сексуальных извращений типа усиленного вагона и т.п.

Цитата
          - разрушение шахт и соотвествующее сокращение мест базирования ( я просто уверен, что они системно более устойчивы чем ПГРК)

Новых сокращений ШПУ не будет, будут новые тяжелые и средние БРК, и ШПУ будут усилены и дополнительно защищены (КАЗ).

Цитата
          - заключение договора о РСМД - Пионеры в отличии от Тополей действительно полезно мобильны, надеюсь, что Практик умерит гордыню, посоветуется со знающими товарищами и таки сообщит нам насколько Пионер был шустрее Тополя,

Вполне вероятен выход РФ оттуда и развертывание новых РСД. Но тезис за "полезную" мобильность "Пионера" как-то требуется доказать.

Цитата
          - отказ от Курьера

В обмен на "Миджитмен".

Цитата
          - чрезмерные затраты на МСЯС (слабоват у нас флот и флотская инфраструктура для уверенного обеспечения действий ПЛ)

Чрезмерные? Это как?  Построить 8 РПКСН и отмодернизировать еще 6 - это чрезмерно? Вкупе с тезисом о "бесполезности" ПГРК попахивает диверсией, направленной на снижение потенциала ОУ СЯС РФ. Итак, когда Вы начали курить марихуанусотрудничать с Центральным Разведывательным Управлением? Имя (по документам прикрытия) работавшего с Вами офицера резидентуры назвать можете? Способы связи, примерную частоту встреч и т.п.? Шучу...  :D

Цитата
          -  уязвимость авиационной составляющей из-за ограничений по местам базирования

Угу, давайте от нее вообще откажемся. И лишимся гибкости применения.

Цитата
           Хватит?

The show must go on(c)F. Mercury

Цитата: перегрев
Уважаемый MOM! Как секретоноситель - секретоносителю! Либо называем цифры либо прекращаем беспредметный спор. Я бы прекратил

Мне странно видеть, как троль втянул вас всех в сфероконную дискуссиию о том, как Пиндосы, могли бы приспособить сейсмодатчики для слежения за ПГРК!

Я предлагаю поговорить о том, как могли бы Пиндосы приспособить бактерии к этой задаче. А чо, есть ведь бактерии реагирующие на радиацию...Вот распылили их по районам базирования и патрулирования "Тополей", бактерии питаются дорожной пылью, проехал "Тополь" дорога, бля, покраснела ... спутники засняли и в Топоры передали. Как вам? Поведётесь или пошлёте? Обещаю вас мягко тролить, в сей дискуссии, средними скоростями "Пионеров", "Тополей"  и прочей фуйнёй!

Вот я ни разу не спец, но поглядел на сейсмодатчики, первые попавшиеся http://www.сейсмометр.рф/
И чо я вижу? У них туева хуча требований по пылевлаготемпературомагнитордиоционноипрочим защищённостям! И это накладывает на конструкцию свои ограничения. Вес их измеряется в Кг. и габариты в десятки сантиметров! Источники питания весят не меньше, а во многих случаях больше! Время работы измеряется часами (8-12). И это не всё. От одного датчика ни фуя толку нет...нужна сеть...Дальше рассказывать? Про топологии, средства отображения, калибровки, связи ... что тоже требует питания, обслуживания, наблюдения, интерпретации и не только...А ещё со спутником калякать нужно...ежели сеть на их базе создавать...

Данком никогда не рассказывал об Иридиумах как об РТР спутниках...и вообще система Иридиум ЕМНИП, обанкротилась...и спутники дербанить начали.

А вот про это тащщ. Данком рассказывал:

С радиотехнической всё в порядке – и Аквакейд и Вортекс на своих местах, орбиты квазистационарные, покрытие очень большое.
......

Чтобы ПОЧТИ в реальном времени только проводить съёмку с низких орбит (а на высокие разведчиков закидывать нельзя – не видно оттуда ничего) необходимо ориентировочно 36 аппаратов. А про сумасшедшую стоимость подумайте сами, если США со всеми своими финансовыми возможностями имеют только 4 Кихоула и 3 Лакросса. Итого 7 КА оптико-электронной и радиолокационной разведки. Больше нет и не планируется. Для справки - Лакросс стоит больше 1 млрд $ (поройте в Интернете). А ещё нужны пункты приёма информации, пункты управления, центры дешифровки, специалисты, супер-ЭВМ, ракеты для вывода этих аппаратов, стартовые комплексы…
....
Во первых задержки 1-2 минуты быть не может. КА ОЭР и РТР ПРОЛЕТАЮТ район, поскольку орбита их 250-1050км и до следующего витка или подхода следующего КА территория ненаблюдаема. Не могут они повиснуть над разведуемым районом! Ну, если только на ГСО закинете. А как закините, так и не увидите ничего, ибо расстояние будет 36000км и смотреть будете наклонившись ~25 град к плоскости местного горизонта с южной стороны через ёлки  Улыбающийся И на 2015 год разведчиков будет столько же, сколько сейчас – 7 штук. Ну, может из резерва ещё один Лакросс поставят. Плюс пару МКА привлекут. Посчитайте периодичность осмотра ПР такой группировкой, будете удивлены… Но и это не главное! Чтобы иметь координаты, мало иметь снимок, надо снимок дешифровать и определить где там находится пусковая, где КАМАЗ, а где ложные позиции. На это уходят ЧАСЫ! Вы когда-нибудь разведывательный снимок видели? Это изображение полосы 500 км длиной, где затерялась ПУ размером 25метров, да ещё замаскированная! Обратите внимание, что при всяком отсутствии противоспутниковой борьбы в Ираке вклад от всей космической разведывательной группировки США был ничтожен. Снимать-то могли, а дешифровать и поражать не успевали – СКАДы уезжали…


Ещё он расчет приводил интересный по времени обработки информации в различных звеньях....Сразу найти не могу..Найду выложу.

А посему завязывайте вы троля сфероконического кормить ...

Цитата: MOM
         Да, упорно игнорирую. Это Ваш тезис - Вы, как говорит полковник, и доказывайте, что эта самая ПД ИТР есть в природе.  

Если предположить, что его (ПД ИТР - это оно  ;)), то тогда нечего вообще говорить о какой-либо устойчивости и эффективности не только ПГРК, но всей Триады СЯ, да и всей армии в целом.
Как бы плохо (я не знаю, плохо или хорошо) эти мероприятия не проводились, рано или поздно, хотя бы почти случайно. какой-то из сотен (вкаждом из ПР) Ваших "датчиков" будет обнаружен, а дальше  сами понимаете, перепашут все и вся.
   

Цитата Да ни черта он мне не ответил, помахал перед носом батарейкой Урюпинского спичечного завода и исчез. И что я с этого должен думать?

"Датчику" не надоприемника и передатчика? Ему не нужна антенна?, Ему не нужно питание (на длительный период и в суровом климате)? По-моему, весьма убедительно помахал.
     

ЦитатаВ текущих условиях нашей реальности будь я Плохиш, я любой датчик к любой системе энергоснабжения или связи подключу совершенно легально - типа системы экологического мониторинга.

Экологический мониторинг на объектах РВСН? С системой спутниковой связи?
Да режимщики вперед удавятся, чем допустят такое.
     

ЦитатаЯ вообще никого перенацеливать не буду. Разговор вообще-то о том, что мобильность ПГРК вовсе не дает гарантии их боевой устойчивости и живучести и особенно ( о чем я и говорю) с учетом последних 20-ти лет развития космических систем информационного обеспечения у наших оппонентов.

Фантастическая картина: по полтыщи "датчиков" в каждом ПР (это если верить тому, что они унюхивают Тополя за 10 км) с приемо-передающей аппаратурой спутниковой связи каждый), работают несколько лет абсолютно незаметно под носом у военных (и ФСБ тоже), в какой-то момент супостат, опираясь на их данные, наносит удар по Тополям и ... чем он наносит этот удар?
МБР? Подлетное время до 30 минут. БРПЛ? Меньше, но все равно достаточно, чтобы Тополя свалили. КР? Вообще даже говорить не хочется (опять тема про 100500 КР). Остается только группировка боевых лазеров на орбитах, постоянно покрывающих всю площадь всех ПР, где базируются ПГРК. Уж извините. но -

Цитата: Dis от 03.01.2012 21:40:56
- чисто объективности ради:  - согнанный с места ПГРК, - позаметнее будет, нежели он же, на позиции замаскированый.

- не стоит исключать возможность перенацеливания "ИХ" Феникса (кто их знает, шо он будет мочь).

Можно приписать что угодно тому, чего нету, и вероятнее всего - не будет.

Цитата
- РДГ - вряд ли будет забрасываться в полном составе, - часть отморозков, - наберут (давно набрали) из наших соотечественников.

РДГ из любителей "звезд и полос" в России - это будет посильнее панцерфауста Гете. Проще тогда сразу отказаться от этой идеи. Дешевле будет, эффект - тот же.

Цитата
- Исключать вероятность вербовки кого то из местного населения, имеющего естественные причины находиться в районе базирования,  или на маршруте следования, - не стоит.

Про "особый период"и все, с ним связанное (положение большого и толстого  МПХ на права и свободы, запрет на перемещения и нахождение с самыми тяжелыми последствиями в случае нарушения, вроде экстерминатуса прямо по месту, эвакуация и рассредоточение и прочие радости предвоенной жизни) - забываем традиционно.

Цитата
- Вероятность вербовки воинов из, рядового состава, младших офицеров (возможно, уже ставших старшими), - тоже нельзя исключать, - тяжелые девяностые вполне могли тому способствовать(низкие и задержанные  зарплаты, плюс ослабленная, реформируемая контразведка, - а кормится надо).

Есть такая штука, как полиграф. Слышали? "Обмануть полиграф обычному, неподготовленному человеку НЕВОЗМОЖНО, подготовленный - сможет обмануть, но не всякого специалиста, прибор же наебать нельзя"(с)есть такой персонаж в Рунете, с ником Тюремный Доктор. Сам очень неплохой "полиграфист", подполковник ФСИН. С ракетчиками регулярно сотрудничает. Я, правда, считаю, что можно обмануть и прибор, но тут нужно определенными практиками владеть на нужном уровне. Или "химией", но это выявляется.

Прогнать через проверку в предвоенный период всех (да хоть через допрос под "химией", если надо будет) личняк - говно вопрос. Раз и сейчас используется.

Цитата
- Добавим сюда возможную вербовку чиновников гражданской администрации, и хронически коррумпированого МВД (котрые вполне могут быть в курсе, что ПГРК выехал,  например, не как обычно, а в иное время и сторону).

Уже смешно. Особенно в особый период - менты в курсе будут, где и куда уехали комплексы в тайге.

Цитата
- вероятность саботажа и диверсий, со стороны завербованных соотечественников, исключать нельзя. Ведь если несколько ПГРК выйдут из строя скажем ДО угрожаемого периода (один сгорел в боксе, другой свалился с моста, или съехав в кювет перевернулся, следующий обстреляли и повредили "заплутавшие Чеченские террористы", пьяный водила груженного Камаза устроил ДТП), - ведь мы войну Мировую не начнем? - вроде как то, все само получилось, - но восстановить за пару-тройку месяцев, - сможем вряд ли. Даже если ясно что диверсия, - докажи, чья?

Да похеру - в войсках сотни комплексов, сколько Вы так выведете? Десяток? Да плевать.

Цитата
- НО:   Все из строя вывести, - да в короткий период? - ЭТО - вряд ли.

Вот в том-то и болт...

Цитата
- в свете вышеизложенного, конечно не полного списка, шахтный комплекс надежнее, защищен от автоматного-гранатометного-минометного обстрелов, а также значительно меньше народу имеют доступ к телу ракете, на расстояние выстрела. Минус - известные супостату координаты.  

- Но никто, надеюсь, - только лишь ПГРК воевать не собирается?

 - Посему - мудрое руководство страны и армии, содержит и ПГРК и ШПУ, морскую и воздушную составляющую(скучаю за БЖРК), такскзть, - по отдельности ничто ни вундервафля, понятно, что в ответ стартует не все, но ТОЧНО стартует, и БЕЗУСЛОВНО, стартовав, - долетит много. Если не все(тьфу на ихню ПРО,- пока что). Из желающих проверить на себе, - очереди не наблюдается...

- все ИМХО, конечно, - узкие специалисты поправят, если где то грубо ошибся...

ЗЫ: - а ТПК Тополя-Ярса, из чего? - в смысле АКМ прострелит? (если не секрет)

Не знаю. Думаю, вряд ли. 12.7 - дело другое. Но и вероятность не та.

Цитата: MOM

          У меня в отличии от "прохиндея" Сталки еще срок не истек. Он надо сказать много больше знает, но и то молчит (только ржет в голос сейчас собака так, что жены пугаются). С другой стороны, чем вам Гугл не помошник?

Ну, про "ржет в голос" и "больше знает" не стоит наверное..Я вот тоже могу "заржать в голос" за "сейсмодатчики". С моей-то, первой формой допуска. Не стоит прессовать общественное мнение намеками на свою причастность к стррррашным государственным тайнам. Гугл может и помощник, но пока я ничего не нашел, может ссылкой осчастливите?

Цитата
       Переходите в ветку Обсуждение космических программ, надеюсь, что мои оценки промышленности и ряда других институтов не вызовут у вас отторжения.

Читал. Не вызвали. В целом согласен. Те  детали с которыми не согласен совсем не существенны.

Цитата
А на форуме все носит в основном умозрительный характер. Даже утверждения о том, что уважаемый Перегрев может с помощью какой-то матери и паяльной лампы любой ЖРД к порядку призвать

Понял. Выпили, бывает. Шарк не бань его если можно, он потом протрезвеет. Сразу-это не обсуждение модерации!

Цитата
        ЗЫ А в целом хорошо поговорили, всем спасибо и без обид.

Заходите еще, тут правда очень интересно!






[/quote]

Цитата: НАлЕ от 03.01.2012 23:00:42

    "Датчику" не надоприемника и передатчика? Ему не нужна антенна?, Ему не нужно питание (на длительный период и в суровом климате)? По-моему, весьма убедительно помахал.

Да клоунада это! Есть у нас такие датчики (безо всяких, возможно, уважаемых даже, мертвых азерботов есть), применялись в Чечне. Причем есть авиационного и артиллерийского способа установки. Но руками ставить эффективнее (т.к. можно нормально его спрятать и поставить туда, куда надо, а не туда, куда теория вероятности и эллипс рассеивания позволили).  Рассчитаны на обнаружение техники и даже людей. Дядя не даст соврать - выходы групп были в т.ч. и на замену датчиков. Ну и много вы так натопаете где-то под Тагилом или где-то там еще? Выбрасывать группы на регулярной основе через телепортер, видимо, будете?



Я уж молчу, что датчики те, как я понимаю, не через "иридиумы" и прочую потребляющую хрень связываются. И то - немаленькая такая мандула, в виде цилиндра... ну, тот, что видел я.

Эхе-хе…

Сначала разные «эксперты» в разных статьях пишут, что Тополь – здоровенный агрегат, который КА ОЭР видит и сопровождает в реальном времени. Я показываю, что никакого сопровождения в реальном времени нет.
Затем «эксперты» бросают тему ОЭР и пугают темой «КА РЛР с РЛС СА». При этом им не важно, что высокое разрешение может быть получено именно в режиме синтезированной апертуры одного малоразмерного участка местности и в телескопическом режиме! Весь позиционный район брошен, за ним целиком никто не смотрит, зато на одном километровом участке может быть получено очень высокое разрешение. Дело за малым – найти, куда смотреть. А если знать, что там уже стоит АПУ, то зачем нужно высокое разрешение? Ладно, делается ролик, что и у КА РЛР  периодичность обзора не позволяет решать задачи вскрытия боевых порядков даже в одном ПР, не то, что в нескольких.
Теперь появляется утверждение, что КА ОЭР и РЛР – ерунда, в ролике не показан «самый эффективный» сегмент. Во-первых, я не ставил задачи его показывать роликах. Если я покажу реальную ситуацию со спутниками ОЭР, РЛР, РиРТР, ретрансляторами, каналами управления и сброса развединформации, то там ничего видно не будет. Во-вторых, откуда Вы взяли понятие «радиоэлектронная разведка»? Есть радио и радиотехническая разведка. Назовите КА, которые обеспечивают «радиоэлектронную» разведку. Видимо, разведкой Вы, всё-таки, не занимались.

И, раз Вы утверждаете, что «их возможности (радиотехнической и "радиоэлектронной" разведки) по вскрытию активности ПГРК существенно превосходят возможности систем», то Вам не составит труда ответить на вопросы -

1. Каким образом работа радиосредств АПУ и МОБД может быть вскрыта РиРТР при нахождении в развёрнутом рассредоточенном боевом порядке в режиме радиомолчания?
2. Работа каких радиосредств АПУ или МОБД может быть вскрыта при развёрнутом рассредоточенном боевом порядке?

Надеюсь, Вы не упомяните 173-ю станцию.

P.S. Про «датчики». Если Вы вхожи в «четвёрку», то поговорите с реальными специалистами, занимающимися инженерной подготовкой позиционных районов с бывшего 12 отдела. Например, Львом или Сергеем. Надеюсь, не будете оспаривать их квалификацию? Если они захотят, то расскажут, что такое «Листва» и почему все ваши умозаключения про «датчики» не имеют никакого смысла.

Цитата: MOM
 Пионер был массово развернут и хорошо работал( по крайней мере он доказал это при ликвидации методом залповых пусков), а вот был ли развернут в товарных количествах Миджитмен?

А причем здесь Миджитмен? Это же МБР, а не БРСД. На Карлика "разменяли" как раз Курьера.

Цитата: Dancomm от 03.01.2012 23:32:47
Эхе-хе…

......Затем «эксперты» бросают тему ОЭР и пугают темой «КА РЛР с РЛС СА»....  

Если мой вопрос про «КА РЛР с РЛС СА» вызвал такую бучу, то извините, так как уточнить хотел сам.    А что означает  "в телескопическом режиме"?

Цитата: сокол от 03.01.2012 19:35:38
Что, тягачи ПГРК таки стали оборудовать рлс бокового обзора, не только для поездок, но и для полётов низенечко? Или их по радиошуму от искрения свечей в двигателе тягача научились за тысячи километров селектировать?  :o Раскройте тему не томите.

прошу пардону - там нет свечей, там дизеля!

(просто тоже хотелось отметиться в такой знатной бодяге)

Цитата: сокол от 03.01.2012 19:35:38
И даже, если вы враги-партнёры поставили датчики микрофоны, на каждом километре заповедного леса  - как вы собираетесь проводить селекцию просто тягача с пустым учебным заполненым, скажем, соляркой контейнером, которых могут быть сотни, от тягача с "тополем" на борту? Реально интересно.

Дык это - "чукча не читатель!"(с)
Не барское это дело об низких вопросах думать - там селекция целей, определение ложных позиций, отсев макетов  от реальной техники, и прочая...
Тут высокие материи - мол, разведка доложила точно - в этом кватрате "Ярсы" и "Тополя"! И сразу - ДРГ верхом на 100500 КР в указанный квадрат.

Ау - на усмотрение.

Цитата: qwest531 от 04.01.2012 00:01:17
Если мой вопрос про «КА РЛР с РЛС СА» вызвал такую бучу, то извините, так как уточнить хотел сам.    А что означает  "в телескопическом режиме"?

Нет, это не про Вас.
Это про тех, кого Вы процитировали
Хотя КА РЛР, естественно, не имеет телескопа как ОЭР, но режим съёмки одиночного малого участка с высоким разрешением также называется "телескопическим". В отличие от "полосового", когда снимается полоса изображения с низким разрешением. Термин официальный, используется с руководящих документах.

Извиняюсь за то что с суконным рылом в калашный ряд, но имхо, мнение неспециалиста по срачу с MOM
I:
1. В СМИ проскальзывала информация обустановке на нашей территории 3 закладок:
- возле рижского шоссе (возле каких-то наших кабелей)
- проезд контейнера (морского) на открытой платформе поезда с запада на восток (или обратно)
- установка на кабель в море (Сахалин или Камчатка) прослушиваюшего (скажем так) устройства
2. Все данные устройства имели накопители информации, которые сбрасывались по радисвязи/забирались физически через довольно большие промежутки времени по скользящему графику
3. Все эти устройства были вскрыты вроде не на моменте сброса информации (кроме 1-го)
4. Эти устройства имели довольно нехилые габариты
5. Эти габариты задействовались, в частности на источники питания.
Тут ув. Нале говорил, что создание источника питания на длительный срок, работающий в т.ч. зимой, летом, в дождь и слякоть в габаритах скрытноустанавливаемой аппаратуры - задача как-бы сильно нетревиальная.
На обеспечение обороны и безопасности оборонных комплексов у нас работает не только армия, но и другая "фигня" - ФСБ, МВД, ФСИН и пр. "субъекты осуществляющие ОРД на территории РФ", а также и иные субъекты - в т.ч. органы госвласти и, самое главное, НАСЕЛЕНИЕ. Практика показывает, что нае@ть данный механизм даже ОЧЕНЬ ПОДГОТОВЛЕННЫМ силам - тоже задача сильно нетревиальная. Тем более, что этот механизм в нужное время будет запущен на полную катушку, уж слава Богу, ВОВ нас научила и все-таки не все мы забыли.
Т.о. сейсмодатчики, это, как говаривал Остап Бендер - "мертвого осла уши".
II:
Касательно возможности "окуклить" вероятных друзей - прикиньте, как довести сигналы БУ до основного компонента СЯС у нас и в США. Посмотрите ролики про эти самые компоненты, почитайте данный форум, наконец. Думаю, что все-таки наши отцы и деды создали ВЕЩЬ, в которой уверены даже наши вероятные друзья, иначе ОНИ бы НАС "окуклили" уже давно (задумки-то были)
III. MOM - типичный "сетевой боец", и было бы хорошо, если бы он был импортным, а не взрощенным у нас, на средства нашего государства и народа.
IV. Ну и лично MOM'у - радуйте нас своим срачем, как говорится "контора пишет" (типа, когда механизм, не дай Бог, запустят на полную катушку, лично Вами займуться быстро и профессионально (потому что перекупить говнюка это всегда было проще, ДЕШЕВЛЕ и быстрей)).

Ну, как говорится, виз бест регадс...

Исправления:
1. Про источники питания говорил не только ув. Нале но и другие, как он указал, более грамотные люди.
2. В п.4 насчет перекупить говнюка - безотносительно ко всем посетителям форума, а так, констатация факта.