Современные российские ВС

Цитата: AndreyV от 24.10.2008 11:17:40
BlackShark
К вам вопрос.
В связи с четырехратным сокращением звена полковник-майор пошли слухи что полностью меняется вся структура.
В первую очередь будут расформированы кадрированные части.
И вообще вся мобилизационная идеология в топку.
Типа что имеет тем и воюем....

На сколько это соответствует действительности?

Не совсем верно. Просто они будут преобразованы. Как раз, с учетом проходивших с 2006г тут и там учений с отмобилизацией частей и их опыта (в частности, учений с 16й гв.тд). Будет преобразована и система работы с резервом (заключение контрактов с резеривистами и приписанием их к КОНКРЕТНОЙ части, линейной или бхвт).Вывод сделан следующий - в обозримом будущем НИ ОДИН из потенциальных противников не сможет напасть неожиданно уже развернутыми силами, потребуется длительный период отмобизиования и развертывания, превышающий значительно те, что считались возможными ранее. Следовательно, у нас тоже будет больше тех 60-90сут, что предполагали раньше. Значит, те же бхвт можно преобразовать в иную форму, позволяющуюю как эффективно их развернуть за те же месяца 3-4, и "удобные" для поддержания их в мирное время. А вот кадрированные части либо "добьют" до статуса постоянной готовности (развернут), это в большинстве, либо - в бхвт. Сокращение ненужных в мирное время частей вполне это позволит. Что же до многочисленных частей обеспечения (типа - Н-ский отдельный батальон связи и т.п.), то они будут слиты в соотв. бригады корпусного-дивизионного (или, если хотите, "оперативно-командного") подчинения. Отсюда и возьмется резкое сокращение числа частей в СВ. Примерно так. Точнее мне сложно сказать по 2м причинам - что-то нельзя, а что-то не знаю. Увидим.

Нарыл тут интересный ресурс - может кого то заинтересует...
Довольно большая подборка служебных инструкций и технических описаний для массы советской военной техники и вооружений.
Есть даже такая инструкция: Самолет Пе-2. Описание конструкции.1945. Полная версия с рисунками.
И многое другое...

http://www.militaryp….php?id=80

Здравствуйте,

Уже упоминалось о проблеме "бригада - дивизия", при СССР  в МП было 3 бригады и одна дивизия, они соответствовали театру и были "в меру" кадрированы. Мне кажется (ИМХО-мля), что вопрос в нашей армии отработан (БРИГАДА-ДИВИЗИЯ)

К служащим вопрос - как солдат своё "добро" носит? В мою бытность были МКД (убил бы создателя этой щтуки) и РД ? Щас как?
с уважением

Цитата: barclay от 24.10.2008 12:18:21
Нарыл тут интересный ресурс - может кого то заинтересует...
Довольно большая подборка служебных инструкций и технических описаний для массы советской военной техники и вооружений.
Есть даже такая инструкция: Самолет Пе-2. Описание конструкции.1945. Полная версия с рисунками.
И многое другое...

http://www.militaryp….php?id=80

Кое-что там есть полезного. Но сам сайт и "мудрые мысли" аффтара - с душком. Это известный якутский АНАЛитик Леня Николаефф... короче, мудак.

Цитата: BlackShark от 24.10.2008 12:12:47
Не совсем верно. Просто они будут преобразованы. Как раз, с учетом проходивших с 2006г тут и там учений с отмобилизацией частей и их опыта (в частности, учений с 16й гв.тд). Будет преобразована и система работы с резервом (заключение контрактов с резеривистами и приписанием их к КОНКРЕТНОЙ части, линейной или бхвт).Вывод сделан следующий - в обозримом будущем НИ ОДИН из потенциальных противников не сможет напасть неожиданно уже развернутыми силами, потребуется длительный период отмобизиования и развертывания, превышающий значительно те, что считались возможными ранее. Следовательно, у нас тоже будет больше тех 60-90сут, что предполагали раньше. Значит, те же бхвт можно преобразовать в иную форму, позволяющуюю как эффективно их развернуть за те же месяца 3-4, и "удобные" для поддержания их в мирное время. А вот кадрированные части либо "добьют" до статуса постоянной готовности (развернут), это в большинстве, либо - в бхвт. Сокращение ненужных в мирное время частей вполне это позволит. Что же до многочисленных частей обеспечения (типа - Н-ский отдельный батальон связи и т.п.), то они будут слиты в соотв. бригады корпусного-дивизионного (или, если хотите, "оперативно-командного") подчинения. Отсюда и возьмется резкое сокращение числа частей в СВ. Примерно так. Точнее мне сложно сказать по 2м причинам - что-то нельзя, а что-то не знаю. Увидим.

Снова немецкий опыт с поправкой на наши реалии и масштабы?)))
Не в том смысле что плохо, а в том что снова немецкий....

Цитата: AndreyV от 24.10.2008 12:56:17
Серва немецкий опыт с поправкой на наши реалии и масштабы?)))
Не в том смысле что плохо, а в том что снова немецкий....

Русский с немцем - "друзья-враги"... То воевали, то к друг другу ездили, то работать, то служить, то учиться. Один мой знакомый, сам русский немец, капитан СА в отставке (десант, разведка), уволен в 91м за поддержку ГКЧП, сейчас в школе правильные мысли детям вкладывает (говорил, у него уже человек 5 учеников офицерят) говорил, что раз немцы сюда едут работать и жить (а были случаи последние несколько лет, что даже в деревню глухую приезжали на землю работать), мол, Россия поднимается. А если в армию вербоваться - то к войне. "Мы, мол, карьеристы"

А опыт, кстати, в чем-то и американский...

Цитата: BlackShark от 24.10.2008 13:02:10
Русский с немцем - "друзья-враги"... То воевали, то к друг другу ездили, то работать, то служить, то учиться. Один мой знакомый, сам русский немец, капитан СА в отставке (десант, разведка), уволен в 91м за поддержку ГКЧП, сейчас в школе правильные мысли детям вкладывает (говорил, у него уже человек 5 учеников офицерят) говорил, что раз немцы сюда едут работать и жить (а были случаи последние несколько лет, что даже в деревню глухую приезжали на землю работать), мол, Россия поднимается. А если в армию вербоваться - то к войне. "Мы, мол, карьеристы"

А опыт, кстати, в чем-то и американский...

От бундеса явно видна общая идея.
Общее развертывание, смешанная система формирования, приписка мобрезерва первой очереди по частям. Некая общая стройность и логичность замысла)))))
А что от американского опыта?
Если не секрет...

Цитата: BlackShark от 24.10.2008 12:47:02
Кое-что там есть полезного. Но сам сайт и "мудрые мысли" аффтара - с душком. Это известный якутский АНАЛитик Леня Николаефф... короче, мудак.

Эээ...  ??? Я имел ввиду только тех документацию. "Мудрые мысли" не рекомендовал.

вот сегодня наткнулся на такую информацию

С 1994 года поступление новой техники в войска ПВО прекратилось и до 2007 года не возобновлялось. Поэтому ПВО страны давно носит чисто очаговый характер, обеспечивая прикрытие лишь некоторых наиболее важных объектов. В ней зияют огромные «дыры», самая большая из которых - между Хабаровском и Иркутском (по прямой это 2 200 км, по дороге - с учетом изгиба границы - около 3 400 км). Даже не все ракетные дивизии РВСН прикрыты наземной ПВО, в частности это относится к 7-й, 14-й, 28-й, 35-й, 54-й дивизиям. Не защищены от ударов с воздуха такие центры российского ОПК, как Пермь, Ижевск, Владимир, Нижний Новгород, Омск, Челябинск, Тула, Ульяновск.

прокомментируйте пожалуйста. что вы знаете об этом?

Цитата: noname от 24.10.2008 13:41:48
вот сегодня наткнулся на такую информацию

С 1994 года поступление новой техники в войска ПВО прекратилось и до 2007 года не возобновлялось. Поэтому ПВО страны давно носит чисто очаговый характер, обеспечивая прикрытие лишь некоторых наиболее важных объектов. В ней зияют огромные «дыры», самая большая из которых - между Хабаровском и Иркутском (по прямой это 2 200 км, по дороге - с учетом изгиба границы - около 3 400 км). Даже не все ракетные дивизии РВСН прикрыты наземной ПВО, в частности это относится к 7-й, 14-й, 28-й, 35-й, 54-й дивизиям. Не защищены от ударов с воздуха такие центры российского ОПК, как Пермь, Ижевск, Владимир, Нижний Новгород, Омск, Челябинск, Тула, Ульяновск.

прокомментируйте пожалуйста. что вы знаете об этом?

откуда информация? источник?

Цитата: noname от 24.10.2008 13:41:48
вот сегодня наткнулся на такую информацию:
прокомментируйте пожалуйста. что вы знаете об этом?

Этот знатный высер Храмчихина давно по тырнету гуляет.
БШ уже в этой ветке опровергал на 161й странице:
http://glav.su/forum…3200.html#
От себя добавлю. что ракетная дивизия в Й.Оле не только полком истребительной авиации прикрыта.

Цитата: noname от 24.10.2008 13:41:48
вот сегодня наткнулся на такую информацию

С 1994 года поступление новой техники в войска ПВО прекратилось и до 2007 года не возобновлялось. Поэтому ПВО страны давно носит чисто очаговый характер, обеспечивая прикрытие лишь некоторых наиболее важных объектов. В ней зияют огромные «дыры», самая большая из которых - между Хабаровском и Иркутском (по прямой это 2 200 км, по дороге - с учетом изгиба границы - около 3 400 км). Даже не все ракетные дивизии РВСН прикрыты наземной ПВО, в частности это относится к 7-й, 14-й, 28-й, 35-й, 54-й дивизиям. Не защищены от ударов с воздуха такие центры российского ОПК, как Пермь, Ижевск, Владимир, Нижний Новгород, Омск, Челябинск, Тула, Ульяновск.

прокомментируйте пожалуйста. что вы знаете об этом?

Это уже разжевывали - где то на 200-300 страницах. Советую почитать всю ветку  конечно это займет время, но с другой стороны здорово повысите эрудицию

Цитата: AndreyV от 24.10.2008 13:09:51
От бундеса явно видна общая идея.
Общее развертывание, смешанная система формирования, приписка мобрезерва первой очереди по частям. Некая общая стройность и логичность замысла)))))
А что от американского опыта?
Если не секрет...

Ряд идей по бригадам. Но в целом, это - оригинальная разработка.

Цитата: Gnomes от 24.10.2008 13:53:52
откуда информация? источник?

это из газеты ДУЭЛЬ в ее электронном виде здесь duel.ru
http://duel.ru/200843/?43_1_1

в последнее время меня чтото начинает беспокоить то что туда попадают материалы далекие от действительности. или они придерживаются политики все что плохо в стране и плохо о власти - печатаем несмотря на то насколько это соответствует действительности.

хотя там бывает и здоровый материал, но вот такое огорчает.

Цитата: noname от 24.10.2008 14:19:08
это из газеты ДУЭЛЬ в ее электронном виде здесь duel.ru
http://duel.ru/200843/?43_1_1

в последнее время меня чтото начинает беспокоить то что туда попадают материалы далекие от действительности. или они придерживаются политики все что плохо в стране и плохо о власти - печатаем несмотря на то насколько это соответствует действительности.

хотя там бывает и здоровый материал, но вот такое огорчает.

Здравые материалы на "порносайте г-на Мухина"(с)кто-то с ВИФа очень редки.

Мысли от В.И.Мураховского... подпишусь почти под каждым словом, уточню - Доктрина новая в работе, и скоро будет. Там все будет отражено...

И еще, добавка: конфликт с серьезным противником НЕИЗБЕЖНО скатится в ядерную фазу, сначала ТЯО, потом - СЯС. Так что или мы точно успеем отмобилизоваться и подготовиться, или это будет... не так и важно.

Наши гламурно-жёлтые, по большей части, СМИ, на первый план в озвученных планах реформы выдвинули сокращение в 2,5 раза офицерского корпуса. И особливо глумились над генералами, коих урежут с нынешних 1107 до 886.  Между тем на фундаментальные, ключевые решения, коренным образом меняющие облик вооружённых сил, принципы их строительства и боевого применения, мало кто обращает внимание. Например, таким фундаментальным изменением является решение отказаться от системы перманентной мобилизации при вступлении страны в войну. Внешне это решение выражается в том, что резко сокращается количество частей в ВС. Например, в сухопутных войсках количество частей сокращается практически на порядок. Согласно замыслу, озвученному министру, в ВС останутся только части постоянной готовности.



До сих пор существующая система содержания частей и соединений предусматривала их поэтапное вступление в войну. Я называю это «системой одной четверти». То есть по одной четверти от всех частей сухопутных войск содержалось в различной степени готовности. В советской армии из 200 дивизий сухопутных войск примерно 50 дивизий содержались полностью укомплектованными людьми и вооружением (так называемый «штат А»), в готовности вступить в бой в течении нескольких часов. Ещё около 50 дивизий (штата Б) требовали незначительного доукомплектования отмобилизованными солдатами и офицерами, на что им требовалось несколько суток. Примерно 50 дивизий СВ содержалось согласно т.н. «штату В» — именно такие дивизии известны под названием «кадрированых». Наконец, оставшиеся соединения имели т.н. «штат Г» (в них были только штабы и основное вооружение). Отмобилизование и боевое слаживание дивизий штата «В» занимало около двух недель, штата «Г» - в районе месяца. Таким образом, при вступлении страны в войну обеспечивался приток в действующую армию отмобилизованных дивизий в течении месяца примерно равными долями. А дальше, в случае необходимости, уже начиналось формирование новых соединений.

Если известную цифру о наличии танков в СССР (свыше 60 000) разделить на число дивизий (200), то мы получаем 300 танков на дивизию, что есть вполне разумное число. Поэтому критиканство некоторых лиц по этому поводу проистекает от незнания и непонимания. Надо заметить, что основные виды вооружения (танки, артиллерия, стрелковое вооружение) имелись на все 200 дивизий. Но в полном комплекте военного времени (и более-менее современное) вооружение имелось только в дивизиях штатов «А» и «Б». В дивизиях штата «В» и «Г» было значительно устаревшее оружие и техника, и лишь основной номенклатуры. Например, когда в конце 80-х я прибыл в одну из дивизий кадра ПриВО, в танковом полку на вооружении состояли танки Т-54, в разведроте полка – мотоциклы, в мотострелковом батальоне – автомобили ГАЗ-66.

Что такое дивизия кадра? Это примерно 4-5 тысяч единиц только тяжёлого вооружения и техники, которые находятся на длительном хранении (консервации). Содержанием и обслуживанием этой техники занимаются около тысячи военнослужащих, в основном офицеров и прапорщиков, которые служат организационным ядром при отмобилизовании дивизии. Они должны принять, обмундировать, накормить,  около 10 тыс. человек, обеспечить их распределение по частям и подразделениям согласно военно-учётным специальностям. Далее проводится боевая подготовка и боевое слаживание, контрольные занятия и учения, после которых дивизия считается готовой к боевым действиям.  

Сейчас, насколько я понял из сообщений, в СВ хотят оставить только части штатов «А» и «Б». Части кадра будут ликвидированы. Ну а части штата «Г» уже давно превращены в базы хранения вооружения и техники – БХВТ. Недавно в ходе учений «Стабильности - 2008» мы наблюдали частичное отмобилизование и развёртывание на основе БХВТ танковой дивизии ПУрВО. Чудес не бывает: сиё мероприятие заняло около месяца, как и в советские времена. Таким образом, в результате предлагаемой военной реформы наши ВС будут способны вступить в войну наличными силами мирного времени в течении нескольких часов. Но затем наступает длительный, больше месяца, провал в возможностях усиления действующей армии. И только через месяц вероятно поступление новых боеготовых соединений. Практика войн показывает, что в случае неуспеха в начальном периоде войны руководство не ожидает завершения отмобилизования и боевого слаживания, а начинает бросать в бой отмобилизованные ресурсы в виде «пушечного мяса», лишь бы как-то решить текущие проблемы.

Принятое решение о ликвидации частей кадра носит стратегический характер и свидетельствует о том, что у нашего военно-политического руководства серьёзно изменились взгляды на характер военных угроз России, возможность и вероятный сценарий вовлечения страны в масштабную войну, причём без какого-либо формального закрепления новых взглядов в основополагающих документах, например в военной доктрине. Это очень важный сигнал и для наших граждан, и для зарубежных партнёров: Россия ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не планирует конфликтов и не готовится к войнам со своим соседями.

В целом такое решение руководства вполне понятно. В условиях серьёзного ослабления блока НАТО, снижения военной угрозы со стороны Китая и других наших соседей, отсутствия у нашей страны интереса к глобальному противоборству, опасность внезапного развязывания войны обычными средствами пренебрежительно мала. Анализ военных потенциалов «наших партнёров» показывает, что в случае склонности кого-либо к военному решению конфликтных вопросов угрожаемый период будет достаточно большим для того, чтобы успеть отмобилизовать на основе БХВТ новые соединения.

Вывод: решительные меры по сокращению частей кадра и формированию армии мирного времени только из частей постоянной готовности следует признать разумными и своевременными.

Цитата: noname от 24.10.2008 14:19:08
это из газеты ДУЭЛЬ в ее электронном виде здесь duel.ru
http://duel.ru/200843/?43_1_1

Идите сюда и просвятитесь - http://glav.su/forum….3220.html
Еще раз - читать, читать ветку! Всю!

BlackShark
И ещё один вопрос по реформе.
В догонку так сказать.
Серьёзное сокращение офицерского корпуса по идее должно вести за собой повышение статуса офицера.
Это не может не радовать.
Но в таком случае должна смениться система подготовки.
Ведь придётся готовить не офицерьё(прошу прощения, но таковых хватает)массово, а ОФИЦЕРОВ!!! штучно.
Что будет с училищами.
Как мне видится многие из них вполне "достойны" готовить младший ком. и техсостав, на подобии школ прапорщиков. С 1-2 годичным сроком обучения.

И ещё.
На какой срок расчитана реформа?

Черная Акула "В целом такое решение руководства вполне понятно. В условиях серьёзного ослабления блока НАТО, снижения военной угрозы со стороны Китая и других наших соседей, отсутствия у нашей страны интереса к глобальному противоборству, опасность внезапного развязывания войны обычными средствами пренебрежительно мала".

[pre]А как же "угроза 2012-2015"? мировая экономика рушится. США могут попытаться пересдать карты. Не рано ли уменьшать мобпотенциал? [/pre]

Когда я работал в Обнинске на вояк, рядом трудился стройбат калужский. С офицерами. На отделение был старлей, а потом прислали ещё лейтёху с командированными лопатчиками.
Они меня вогнали в полную прострацию. Дети на гражданке, по-моему соображали больше чем эти оба два. При том, постоянно ныли как им мало платят за службу, да как им трудно. Хотя - ни за что, кроме как поднять, попинать и уложить л/с, не отвечали.  Их кормли-поили, одевали, да ещё и жалование платили. Невысокое, но так и не генералы. Мы то, свои копейки зарабатывали - кто потом на жаре и морозище (как раз тогда - 30 было), а кто психами - я едва не рехнулся там. Причём, зарабатывали не настолько уж больше их жалования, безо всяких страховок и квартир.
Мужики были неплохие, хотя и с кучей тараканов, но вот эта их наивность меня достала.
Надо признать, что на ключевых должностях - такие зубры сидели, что любой гражданский стройтрест заплатил бы любые деньги. Очччень, очччень толковые мужики. Ситуации раскалывали влёт и сразу давали какое-то раиональное решение. Чувствовалась Школа.

Так вот - этих надзирателей за лопатчиками, а таковых в каждом роде войск наверное полно - сократить не только можно, но и нужно.

Вместо них вполне бы справился нормальный сержант - контрактник. И дешевле, и амбиции по чину, и распальцовки меньше.