Современные российские ВС

38,180,654 99,003
 

Фильтр
Ратибор
 
52 года
Слушатель
Карма: +278.03
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 2,598
Читатели: 0
Цитата: X-Guard от 23.10.2008 18:27:06
Сорри, я что-то пропустил, это когда Медведу показывали всеракурсное на Су?... Я помню, что только Иванову показывали всеракурсное, но для Миг-35, а не Су-35...



Показывали, показывалиУлыбающийся
http://www.kp.ru/daily/24053.4/104529/
http://www.aviaport.…44759.html
Главным дорожить, прочего не брать и в путь.

(ц) К. Кинчев
  • +0.00 / 0
  • АУ
Sish
 
Слушатель
Карма: +126.86
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 1,082
Читатели: 0
Цитата: Anton_v от 23.10.2008 18:05:56
Есть еще такой вопрос. Помню когда служил был принят новый устав. И в нем было такое понятие Усиленный взвод. Там каждое отделение усиливалось снайпером, а взвод ПК. Сейчас стал искать по интернету вообще ни какой информации. Мне это что приснилось что лиГрустный


ЭЭЭ,если вы служили,то помните,что БУСВ-документ ДСП. откуда ж ему в инете взяться?)
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Sish от 23.10.2008 19:00:38
ЭЭЭ,если вы служили,то помните,что БУСВ-документ ДСП. откуда ж ему в инете взяться?)



Смотря какие части, Часть III есть везде (взвод, отделение, танк). Часть II (рота, батальон) тоже найти можно, благодаря долбоепам с военных кафедр, а вот первую - нельзя.

Вот, например... http://shpora.refera…263-1.html Можно и попрямей ссылку найти...
Есть и БУ ВДВ части 2 и 3 в Сети. На милитере...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
X-Guard
 
55 лет
Слушатель
Карма: +194.52
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 1,922
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Ratibor от 23.10.2008 18:52:50
Показывали, показывалиУлыбающийся
http://www.kp.ru/daily/24053.4/104529/
http://www.aviaport.…44759.html



Ну, то, что Су-35 Медведу действительно показывали, убедился... Да, оказывается, пропустил... Сорри! "Пепел мне на голову!"

Однако, "журналамерство" так и прёт! Сначала, Лариса КАФТАН из "КП" чисто по-женски восхитилась "настоящим лётчиком и настоящим мужчиной" Сергеем Богданом (кто бы спорил!), потом "журналюга" Таскаева из "Известий" поинтересовалась, насколько мы отстаём от американцев (и что она ДУРА понимает в этом?)... Потом пошли интерпритации слов и вздохов Богдана и Погосяна под томными плавящимися взглядами корреспонденток (о чём они думали в этот момент?), но про "всеракурсность сопла" Су-35БМ, я так и не услышал и не увидел...Крутой Остаётся довольствоваться рекламными роликами на том же "Ю-тюбе"...  ;)Веселый
Отредактировано: X-Guard - 23 окт 2008 19:58:38
"Пусть ярость благородная вскипает, как волна, —
Идет война народная, Священная война!"
http://9may.ru/songs/m1614
http://download.sovmusic.ru/m32/saintwar.mp3
  • +0.00 / 0
  • АУ
ikken
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 03.10.2008
Сообщений: 154
Читатели: 0
Тред №58713
Дискуссия   73 0
Благодарю всех за крохи ответа на мой предыдущий вопрос про КШУ, Реконкистадор - я в принципе понимаю зачем, отладить механизм решений без затрат ГСМ и МТБ. Хотелось бы знать то, что относится к боевому вопросу.

Вот. И у меня второй вопрос. К уважаемому БШ и всем кто более-менее в теме. Что вы можете сказать по поводу НПО ГИПО (Казань). Слышали о таком, как он котируется? Чтобы сократить время, добавляю, что данное НПО собирает тепловизоры для Испании (от разработки схемотехники до реализации в металле). Работали по теме "Президент"(как я понял). Зовут туда. Сердце рвется, глазки горят, но хочется перестраховаться.
[url=http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,288.new#.html#new]А ты задал свой вопрос в FAQ по ВС РФ?[/url]
"Знаете, чем тролли отличаются от людей? Тролли не умею копировать ссылки." (с) народная загадка
[url=http://www.avanturist.org/forum/ind
  • +0.00 / 0
  • АУ
ernst
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 9
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №58714
Дискуссия   212 0
Рассматривая нынешнее состояние вооружены сил России - неизбежна   параллель с достижениями царского правительства в начале прошлого века
( в плане провалов оборонного строительства "достижения" вполне адекватны нынешним..)  Но колонизации России в последующий период  не произошло, интервенция Антанты оказалась невозможна- благодаря относительно небольшому разрыву боевой эффективности тогдашних вооружений (находившихся в распоряжении Запада и России)и, соответственно неизбежных неприемлемых потерях, в случае интервенции. ..
Хотя царские администрации   успешно разворовали страну в ноль, развалили ОПК до проигрыша войны - до распада на нацреспублики, поднялся народ - под бредни Ленина, но страну восстановили. Не допустили интервенции «Цивилизованных» наций... Не повторили судьбу индейцев...  Почему?  1)Инстинкт самосохранения...
2)Техническая возможность нанести оккупантам неприемлемый урон, в связи с не таким уж большим разрывом боевой эффективности тогдашних вооружений –«сторон» (пулеметные тачанки батьки Махно на коммуникациях кайзеровских войск не прибавили оптимизма западным стратегам)
В нашем случае - вторая составляющая неизбежно сойдет на ноль.. раньше или позже..
Современный разрыв в уровнях боеспособности больше напоминает тот который наблюдался между ацтеками и ребятами Кортеса- стадиальное отставание! Структура современных ВС такова, что на каждый вид ударных вооружений – имеются свои средства противодействия. Например вертолеты огневой поддержки не предназначены для борьбы с Тунгусками, а только – для нанесения ударов по «вскрытой» позиции, где ПВО подавлено ударами ПРР истребителей-бомбардировщиков или штурмовиков. В свою очередь применение авиации блокируется ЗРК типа Пэтриот – большого радиуса действия, и истребителями противника. РСЗО обладают значительной мощью, но малыми шансами приблизится на дальность пуска.В результате вся мощь наступательных систем оказывается  несостоятельной в условиях использования ее – по классическим схемам. ПРР могут поражать Шилки и Тунгуски – но не могут быть доставлены на рубеж пуска Кассеты Урагана способны
уничтожать танки, доставив к ним БЧ с ударным ядром – но РСЗО не может приблизиться к цели. Ударные ракеты «воздух-поверхность»,  «воздух-воздух» также имеют мало шансов оказаться в достаточной близости от объектов противника.
Этим и обеспечивается гарантия «монополии на смерть» (боевой эффективности) – для тех, у кого «карман толще».
Бог навсегда перешел на сторону «легионов», оснащенных супердорогими высокотехнологичными вооружениями «дистанционной войны», позволяющими (на выбор, как перепелок) уничтожать противника в любое время и любых количествах- пребывая при этом в полнейшей безопасности. Что и провоцирует радостную готовность к эскалации конфликтов, демонстрируемую «цивилизаторами» при каждом удобном (и- неудобном ) случае…
   В результате- невозможность «войны солдата с солдатом» оказывается весомым аргументом экстремизма (при обосновании допустимости самых диких методов вооруженной борьбы). Таким образом- восстановление «Баланса силы» на уровне «государственных армий» (через относительное выравнивание боевых потерь, при столкновении качественно различающихся- ВС)  становится «крайне актуальным».
  Только адекватные потери являются фактором сдерживания нездоровой агрессивности. Пока остается возможность безопасного насилия- поводы для такового будут возникать автоматически.
В «индустриальной матрице» Войны - нет шансов на адекватное противодействие.
   Это производственный процесс разрушения, стабильность которого гарантирована технологическим превосходством применяемого «инструмента» (экономически недоступного- оппонентам).  Также представляются бесперспективными – «догонные» схемы оборонного строительства (по причине абсолютной бессмысленности оснащения Армии быстроустаревающими «аналогами» качественной боевой техники, без всякой надежды иметь достаточные количества эффективных вооружений- в нужный момент). Но стратегия, основанная на  технологических возможностях (соответственно уровню промышленного развития стран)- предопределяет исход вооруженной борьбы,  только в случае совпадения «СУЩНОСТЕЙ» ПРОТИВОБОРСТВУЮЩИХ СИЛ (определяемого «характером» используемых боевых устройств). Поэтому не исключена возможность перевода вооруженной борьбы  в иные -«плоскости»,  где технологическое превосходство трудноосуществимо (или не гарантирует должной безопасности агрессора).            Созданием принципиально новых (и- экономически доступных) вооружений, изначально проектируемых под особо эффективную тактику, порождающую коренные изменения характера и динамики боевых действий. -       Исторический прецедент – блицкриг. Оказавшийся возможным благодаря разработке «высокоточного оружия сороковых»- пикировщика Ю-87, применение которого и обеспечило невероятную динамику бронетанковых ударов Вермахта.
  Роковым недостатком данного оружия явилась его непригодность для разрушения тыловых индустриальных инфраструктур.  (Технология дистанционной войны – реализуется в принуждение противника к капитуляции (через поражение тыловых объектов жизнеобеспечивающих инфраструктур) А сербские и иракские танки  (и прочие боевые части и войска) можно было и не уничтожать при отсутствии горючего, боеприпасов и прочего снабжения, толку от них – ноль…)
Следовательно- основным объектом боевого воздействия необходимо считать именно жизнеобеспечивающие  инфраструктуры, а не прикрывающие их – ВС. Возможность доступа к тыловым районам противника обуславливает скоротечность боевых действий, лишает смысла контрнаступательные операции его войск и снимает необходимость больших материальных затрат на ведение «классической войны».
Основанные на исторических прецедентах, соображения  подводят к мысли о возможности создания недорогих вооружений, способных изменять баланс сил
Главным из этих прецедентов и являются «штуки» – легкие пикирующие бомбардировщики.  Характерно, что данное боевое средство упорно игнорировали лидеры гонки вооружений (Англия и США) делавшие ставку на тяжелые бомбардировщики,  строительство и эксплуатация больших количеств которых было под силу только экономикам сверхдержав. То есть, неизбежность победы гарантирована  заранее -  их экономическим превосходством. Однако пикировщики, являясь «ресурсосберегающим» вооружением, позволили решить проблему подавления войск и изоляции РБД при меньших затратах и быстрее, чем если бы эта функция выполнялась обычными горизонтальными бомбардировщиками. При всех недстатках Ю-87 – именно они в значительной степени обеспечили завоевание Европы и большой части союза за короткое время. Для исправления чего потребовалось 3 года максимального напряжения всех сил противостоящих держав. Каждая из которых превосходила Германию - в своем экономическом потенциале, не говоря уж о ресурсах.  Можно много рассуждать о конечном итоге   войны – но факт есть факт. Возможность появления высокоэффективных боевых средств, создаваемых под особую тактику применения- уже доказана в 39м.

Если эффективная оборона в традиционной войне экономически недостижима, последуют  иные- типы войн!  И вторая половина ХХ- начало ХХ1 века свидетельствует: традиционные войны сменяются противоборствами иного типа. В последнее время  эксперты и аналитики все чаще говорят о так называемых асимметричных войнах. Противоборство между Израилем и «Хезболлах» (квазигосударствееным образованием, базирующемся на территории Ливана) наглядно продемонстрировало - что привычные методы боевых действий недостаточно эффективны  против современных вооруженных иррегулярных структур ( между тем как мощь ЦАХАЛ и «Хезболлах»- несоизмеримы).
Представляется вероятным, что технической основой нового типа асимметричных противоборств могут оказаться малоразмерные пилотируемые боевые машины
    Внимательное изучение тактического потенциала некоторых «легких» ЛА, обнаруживает возможности существенного изменений характера действий,  при условии их массированного применения - в качестве рейдовых «штурмовых машин». Общеизвестна неспособность любых ПВО- к отражению одновременной атаки нескольких тысяч низколетящих ЛА, комбинированной с ударами ПРР и запуском тысяч имитаторов воздушной цели.
Логическое развитие  данной тактической ситуации - выход «сверхмобильного ударного соединения»- на оперативный простор, со всеми вытекающими (для противника) последствиями.

В 1987 году, в Англии, создан сверхлегкий ударный самолет «РЭТЛЕР», (Масса взл.-500 кг. Двиг-80 лс,  мах  скор.-185км\ч, дальность-950км, экипаж-2 чел),который мог быть за 15 минут собран из отдельных блоков, в непосредственной близости к району боевых действий. Однако дальнейшего развития данного оружия не произошло, как  следствие осознания   потенциальной угрозы доминированию «высокотехнологичных вооружений» (в случае широкого распространения общедоступных   средств борьбы).  Отсутствие интереса «лидеров»- к разработкам недорогих  эффективных вооружений, свидетельствует о сознательном «затягивании» оппонентов на «тупиковые ветви» эволюции боевых средств, вызываемом  заинтересованностью в продвижении лишь высокосложных, супердорогих видов оружия, гарантируя собственную монополию боеспособности - для обеспечения возможности физического подавления экономически неполноценных рас (неправомерных обладателей «общемировых» природных ресурсов- например).  Остатки советского оборонительного потенциала неизбежно  будут исчерпаны во вполне «обозримом» – будущем.. Бесцеремонное выдвижение передовых баз НАТО  означает выход на этап – практического создания инфраструктуры «окончательного Барбаросса».  Понижающаяся боевая эффективность ВВС ( обусловленная технологическим отставанием промышленности РФ)  продемонстрированная в ходе столкновения с грузинской армией – (стратегическая «разведка боем»)-  наглядно продемонстрировала  неконкурентоспособность ВС сравнительно с НАТОвскими силами..Однако кастовая инертность старших эшелонов командного корпуса (жестко ориентированных на карьеру в рамках классических ВС), нежелание  рисковать  вероятным понижением значимости армейской иерархии  (возможном  - при кардинальных изменениях характера вооруженной борьбы),  парализуют поиск перспектив, приводя к балансированию на грани фарса.  Изображению «оборонных потенций», в действительности не стоящих  и выеденного яйца,  по сравнению с чудовищным  потенциалом  «мясоуборочного комбайна» высоких боевых технологий… Трудно обнаружить какой-либо смысл в расходовании нескольких миллионов долларов  на производство современного танка (или нескольких десятков миллионов - на создание истребителя), если очевидно, что эта техника будет уничтожена дистанционными ударами. Невозможно понять- что препятствует направить те же самые средства на постройку  пары сотен малоразмерных ЛА, оснащенных оружием ближнего боя.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ernst
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 9
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №58715
Дискуссия   222 1
+Практически никто  не отрицает перспектив ББЛА. В том числе – ударных.
Просматривается четкое понимание технической сложности создания и применения таких высокотехнологичных систем. Но сделать логический шаг – в пользу затраты 70кг нагрузки на размещение «естественного» интеллекта (пилота), вместо искусственного – на том же аналоге ББЛА, оказывается – невозможным! То есть ББЛА с компьютером - это мощное оружие А тот же самый аппарат с пилотом- совершенно никудышняя вещь
Словно все боевые качества ЛА моментально исчезают, как только он становится пилотируемым. Совершенно не учитываются перспективы развития того же микроволнового оружия, сложности управления ББЛА в условиях массированной постановки помех, уязвимость наземной составляющей и невероятная дороговизна не сравнимая с эффективностью От всех этих минусов избавлен вариант пилотируемый.



http://photofile.ru/users/ernst16/   логин ernst16  пароль atljh

ШТУРМОВАЯ  МАШИНА  БЛИЖНЕГО БОЯ  - ( крылатый «калашников.» )   -пилотируемый малоразмерный  боевой летательный аппарат,  «труднообнаружимая» мобильная  огневая точка, предназначенная для  поражения  (с короткой дистанции ) наземных, надводных и низколетящих воздушных целей ( применением  автоматического стрелкового, ПКР,ПТУР, ПЗРК), осуществляющая базирование на  неподготовленной местности   и  поверхностях водоемов, посредством  «взлетопосадочной»  воздушной подушки (заменяющей традиционное шасси), что также позволяет использовать машину  в качестве скоростной  НАЗЕМНОЙ  установки, или боевого КАТЕРА-экраноплана.                                                                 -     «Рабочая высота» боевой машины в «летающем» положении -  над уровнем  крон деревьев  и крышами строений (в режиме «огибания рельефа»). Проблема обеспечения приемлемых технических характеристик   «конструктивно разрешается» путем «комбинирования схем»  полутораплана и экранопланного катера-амфибии,  при оснащении «толкающим» воздушным винтом,  заключенным   в фюзеляжный «тоннель», образуемый нижней «крыло-площадкой»  (являющейся «опорой» для воздушной подушки),  верхней несущей плоскостью и соединяющими их стойками-пилонами. Такая компоновка способствует экранированию  винтомоторной группы  (затрудняет  осколочно-пулевое поражение),  понижает демаскирующие факторы, вероятность попадания  под винт посторонних предметов  и исключает контакт лопастей  с грунтом при грубой посадке.
В основе – жесткая пространственная конструкция. Верхнее несущее крыло обратной стреловидности, установленное на скошенных вперед- пилонах, на нижнее крыло, растянутое в продольном направлении. По центру нижнего –кабина в задней части которой винтомоторная с толкающим винтом в кольцевом канале… На верхней схеме – обе законцовки основного крыла (от места «излома» - до оконечности) установлены в положение максимального размаха. На нижней – они в положении, образующем крыло замкнутого контура с нижней «площадкой». Законцовки – пластиковые, съемные. Двух типоразмеров, большей и меньшей площадью. Большая площадь – под двух пилотов, и более мощный двигатель (или- пилот и тяжелый комплект вооружения). Меньшая площадь – соответственно, легкий мотор и легкое оружие с одним пилотом или беспилотный. На нижнем рисунке- винт авторотации выдвинут в рабочее положение. Раскручивается набегающим потоком, передавая высокие обороты через редуктор на нижний вентилятор создания ВП посадочной. Ось проходит через центр масс аппарата в точке крепления мотоблока к средней точке несущего крыла. Данные устройства авторотации – съемные. На верхнем их и нет. Основные рулевые поверхности находятся непосредственно в зоне обдува маршевого винта- повышение маневренности на малых скоростях полета у земли. Важное- для аппарата безаэродромного базирования.

Выдвижной «винт авторотации» вертикальной тяги   (в «полетном» положении - часть несущей плоскости), создает дополнительную подъемную силу  в «малоскоростном» полете  и помогает сокращению пробега на посадке.      «Базирование» на зеркала водоемов допустимо без «участия» воздушной подушки (в режиме «экранного планирования»), оптимального - при движении аппарата над руслами рек  и озерами,  для увеличения дальности полета  (в ходе скрытого проникновения в тыловые районы).  
Концептуально близкие  разработки :
Пегас штурмовик.http://www.avia-rest.ru/t/to_pegas.php
Самолет "СКВ" ("партизанский") высокоплан короткого взлета и посадки http://www.airwar.ru…ava01.html,
Современные разработки ЛА безаэродромного базирования : легкий СШВП Черемухина, http://www.seatech.r…rs/svp.htm
«Динго» — многоцелевой самолет амфибия с шасси на воздушной подушке
http://www.rustrana.…id=3457000
Безаэродромные летательные аппаратоы БАРС и "Белла", разработка Сибирского научно-исследовательского института авиации.
Зарубежные:  Саадлер-22, складной самолет ICON A5
http://gizmod.ru/2008/06/27/ricoh_gx200/
http://forceful.ru/i…orta_video
 «Производственный» аналог:  Цессна C-182  Двигатель - 170kW (230л.с.)  размах крыльев (м): 10,97длина (м): 7,67 высота (м): 2,8 площадь крыла (кв.м.): 16,2  вес пустого(т): 0,735 максимальная взлетная (т): 1,16 максимальная скорость (км/ч): 257 дальность полета (км): 1078  
Развитие моторной техники привело к тому, что в наши дни автомобильные моторы уже производят серийно и для легкой авиации. Так, в ФРГ известная фирма «Порше» выпускает мотор PFM-3200 мощностью 230 л. с. в авиационном варианте. Этим мотором оборудуются четырёхместные «цессны» и «муни». Под него разработан двухместный учебно-пилотажный самолет Мю-30. Покупателей этой техники за границей привлекает низкая стоимость, высокая экономичность и «бесшумность» автомобильного мотора.
МоЯК-29 – шестиместный самолет-амфибия, выполненный по аналогичной предлагаемой - схеме «крыло замкнутого контура»
Площадь крыла, м - 20,8 Масса пустого - 900 кг Максимальная взлетная масса, кг -1825
Мощность поршневого двигателя, л.с. -360 Макс, заправка топливом, кг -375
Расход топлива, кг/час – 32    Макс, скорость, км/час - 320
Крейсерская скорость, км/час – 280  Скороподъемность, м/с - 6, 6
Длина разбега, м : грунт / вода - 250 / 350 Длина пробега, м : грунт / вода - 200 / 320
Практический потолок, м – 5900 Дальность полета, км -1400-2600
Максимальное время патрулирования, час -10 Количество мест - 6
Может выполнять посадку на бетон, грунт, воду и на снег.

+Аналоги легких ПРР для штурмЛЛА. Тактическая противорадиолокационная ракета малой дальности AGM-122A SideARM  Длина, м 3 Диаметр, мм 127 Размах, м 0,64 Стартовый вес, кг 91 БЧ 10,2 осколочно-фугасная Взрыватель лазерныи и контактный Система наведения пассивная радиолокационная Двигатель ТТРД Дальность, км 8 Носитель F-18. AV-8. AH-64. Основная модернизация ракет данного класса, предназначенных для поражения бронетехники – сводится к установке в качестве боеголовок – БЧ действующих на принципах ударного ядра
+Схема тактического построения массированного удара штурмЛЛА:
Последовательные налеты низколетящих аппаратов безаэродромного базирования, осуществляющих массовый взлет с участков автодорог. Прорыв полосы ПВО, штурмовые действия по тыловым инфраструктурам противника. Структурный состав группировки – 200 скоростных машин прорыва ( с турбодвигателями 750лс -вооруженных ПРР и оборудованных ПРЛ-патронами, ИК-ловушками оснащенных ПЗРК и штурмовым вооружением  для противодействия контратакам вертолетов и последующих диверсионных рейдов на  удаленные защищенные объекты) на 800 легкомоторных аппаратов - оснащенных ПЗРК и штурмовым вооружением и ракетами с БЧ действующими на принципах ударного ядра.
Стоимость данной тысячи – где-то в районе стоимости истребительного авиаполка.
«Останавливающий» эффект может произвести только массированное применение таких ЛЛА + задействование достаточного количества высокомощных СВЧ-генераторов
Непременное требование к конструкции аппарата – предельная простота пилотирования.  Значительное конструктивное совпадение предложенной конфигурации штурмЛЛА с разработкой V-STAR http://www.membrana.…83300.html – позволяет надеяться на жизнеспособность данной аэродинамической схемы «крыло замкнутого контура» ( вдвое легче классического крыла, при равной подьемной силе)- как основы для отработки многофункционального носителя штурмовых вооружений безаэродромного базирования.
      +Обладая качествами высокоточного малозаметного оружия, полевые штурмовики способны выступить в роли стратегического инструмента (в форме сверхмобильных ударных соединений),
    АВТОНОМНЫХ ДИВЕРСИОННО-ШТУРМОВЫХ «КОЧУЮЩИХ» РЕЙДГРУПП,                            -            нацеленных на  тотальное разрушение тылов противника  по всей глубине территории  (осуществляя снабжение на маршруте за счет  трофейных ресурсов),  способных наносить тяжелые поражения многократно  превосходящим силам противника,  - проводить авиапартизанские действия  (с легкостью уклоняясь от истребителей и наземного преследования).                                                              

Массированная атака полевых штурмовиков- средство обеспечения прорыва в тыл противника в первую очередь- сверхмобильных ДИВЕРСИОННЫХ групп. Нацеленных на уничтожение структур ВЕРХОВНОГО командования и ГОСУПРАВЛЕНИЯ.  
Далее- бензо, нефте, газохранилища и химзаводы. После реализации только- указанной "программы", противник будет находиться в состоянии, аналогичном - весне 45го для Вермахта .
В геостратегическом  плане, «рейдовые авиаштурмовые эскадры дальнего действия» могут быть с успехом использованы  для уничтожения, блокирования или систематического подавления МИРОВЫХ   НЕФТЕДОБЫВАЮЩИХ  ЦЕНТРОВ (безотносительно уровня боевой мощи группировок прикрытия).
В условиях ЯДЕРНОЙ ВОЙНЫ, автономные сверхмобильные войска способны оперативно восстановить контроль государства над ситуацией на пораженных  территориях, проводить динамичную борьбу с целью удержания «опорных»  районов и завершения разгрома противника.
     Кроме того, когда значительная часть оборонительного потенциала сконцентрирована в форме «штурмовых войск», оказывается (в военном смысле) АБСОЛЮТНО БЕСПОЛЕЗНЫМ применение  средств МАССОВОГО ПОРАЖЕНИЯ (как неспособное понизить боевые качества «москитных» формирований и отвратить уничтожающий «гипердиверсионный удар возмездия»).
Становятся очевидно излишними «национальные ядерные программы» развивающихся стран (при наличии более доступного, «альтернативного» способа СТРАТЕГИЧЕСКОГО СДЕРЖИВАНИЯ).
  • +0.00 / 0
  • АУ
РЕКОНКИСТАДОР
 
ussr
Одесса
46 лет
Слушатель
Карма: +79.08
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 2,747
Читатели: 0
Тред №58716
Дискуссия   83 0
Замечательная идея!! Надо Президенту рассказать. Пусть принимают нацпроект по рытью схронов и обустройству партизанских баз с партизанскими космодромами и аэродромами. А танковые войска , как идеологически вредные и тактически бесполезные, переплавить.И флот затопить , чтоб врагу не достался.
Ну и так далее. А то вишь ты, распустились , авианосцы, супертанки, суперсамолёты!!! Не фиг!!
Все в лес!!!
Империалистический ХыщникЪ
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, чтобы жило все остальное.(с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
mid
 
63 года
Слушатель
Карма: +46.60
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 3,088
Читатели: 0
Цитата: ernst от 23.10.2008 20:30:25Рассматривая нынешнее состояние вооружены сил России - неизбежна   параллель с достижениями царского правительства в начале прошлого века

Чувак, тебе в "Прышельцы прилетят во вторник". Но Реконкистадор ту тему заблокировал. Хочешь лично для тебя создам "Происки и Бредни"?
"Не бывает атеистов в окопах под огнём". (ц)Егор Летов
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ратибор
 
52 года
Слушатель
Карма: +278.03
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 2,598
Читатели: 0
Тред №58731
Дискуссия   66 0
Думал поместить в "улыбаемся и машем, парни!", но потом передумал.Улыбающийся


http://gazeta.ru/new…6851.shtml
Доклад: российская армия не готова противостоять никому сильнее Грузии

Военный конфликт России с Грузией показал, что Россия не готова на равных противостоять более серьезному врагу, так как страна еще не адоптировалась к новым реалиям, наступившим после холодной войны. Об этом говорится в независимом докладе консалтингового агентства Jane's Strategic Advisory Services (JSAS).
«Кажущиеся военные успехи на самом деле обнажили многие давние российские слабости», - говорится в тексте доклада.
«Основной проблемой является то, что российские военные и политические лидеры остаются приверженными сценариям времен холодной войны», - заявляют эксперты JSAS.
По их мнению, российская армия способна применить свою огромную боевую мощь, но при этом командование совершенно не заинтересовано в развитии небольших, хорошо подготовленных и мобильных подразделений.
«Усовершенствование командования, улучшение подготовки и внедрение современных видов вооружения - необходимые условия для того, чтобы российская армия могла противостоять врагу, более сильному, чем Грузия», - говорится в докладе. Reuters


Это где же они такую классную траву берут, засранцы?Улыбающийся
А вроде Jane's не самая несерьезная организация, ех...
Или по страусинному пряча голову, орут - а нам не страшно!
Отредактировано: Ratibor - 23 окт 2008 22:08:15
Главным дорожить, прочего не брать и в путь.

(ц) К. Кинчев
  • +0.00 / 0
  • АУ
Куркуль_15e92a
 
Слушатель
Карма: +149.32
Регистрация: 30.05.2008
Сообщений: 1,047
Читатели: 0
Тред №58733
Дискуссия   79 0
Ув. Авантюрист.

Произведете, пожалуйста, гуманитарный отстрел юзера ernst.
Очень, Вам, барин, будем благодарны.



АС сутки.
Музыкально-гуманитарное шоу "Убей в себе НАТОвца".
Экологически-гуманитарная акция "Посади берёзу для поляка".
Гастрономически-гуманитарны ужин "За голодовку Шеина".
  • +0.00 / 0
  • АУ
mid
 
63 года
Слушатель
Карма: +46.60
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 3,088
Читатели: 0
Тред №58742
Дискуссия   95 1
Цитата: X-Guard
Пусть "Эрнст Неизвестный" живёт! На отстреле таких "тушек" тренируйся! Можно "от пояса" (даже не прицеливаясь)... "Лёгкая добыча"! Убей его!!!  :D >:(Крутой


Хотя бы вот так:
Уважаемый юзер Ёпрст! Просветите неграмотных насчет дат запуска Украинских спутников космической разведки. А то я сильно подозреваю. что Вы это тот самый юзер Джихад, который на Мембране про украинские спутники прямо из дурки посты писал и даже справкой размахивал.
"Не бывает атеистов в окопах под огнём". (ц)Егор Летов
  • +0.00 / 0
  • АУ
mid
 
63 года
Слушатель
Карма: +46.60
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 3,088
Читатели: 0
Тред №58743
Дискуссия   64 0
http://paralay.iboar…p=534#p534
22.10.08 - РВСН примут в 2009 году новейший ракетный комплекс пятого поколения - RIAN

Принятие на вооружение РК с ракетой РС-24 "усилит боевые возможности ударной группировки РВСН по преодолению систем противоракетной обороны, тем самым укрепив потенциал ядерного сдерживания России", заявил командующий РВСН.

МОСКВА, 22 окт. - РИА Новости. Ракетные войска стратегического назначения в будущем году планируют принять на вооружение новейший ракетный комплекс (РК) с ракетой РС-24 с разделяющимися головными частями, сообщил в среду журналистам в Москве командующий РВСН генерал-полковник Николай Соловцов.

"Успешно проводятся испытания нового ракетного комплекса с ракетой РС-24. К настоящему времени проводится наземная отработка агрегатов и систем ракетного комплекса. Принятие на вооружение нового ракетного комплекса с ракетой РС-24 планируется в 2009 году", - сказал командующий.

"Принятие его на вооружение усилит боевые возможности ударной группировки РВСН по преодолению систем противоракетной обороны, тем самым укрепив потенциал ядерного сдерживания России", - заявил командующий РВСН.
В ближайшее время он будет поставлен на вооружение. Головным объектом при этом, является Тейковское ракетное соединение", - рассказал он.

"До конца года, РВСН выполнят два испытательных пуска МБР РС-24 со стартовой позиции космодрома Плесецк. Есть уверенность, что они будут успешными, и тем самым мы завершим программу государственных летных испытаний МБР РС-24", - отметил командующий РВСН.

Командующий напомнил, что за 2007 учебный год, проведено восемь пусков ракет.

"На 2008 учебный год (он начался 1 декабря 2007 года и завершится 30 октября 2008 года), запланировано проведение 11 пусков ракет. Из них три пуска - по продлению сроков эксплуатации ракетных комплексов РС-12М, РС-18, РС-20, два пуска в рамках государственных летных испытаний ракетного комплекса с ракетой РС-24, два пуска - в рамках отработки исследовательского ракетного комплекса, один пуск - испытание перспективных средств боевого оснащения ракет и три пуска с целью подтверждения надежности снятых с боевого дежурства МБР с попутным выведением космических аппаратов на околоземную орбиту", - сказал командующий.

Командующий уточнил, что все предстоящие пуски будут выполняться с космодрома Плесецк, полигона Капустин Яр, а также с позиционного района Домбаровского ракетного соединения.
"Не бывает атеистов в окопах под огнём". (ц)Егор Летов
  • +0.00 / 0
  • АУ
Petrushka
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +35.90
Регистрация: 16.09.2008
Сообщений: 282
Читатели: 0
Тред №58752
Дискуссия   85 0
По поводу Ёпрст.
Тов. Ernst перетащил сюда измышления со своей ветки "оружие асимметричной войны". Название заманчивое, но народ не оценил  ;D . Кстати о "портативных ударных". В ведомстве Лаврентия Палыча, в далёком 1941 г. зеки разработали сверхлёгкий штурмовик, источник - сериал "Крылья России", на "Звезде" шло. Есть что-то неуловимо общее  :D - лёгкий, двухместный, двухмоторный и т.д. В серию не пошёл таки.
Делай что должно, случится чему суждено.(c)Марк Аврелий
  • +0.00 / 0
  • АУ
Pachinert
 
47 лет
Слушатель
Карма: +4.72
Регистрация: 11.06.2008
Сообщений: 273
Читатели: 0
Цитата: mid от 23.10.2008 22:18:54
Хотя бы вот так:
Уважаемый юзер Ёпрст! Просветите неграмотных насчет дат запуска Украинских спутников космической разведки. А то я сильно подозреваю. что Вы это тот самый юзер Джихад, который на Мембране про украинские спутники прямо из дурки посты писал и даже справкой размахивал.



Новейшие украинские спутники серии "Свидома Дупа".Веселый
  • +0.00 / 0
  • АУ
Yarpen
 
ussr
Ростов-на-Дону
47 лет
Слушатель
Карма: +89.57
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 930
Читатели: 0
Цитата: Anton_v от 23.10.2008 18:05:56
Есть еще такой вопрос. Помню когда служил был принят новый устав. И в нем было такое понятие Усиленный взвод. Там каждое отделение усиливалось снайпером, а взвод ПК. Сейчас стал искать по интернету вообще ни какой информации. Мне это что приснилось что лиГрустный



С ОШС вообще играются вовсю - какие только комбинации не попадались. Источников немного, но, например, На "ВиФе" и "рядовом" баталии идут серьезные - бывает всплывает кое-что интересное.

ПК насколько я знаю, передавали взводу сократив пулеметное отделение/взвод в роте. т.е. просто раскидав ПК по управлениям взводов.

Кроме того и ранее и сейчас часто стараются избавиться от РПК в пользу ПК(ПКП). Несмотря на больший вес(в т.ч. боеприпасов) и дополнительный боекомплект отличный от АК. Очень уж РПК не любят.

Так что часто можно встретить в каждом отделении пулеметчика со 2м номером именно с ПК. Кое-где в отделении 2ПК, такое еще в ГДРовской группировке войск практиковалось. Ну там маневренность страдает. Все таки короб на 100 патронов - 4кг, на 200 - 8кг.

Снайпера ввели давно, но сейчас часто выводят из отделения придавая взводу снайперскую пару из "верхних" структур, например снайперского отделения в составе роты. Считается, пара эффективнее.
А "марксмана" в отделении можно натренировать и на АК-74 с ПСО-1, если кучный ствол подобрать на 400м он слабо СВД уступит, да и на 600 неплохо. А маневренность намного выше.

ПМСМ, большая проблема в недостаточной вместимости БМП/БТР. Отходить от схемы одна машина-одно отделение(как например США отошли с их "хитрой" схемой рассадки) неохота, но с 3 БТР/БМП на взвод много туда не всунешь.
С 4 - более менее, но все равно страдают маневренные группы.

Обычно десант в машине - человек 6, т.к. надо куда-то управление взвода и средства усиления рассаживать, да и командир боевой машины - не лишний, особенно на БМП.

Из них(десанта) все чаще 1 пара с ПК и 1 пара с РПГ, маневренная группа остается - 2 чел очень мало. От РПК в маневренной группе тоже толку мало, а перспективного пулемета 5,45 что-то не видать, хотя очень востребован.
МГ из 3-х человек - куда ни шло, но где-то чем-то на нее жертвуем.

Более перспективную 4ку пока сформировать не получается, разве что стасовав все отделения в одну колоду и формирование боевых звеньев/групп на основе взвод/роты. Но это как-то .. неудобно. Иногда практиковалось в Чечне, когда отделения долгое время должны были действовать в отрыве от БТР/БМП, т.е. пехом.

В общем ОШС думаю не раз еще менять будем, подбирая оптимальное сочетание подвижности и огневой мощи. БТР/БМП повышенной вместимости вроде не предвидится в обозримом будущем, так что все таки будут играться в расчете 4 БТР/БМП на взвод.
Ну или убирать одно отделение(2МСО+управление(оно же отделение поддержки))

Как-то так
Отредактировано: Yarpen - 23 окт 2008 23:10:17
  • +0.00 / 0
  • АУ
ernst
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 9
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №58760
Дискуссия   252 0
палата буйных... куда я попал..
А непредвзятые мнения ожидаются?

Допускаю, что попытка «встроить» штурмЛЛА в общий «техпроцесс» классической войны моторизованных войск, насыщенных инструментами подавления аналогичных структур противника (танками, артиллерией, РСЗО) – выглядит нелеп. Но это означает  лишь непонимание коренного отличия штурмЛЛА от остальных видов ВС.
Определяемое их свойством «Сверхмобильности»- в которое входят составляющие:
1- малозаметность базирования (главнейшее качество – «выживаемость»)
2- способность к динамичному реагированию огневыми средствами (превышающая таковую – любых «наземных» войск)
3- Возможность сохранения боеспособности при разгроме противником - всех остальных ВС.
В рамках полноценно функционирующих современных ВС, у штурмЛЛА практически нет «ниши» применения. Все задачи благополучно решаются существующими видами вооружений.
Однако картина резко изменяется при первых же признаках потери стабильности действий и обеспечения – достаточно громоздкой структуры, каковой является современная армия.
Учитывая, что «стабильность» армейских группировок при столкновении с качественно превосходящим противником – вещь сугубо временная, нельзя не увидеть того факта, что боевые действия из классических «управляемых» ФАЗ – быстро перейдут в форму разрозненных боестолкновений в ходе локальных сражений «слоеного пирога», характерных для лета 1941года (и прочих крупных наступлений)- и определяющих успех или неуспех всей наступательной операции, или всей – компании в целом.
Отличительной особенностью данной фазы БД – является крайняя нестабильность и непредсказуемость исхода, зачастую зависящая в большей степени не от «массы» сил – располагаемых противниками, а – от направления «импульсов» и скорости реакции на угрожаемые положения.
Именно на этой фазе действий, качества формирований «сверхмобильных огневых точек», свободных в базировании и раскованных в маневре – окажутся именно той «точкой опоры», вокруг которой можно будет повернуть ситуацию в свою пользу.
Уверен, вы не изучали материалы например ВКО не осознали  выкладки военспеца - по планам ввода в бой ОМР – контрнаступательной группировки-  подчеркиваю- оценка специалиста: -«потери до 40%, ДО начала ввода в соприкосновение с противником, в условиях превосходства последнего в средствах разведки».
Практически ПОЛОВИНА контрнаступающих даже не увидят противника…А что такое «средства разведки»? Это все те же ББЛА, нейтрализовать которые не хватит никаких истребителей… Но войска, прикрытые патрульными группами боевыхЛЛА, разведывать будет куда как сложнее!
В условиях «слоеного пирога», когда прорвавшиеся части противника перемешаны с подразделениями своих, очаги сопротивления чередуются с маршевыми колоннами выдвигающихся резервов, когда исход зависит от скорости наращивания усилий и их точного направления – вот тогда все и будет находиться в руках такого вида войск, который по самой своей сути - максимально соответствует данной боевой среде…
И конкурентов у штурмЛЛА в этой ситуации (наиболее вероятной форме будущей войны) – нет, и не будет.
Ибо никакие боевые ББЛА, дист упр или летающие роботы- не сравнятся с человеком, хорошо «мотивированным» и располагающим инструментом специально адаптированным именно к соответствующей форме вооруженной борьбы
А диверсионные рейдгруппы дальнего действия – всего лишь – логическое развитие данного стратегического эпизода.
Вот в чем отличие штурмЛЛА от других видов вооружений – это оружие предназначено строго под определенную стратегическую ситуацию и тактику максимальной эффективности в период наиболее динамичных боевых действий
Реальная альтернатива выглядит следующим образам:
«ВП руководство РФ считает наиболее опасным – внутренние ВК, связанные с сепаратизмом и дальнейшим разрушением РФ по типу СССР, поэтому армия стремительно сокращается одновременно с ростом МВД. Тем более что экономика позволяет содержать ВС численностью не более 600тыс.
США и НАТО исходят из того, что через 10 -15 лет проблемы ресурсного обеспечения предельно обострятся. В настоящее время США и союзники  имеют в Евразии под ружьем более 8млн чел, свыше 11тыс самолетов и 40 тыс танков, более 300 надводных и 150 ПЛ.
Конечно, пока РФ исправно вывозит энергоресурсы (отрабатывая роль сырьевого придатка) – крупномасштабная война ей не грозит, но как только начнет превращаться в развитую страну с независимой политикой – войны  не избежать…
Даже мин сель хозяйства А. Гордеев считает, что РФ через 10-15 лет рискует столкнуться с претензиями  ряда стран на продуктивные земли, ибо владеет 10% мировых продуктивных земель, на которых проживают не более 2% населения Земли (и угодья по большей части – заброшены)
Исходя из оценки НТП и развития в-с ситуации в мире, наиболее опасным будет период с 2010 по 2025г. именно к этому времени НАТО накопит высокоточные вооружения в достаточных кол-вах.
Во время интенсивных БД танковая бригада выгорает за три дня, комвзвода СВ живет не более двух дней. Даже без учета применения ОМП  - кадровая  армия РФ в нынешнем ее состоянии сможет продержаться не более полутора месяцев.»
Снайперское противодействие штурмЛЛА пропускаем по разряду шуток.. МЗА их главный враг.. Ладно, засекли штурмовики радарами- дальше перехват? или- что? Кто вам сказал что волна боевых ЛЛА попрется на позиции ЗРК, а не обойдет их, на предельно малой над руслами рек, и по складкам рельефа? Истребителями перехватить- тысячи целей одновременно? Но машины несут сотни ПЗРК, и смогут неплохо огрызнуться.
кроме того первым объектом их забот будут именно аэродромы. Ракеты с БЧ на ударном ядре решают все проблемы - это универсальное оружие.
===========================================================
Ну почитаем параметры "Пэтриота"- "нижняя граница зоны поражения модернизированной ЗУР ПАК-2 составляет 60 метров"
И хронологию боевого применения в Ираке в 2003г:
20 марта: цель- КР Результат перехвата- КР не обнаружена, не обстреляна (цель пропущена)
28 марта: цель- 2 КР Р п - КР не обнаружены, не обстреляны (цели пропущены)
- На вооружении Иракской армии находилось несколько противокорабельных КР китайского производства, адаптированные к применению по наземным целям и с увеличенной до 150 км дальностью..
«использование этих КР вскрыло существенный недостаток комплекса- крайне слабые возможности по обнаружению и обстрелу маловысотных целей. Так при ведении боевых действий многофункциональная РЛС ЗРК располагается непосредственно на земле или небольшой возвышенности, что серьезно ограничивает ее возможности по обнаружению таких целей».А тут речь идет про ТЫСЯЧИ пилотируемых КР, оснащенных ракетами, способными поражать ЗРК, не приближаясь к нему «вплотную»
И что-то еще бормочут про неизбежность уничтожения ВСЕХ .
Даже если Пэтриот расстреляет свой боезапас точно по всем 24 низколетящим ЛЛА, остальные 76- сотрут его в порошок, не предоставив времени на перезарядку - походя и не напрягаясь (если по сотне – на батарею)
А сотня штурм ЛЛА стоит уж не дороже 24 ЗР Пэтриота.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Pachinert
 
47 лет
Слушатель
Карма: +4.72
Регистрация: 11.06.2008
Сообщений: 273
Читатели: 0
Тред №58761
Дискуссия   134 0
Я понял!!!
ernst просто выкладывает тестовые материалы грядущей аттестации прапорщиков! Вот откуда эти тексты.Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
mid
 
63 года
Слушатель
Карма: +46.60
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 3,088
Читатели: 0
Тред №58763
Дискуссия   33 0
Гражданин Ёпрст! Еще раз прошу поделиться ссылками на украинские спутники космической разведки. А также до кучи и ссылками на какие-бы то ни было украинские спутники. Если не найдете, то не обижайтесь за скоротечный бан.
К сведению: Все Ваши мегаармады БПЛА будут выведены из строя легким манием руки одним нажатием кнопки Мимохожего. Нет у них пока автономных "мозгов".
"Не бывает атеистов в окопах под огнём". (ц)Егор Летов
  • +0.00 / 0
  • АУ
Snake_B
 
ukraine
Камчатка-Донецк
43 года
Слушатель
Карма: +95.41
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 410
Читатели: 0
Цитата: X-Guard от 23.10.2008 16:59:52
Су-37 - был один единственный самолёт, с кабиной, как у "Беркута", в том числе и с боковым расположением ручки управления по пресловутой западной идеологии HOTAS ("слизаной" у американцев). Суть этой идеологии заключалась в том, чтобы на ручке тяги (слева) и управления (справа) расположить кнопки и органы управления так, чтобы пилот мог управлять большинством режимов, не отрывая руки собственно от этих самых ручек (как от джойстиков с кучей кнопок, грубо говоря). Это, якобы, увеличивало реакцию и управляемость машиной в быстроменяющейся ситуации...



на f-16 применяли...
кресло отклонено назад на 30 градусов... для ослабления воздействия на летчика больших перегрузок в воздушном бою...
с обычной ручкой так отклонить нельзя...
вроде у израилитян на Лави от такого положения ручки отказались... у пилотов шея болела...

Цитата: X-Guard от 23.10.2008 16:59:52
Внешне Су-37 почти ни чем не отличается от Су-27, точнее, от Су-33 и экспортных вариантов с морским базированием.



может всё таки
"от Су-33 с морским базированием и экспортных вариантов"
а то коряво как то...

Цитата: X-Guard от 23.10.2008 16:59:52
Чисто внешне, его характерными отличительными особенностями являются наличие передних рулей (с боков кабины)...



ну как бы правильно - переднее горизонтальное оперение (пго)... =)

Цитата: X-Guard от 23.10.2008 16:59:52
4. Исчезли передние рули, т.к. они создавали паразитную турбулентость и излишнюю нагрузку на планер при высоких скоростях, что порядком "нагружало" систему стабилизации в режиме автоматического полёта... В "дог-файтинге" отказ от всеракурсных двигателей и переднего оперения теперь компенсируется более "продвинутой" автоматизированной системой управления самолётом и его режимами полёта.


где то читал... крейсерский сверхзвук который... с пго меньше... одна из причин отказа...

to ernst
дествительно бы как то почистили... такие тряпки вывешивать... и так ветка на 500 страниц разрослась...

ну и ю-87... да не был он вундервафлей то... и пример не корректный с ним...
самолет очень даже так себе... его успехи только от того что немцы добивались превосходства в воздухе внезапными ударами по аэродромам... а потом уже штуке ни кто в воздухе не мешал... и тут уже его точность была на первом месте...
в начале ВОВ немцы из учебок даже старые штурмовики бипланы дергали на фронт... те тоже при отсутствии противодействия в воздухе хорошо действовали...
а вот при битве за Англию...
16.09.40 - было сбито 23 самолета 2-й штурмовой эскадры "Иммельман"...
19.09.40 - из 16 Ju 87 77-ой штурмовой эскадры потеряно - 12...
Через 6 дней после начала битвы за Англию соединения Ju 87 были выведены из боевых действий...

ас-4
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 5