Современные российские ВС

Цитата: Foxhound от 30.03.2012 09:29:57
1)Их F-15 проходили модернизацию и продвинутее наших обычных Су-27 по БРЭО.
2)У них в строю уже есть 180 самолетова 5 поколения у нас такие самолеты на стадии опытных образцов.
3)У них уже есть 200 F-15E, которые сменили F-111 у нас же Су-34 только начали поступать.
3)МиГ-31БМ у нас на данный момент до 50 шт, а обычные Б морально устарели и требую модернизации.

з.ы. где вы нашли обсирание ума не приложу.

1. Нажание пальцем на тачскрин не означает решающего превосходства перед нажатием пальцем на кнопку. БРЭО смлишком объемное понятие что бы так без аппеляционно заявлять. Даже дальность обнаружения БРЛС не дает решающего превосходства если дальность пуска ракет осталась той же. Задача: Дальность обнаружения вашей БРЛС 300 км, дальность пуска ракеты 200 км, у противника дальность обнаружения БРЛС 250 км и дальность пуска ракеты тоже 250 км. Вопрос: Кто пустит ракету раньше?
2. Да в строю есть. А в воздухе сколько? И что они умеют в воздухе делать? Ф-22 - безусловно шаг вперед в самолетостроении, но это "одноцелевой самолет" только для захвата господства в воздухе. По земле работать не может, разведку вести не может, цели раздавать не может. А вы говорите БРЭО продвинутое.... а кислородная система - притча во языцах...
3. Ф-15Е здорово отличается от Ф-15, ноэто все равно Ф-15, тогда и давайте будем сравнивать с Су-24М3. Я думаю, что их быстро намодернизируют.
4. Мало кто, кроме тех кто обслуживает Миг-31 и летает на нем представляют до конца возможности этого корабля. Говорить что он морально устарел не стоит. Даже со старыми версиями американцам нечего сравнивать. Не могу даже прикинуть сколько может Миг-31 накрошить амеров в дуэльной ситуации. Нужна ли модернизация? Безусловно нужна. Что бы быть еще лучше.

Цитата: Krechet от 30.03.2012 08:53:09
Всё проще. Если LM так и не удастся довести F-35, то IDS возобновит производство F-15 и F-18 NG. Я в такой ситуации, когда реально летать не на чем (по ресурсу), а новинка сырая и стоит 100 с уем ставлю на Боинг. Пойдут по нашему пути: Су-27 - Су-35.

Ну линии то у них законсервированы... теоретически восстановить производство самолета можно....у нас вон Русланы собираются по новой строить и Ту-160.
Главное что бы у амеров не получилось как с лунной программой: в 1969 могли,  а 2008 уже нет.

Цитата: Mayorold от 30.03.2012 11:11:51
...Не могу даже прикинуть сколько может Миг-31 накрошить амеров в дуэльной ситуации. Нужна ли модернизация? Безусловно нужна. Что бы быть еще лучше.

Ну, всё-таки, МИГ-31 не для дуэльных ситуаций сделан. Да и оружие у него соответствующее, не для манёвренного боя и не против истребителей.
Не царское это дело, БВБ. Вот СУ-шек  натравить, это да...
ИМХО.

Цитата: Роман_Север от 29.03.2012 22:03:27
По СВ, ТЯО и ПВО - превосходим со значительным отрывом, по АА - точно нет, будем уступать по численности авиапарка, но все-равно будем иметь твердое второе место. По флоту - вполне сравним по численности подплав, у нас даже вроде немного больше, по всем остальным классам - уступаем, и очень сильно, но таково положение у всех флотов мира. Тот же десантный флот у пиндосов мощнее, чем весь остальной десантный флот мира, вместе взятый.

Собственно я имел ввиду, не суммарно все АА и СВ, а по некоторым вооружениям мы будем на уровне или превосходить, например мы точно превосходим по танкам и ПВО, но по бронеавтомобилям (Хамви и тд.) мы точно будем отставать и так далее.

Цитата: Роман_Север от 29.03.2012 22:03:27
Ну, вот эту версию не раз обсуждали на МЭКе и Большом Переделе Насколько она обоснована - судить не берусь, недостаточно компетентен, но право на существование такая версия имеет.

Туда не захожу, поэтому не знал.

Цитата: Mayorold от 30.03.2012 11:11:51

1. Нажание пальцем на тачскрин не означает решающего превосходства перед нажатием пальцем на кнопку. БРЭО смлишком объемное понятие что бы так без аппеляционно заявлять. Даже дальность обнаружения БРЛС не дает решающего превосходства если дальность пуска ракет осталась той же. Задача: Дальность обнаружения вашей БРЛС 300 км, дальность пуска ракеты 200 км, у противника дальность обнаружения БРЛС 250 км и дальность пуска ракеты тоже 250 км. Вопрос: Кто пустит ракету раньше?
2. Да в строю есть. А в воздухе сколько? И что они умеют в воздухе делать? Ф-22 - безусловно шаг вперед в самолетостроении, но это "одноцелевой самолет" только для захвата господства в воздухе. По земле работать не может, разведку вести не может, цели раздавать не может. А вы говорите БРЭО продвинутое.... а кислородная система - притча во языцах...
3. Ф-15Е здорово отличается от Ф-15, ноэто все равно Ф-15, тогда и давайте будем сравнивать с Су-24М3. Я думаю, что их быстро намодернизируют.
4. Мало кто, кроме тех кто обслуживает Миг-31 и летает на нем представляют до конца возможности этого корабля. Говорить что он морально устарел не стоит. Даже со старыми версиями американцам нечего сравнивать. Не могу даже прикинуть сколько может Миг-31 накрошить амеров в дуэльной ситуации. Нужна ли модернизация? Безусловно нужна. Что бы быть еще лучше.

1) Так проблема в ракетах в том числе, у нас закупать новые ракеты стали сравнительно недавно и не факт что не прошедший хотя бы легкую модернизацию Су-27 может их применять. А таких прошедших капремонт/легкую модернизацию у нас пока только половина парка.
2) Подобные вопросы справедливы и для нас.Учитывая что у нас тоже не 100% строевых самолетов в воздухе и немодернезированные Су-27 тоже одноцелевые.
3) На каком основании его нужно сравнивать с Су-24Мх? Аналогия просится совсем другая F-15 - F-15E и Cу-27 - Су - 34.
4) Дальность ракеты Р-33 слишком маленькая и сравнима с дальностью новых версий AIM-120. Поэтому МиГ 31 сохранит свои приемущества только с новой РВВ БД, а она для БМ.

Цитата: станок от 28.03.2012 16:46:05
Спасший солдата майор погиб на полигоне в Амурской области

Кто-то спрашивал фото героя....


Память и Слава!

фото увидел здесь

Цитата: Роман_Север от 29.03.2012 21:57:21
С точки зрения затрат - вполне сравнимы. Сравните стоимость одной винтовки и одного пистолета.

Одна (очень крутая, причем)  снайперка с продольно-скользящим затвором ручного перезаряжания - 10к долл., автомат, предположим, 0.5к долл (а то и меньше). Автоматов надо пару миллионов, а то и больше, сделать, винтовок надо тысяч 5-10 - раз в 10 затраты отличаются. В реальности - еще больше.

Цитата
 А АК-12 пока не покупается, и не факт, что будет.

Вполне себе факт - будет. Войсковые испытания завершит - и по результатам...

Цитата
Ну, УВК когда еще будет, поэтому пока и не учитываю Потребности - практически уверен, что так и будет, поскольку к 2020 году потребности в тех же Ми-28Н будут удовлетворены не полностью, Роствертол пока может клепать по 16 Ми-28Н в год, с 2015 года обещают 30.

Да, так. Хотя УВК так или иначе учитывать надо, т.к. чей-то он - но будет.

Цитата
Не совсем корректно выразился - догонит по численности парка боевых вертолетов. По легким - да, уступаем и будем уступать, у них планируются 368 OH-58F и 345 UH-72A, не считая тех, что уже в строю. У нас же получается - 100-200 Ансат-У, 50-100 Ка-226Т, 100-200 Ка-60, и это при лучшем раскладе. Ну, может, вместо части этих машин купят еврокоптеры.

Насчет 200 Ка-60 (62Т, что ли, называется нынешний военный вариант?) - я сомневаюсь.

Цитата
Гм, зоопарк получается, что плохо. Вроде, так боролись за унификацию - и снова на те же грабли. Если для винтовок это не так критично, то с той же Ивекой получается перебор - в МО будет 3 машины в одной категории, по сути. С трудом себе представляю, как их можно использовать в одной части с точки зрения снабжения, а судя по уплывшей презентации - в 130-й омсбр они будут обе. Вдобавок, и ОШС разные нужны, вместимость у Тигра и Ивеки не одинаковая.

Да причем тут 130 омсбр(с), которая (о)? Это слишком специфическая в/ч. Там они обе будут (на парад можно привлекать, опять же), но там, например, ни единого ствола артиллерии не будет. Или танков, хотя бригада, типа, "средняя" (хотя ее скоро переименуют).
Там и такое http://kr-kaf.ru/catalog/?pid=89 могут принять, если кому надо будет. Но это не значит, что где-то появится еще.

Цитата: omega42
Это несколько разные вещи. У нас запасных очень много, под 20 миллионов, это все служившие в свое время срочную службу, но это по большей части сугубо мирные люди, которые отслужили свое 5-10-15 лет назад, и хорошо если пару раз за это время участвовавшие в сборах. И очень трудно будет объяснить почему именно эти 2-3% людей у которых есть семьи поедут в Афганистан или в подобные места локальных конфликтов, а оставшиеся 97-98% будут продолжать спокойно сидеть дома. У американцев же резервистов и национальных гвардейцев относительно немного и они ежегодно участвуют в военной подготовке и ощущают себя причастными к армии.

У нас с этого года "профессиональные резервисты" тоже появляются. А вообще, мы как-то в 1999-2000 смогли в Чечне 130тыс. собрать (правда, вместе с ВВ), А в 2008г против Грузии, не разбегись бравые воители еще недельки полторы-две, нарисовалась бы сходная группировка. Понятно, что Афган дальше, но не в Бразилии же. И нам за море плыть не надо. Другое дело - держать там 10 лет такую армию. Но у нас экон. возможности стабильно растут. Да и 150 тысяч туда загонять нам не потребовалось в 1979м, зачем сейчас? Численность 40А лишь на короткий период приблизилась к 110тыс., а так-  меньше было.

Цитата: ИгорьA от 30.03.2012 11:57:13
Кто-то спрашивал фото героя....


Память и Слава!

фото увидел здесь

Вечная память! Такова офицерская доля, однако...  :( Любой бы так же поступил.


Конечно, рассказы по ящику, что погибли бы все солдаты, находившиеся неподалеку - преувеличение, но вот сам метнувший в бруствер гранату олень бы точно - того...

Цитата: Foxhound от 30.03.2012 11:56:30
1) Так проблема в ракетах в том числе, у нас закупать новые ракеты стали сравнительно недавно и не факт что не прошедший хотя бы легкую модернизацию Су-27 может их применять. А таких прошедших капремонт/легкую модернизацию у нас пока только половина парка.
2) Подобные вопросы справедливы и для нас.Учитывая что у нас тоже не 100% строевых самолетов в воздухе и немодернезированные Су-27 тоже одноцелевые.
3) На каком основании его нужно сравнивать с Су-24Мх? Аналогия просится совсем другая F-15 - F-15E и Cу-27 - Су - 34.
4) Дальность ракеты Р-33 слишком маленькая и сравнима с дальностью новых версий AIM-120. Поэтому МиГ 31 сохранит свои приемущества только с новой РВВ БЛД, а она для БМ.

1а.То есть по вашему работает "военная мысль"? Модернизацию проводим, бабло вваливаем, а для каких целей подумать забыли? Не для того что бы было "хорошо", а для того что бы было "еще лучше"? То есть те люди -"проклятые бюрократы и казнокрады, которые только и думают как пилить бюджет", но и "о ужас"- их референты, замы, помощники, молчи-молчи, начальники отделов, которым несть числа, кто отвечает за модернизацию не удосужились посмотреть номенклатуру вооружения планируемого к применению? Это кмк абсурд.
1б.А сколько их- прошедших "легкую модернизацию" в абсолютном исчислении?
2а. Су-27СМ2 "отличаются от Су-27 предыдущих версий усиленной конструкцией планера. Благодаря этому максимальный взлетный вес увеличился на три тонны. На самолеты также установлены дополнительные точки подвески вооружения. Су-27СМ3 получили новые турбореактивные двигатели АЛ-31Ф-М1 с увеличенной тягой и межремонтным ресурсом. Кабина пилота стала полностью "стеклянной", получив четыре многофункциональных дисплея. По оценке "Сухого", эффективность нового истребителя при работе по воздушным целям повысилась в два раза по сравнению с Су-27С и в три раза - при действии по наземным целям."(С) Вики. То-естьработать по земле все-таки могут и причем в 3 раза лучше чем Су-27. Значит и Су-27 мог работать по земле в отличии от Ф-22? Его БРЭО только собираются дорабатывать и то где то в районе 2015 года. Тут где пролетала ссылка на это - искать лень.
2б. А ПАК ФА по вашему тоже одноцелевой?
3.Можно сравнивать и Су-27. см. п.2а
4.Дальность Р-33 даже по мурзилкам 160 км.
А вот про AIM-120D тоже из вики.
В рамках четвёртого этапа модернизации (P3I Phase 4) создается ракета AIM-120D (ранее имевшая обозначение AIM-120C-8. Ракета оснащается двухсторонней системой связи и усовершенствованной ИНС с коррекцией GPS. Это совместный проект ВВС и ВМФ США. Ракета должна иметь на 50 % большую дальность, чем AIM-120C-7[1] — до 180 км[10]. Первый запуск с борта F-22A был осуществлен в апреле 2006 года[10]. Принятие на вооружение планировалось в 2008 году[10], но по состоянию на март 2010 года об окончании испытаний не сообщалось. Учебная версия ракеты (англ. inert captive-carry training version) будет иметь обозначение CATM-120D[1]. Если все таки поставили на воор, то не думаю что она есть в войсках в товарных количествах.

Цитата: Mayorold от 30.03.2012 12:36:11
1а.То есть по вашему работает "военная мысль"? Модернизацию проводим, бабло вваливаем, а для каких целей подумать забыли? Не для того что бы было "хорошо", а для того что бы было "еще лучше"? То есть те люди -"проклятые бюрократы и казнокрады, которые только и думают как пилить бюджет", но и "о ужас"- их референты, замы, помощники, молчи-молчи, начальники отделов, которым несть числа, кто отвечает за модернизацию не удосужились посмотреть номенклатуру вооружения планируемого к применению? Это кмк абсурд.
1б.А сколько их- прошедших "легкую модернизацию" в абсолютном исчислении?

А фиг его знает. Было сказано что на данный момент модернезировано более половины парка Су-27. Если вычесть  72СМ/СМ3 то где то 60-70 штук выходит.

Цитата: Mayorold от 30.03.2012 12:36:11
4.Дальность Р-33 даже по мурзилкам 160 км.
А вот про AIM-120D тоже из вики.
В рамках четвёртого этапа модернизации (P3I Phase 4) создается ракета AIM-120D (ранее имевшая обозначение AIM-120C-8. Ракета оснащается двухсторонней системой связи и усовершенствованной ИНС с коррекцией GPS. Это совместный проект ВВС и ВМФ США. Ракета должна иметь на 50 % большую дальность, чем AIM-120C-7[1] — до 180 км[10]. Первый запуск с борта F-22A был осуществлен в апреле 2006 года[10]. Принятие на вооружение планировалось в 2008 году[10], но по состоянию на март 2010 года об окончании испытаний не сообщалось. Учебная версия ракеты (англ. inert captive-carry training version) будет иметь обозначение CATM-120D[1].

Ну так речь об этом и идет - эту ракету как видно уже допиливают, да есть проблемы, но у кого их нет (см например С-400). Причем у Р-33 есть серьезные ограничения по маневренности цели.

Цитата: Mayorold от 30.03.2012 12:36:11
2а. Су-27СМ2 "отличаются от Су-27 предыдущих версий усиленной конструкцией планера. Благодаря этому максимальный взлетный вес увеличился на три тонны. На самолеты также установлены дополнительные точки подвески вооружения. Су-27СМ3 получили новые турбореактивные двигатели АЛ-31Ф-М1 с увеличенной тягой и межремонтным ресурсом. Кабина пилота стала полностью "стеклянной", получив четыре многофункциональных дисплея. По оценке "Сухого", эффективность нового истребителя при работе по воздушным целям повысилась в два раза по сравнению с Су-27С и в три раза - при действии по наземным целям."(С) Вики. То-естьработать по земле все-таки могут и причем в 3 раза лучше чем Су-27. Значит и Су-27 мог работать по земле в отличии от Ф-22? Его БРЭО только собираются

Хм, обычный Су-27 способен поражать движущиеся объекты?А стационарные и F-22 умеет.

Цитата: Foxhound от 30.03.2012 11:56:30
1) Так проблема в ракетах в том числе, у нас закупать новые ракеты стали сравнительно недавно и не факт что не прошедший хотя бы легкую модернизацию Су-27 может их применять. А таких прошедших капремонт/легкую модернизацию у нас пока только половина парка.

Может.

Цитата
2) Подобные вопросы справедливы и для нас.Учитывая что у нас тоже не 100% строевых самолетов в воздухе и немодернезированные Су-27 тоже одноцелевые.

Зато есть МиГ-31, которые даже "без буквы" 4-целевые. И с РЛК, который даже в первой модификации впечатляет и сейчас (а таких и на вооружении-то нету).

Цитата
3) На каком основании его нужно сравнивать с Су-24Мх? Аналогия просится совсем другая F-15 - F-15E и Cу-27 - Су - 34.

Как ударника. "Страйк Игл" в первую очередь ИБ. "Завоеватель" и перехватчик - это обычный "Игл".

Цитата
4) Дальность ракеты Р-33 слишком маленькая и сравнима с дальностью новых версий AIM-120. Поэтому МиГ 31 сохранит свои приемущества только с новой РВВ БД, а она для БМ.

Р-33С не слышали? 160км. А насчет новых версий АМРААМа (вы про 120D? так она столь же строевая пока, как и РВВ-СД или БД) и их охренительной дальности - найдите посты ув. Kurill в ветке про моделирование моделей сражений и про "Раптор", и не позорьтесь. Там все и посчитано, и доказано давно. Кстати, сравнивать 120D надо не с БД, а с СД. Я про РЕАЛЬНЫЕ ТТХ реальных неэкспортных изделий, чьи вусмерть порезанные версии называются так...

Цитата: Foxhound от 30.03.2012 12:44:04
А фиг его знает. Было сказано что на данный момент модернезировано более половины парка Су-27. Если вычесть  72СМ/СМ3 то где то 60-70 штук выходит.
Ну так речь об этом и идет - эту ракету как видно уже допиливают, да есть проблемы, но у кого их нет (см например С-400). Причем у Р-33 есть серьезные ограничения по маневренности цели.

Понятное дело, что мне тоже хочется что бы все и сразу и как по волшебству. Но мы же в реальном мире живем,да и вообще после бардака 90-х то, что сделано - уже хорошо. Сомнений что в течение 3-5 лет отмодернизируют все практически нет. А ведь пралельно строятнся иновые самолеты.

Дык они допиливают ракету с дальностью 180км, а у нас на Миг-31БМ уже стоит на вооружении Р-37 с дальность 300 км. Вики в однм месте пишет, что она же ставится и на Су-27.
Р-33 как основное вооружение Миг-31 была заточена под уничтожение стратегов над СП.Зачем ей маневренность?

Цитата: Thor
1. Естесвенно первый самоелет. Т.к. получит тактическое преимущество от более раннего обнаружения противника и сможет заранее спланировать атаку. Впрочем это все сфероконина, т.к. на данный момент поражение цели класса истребитель ракетой в-в на дальности выше 80 км проходит по разделу чуда.

2. F-22 уже может работать по земле
http://www.flightglo…rs-369886/
The US Air Force has begun to deploy Lockheed Martin F-22 Raptors upgraded with enhanced air-to-ground strike capabilities to the operational fleet, starting with the 3rd Wing at Joint Base Elmendorf-Richardson in Alaska

The unit's flagship, tail number 4115, is the first aircraft to be equipped with the modifications, which add a synthetic aperture radar (SAR) capability, electronic attack, better geo-location capabilities to find enemy radars, and the ability to carry eight 113kg (250lb) GBU-39 small diameter bombs (SDB).

The Northrop Grumman APG-77 radar's SAR mode creates black and white photo-quality images of the Earth's surface, allowing pilots to pick their own targets, while the new electronic attack capability allows the F-22 to jam enemy radars using the sensor.

4. Известно сколько - ноль. Миг-31 разрабатывался как баражирующий перехватчик и не предназначен для ведение боевых действий против истребительной авиации. Его цели КР, бомбардировщики, заправщики + самолеты ДРЛО

1. Ответ не верный. У кого больше дальность пуска тот и пустит первым. Задача была для дуэльной ситуации. ОК, Обнаружил за 300 км, но пустить ракету можеттолько когда расстояние станет 200, через 50 км второй увидел первого и сразу пустил ракету. При наличии внешнего ЦУ пустит первым тот кто первым выйдет на рубеж пуска.
2. Так все Ф-22 могут работать по земле или пока только экспериментальный самолет?
4. Опять ответ неверный. Явно больше одного. К примеру Ф-117 не очень сильно отличается от дозвуковой КР как в РЛ-плане, так и в плане маневренности.
Да и самое главное какая прокладка сидит за штурвалом.

Цитата: Foxhound от 30.03.2012 12:44:04
А фиг его знает. Было сказано что на данный момент модернезировано более половины парка Су-27. Если вычесть  72СМ/СМ3 то где то 60-70 штук выходит.
Ну так речь об этом и идет - эту ракету как видно уже допиливают, да есть проблемы, но у кого их нет (см например С-400). Причем у Р-33 есть серьезные ограничения по маневренности цели.
Хм, обычный Су-27 способен поражать движущиеся объекты?А стационарные и F-22 умеет.

Дык Су-27, тем более первых серий, за вундерваффе никто и не держит.

Цитата: Gilad Pellaeon
Камрады срочно необходима инфа о поставках Як-130, есть у кого-либо?

Если по поставкам в ВВС России то здесь
http://www.sdelanounas.ru/blogs/15480/
Если вообще
http://ru.wikipedia.org/wiki/%DF%EA-130
но ифа как ине кажется немного устаревшая

Цитата: Thor
Нет. Тот у кого выше дальность обнаружения сможет заранее обнаружить и идентфицировать цель, что даст возможность лучше спланировать атаку и при прочих равных этого будет достаточно чтобы компенсировать разность в дальности поражения.
JDAM по стационарным целям применять могут все. По маневренным целям - это первый модернизированый поставленный в ВВС.
Ф-117 снят с вооружения в 2008 году, а против F-16/F-15/F-18 в воздушный бой на Миг-31 лучше не лезть даже при очень хорошей "прокладке за штурвалом". Ну не его это задача.

1. В чем заключается планирование атаки пилотом истребителя?
2. JDAM? А если отключили ГПС? Первый строевой - ЧТД.
3. Я бы поставил на Миг-31БМ против любого из них. В данном случае определяющим будет качество прокладки ШО. БВБ я не рассматриваю.

Цитата: Foxhound
А ему требуется лезть? Выпустить ракеты с большой дистанции и отойти, если сфероконную ситуацию рассмотреть.

Как вариант передать ЦУ на Су-27 или Миг-29.

Цитата: ИгорьA от 30.03.2012 11:57:13
Кто-то спрашивал фото героя....


Память и Слава!

фото увидел здесь

Вечная память.

Цитата: Thor

4. Известно сколько - ноль. Миг-31 разрабатывался как баражирующий перехватчик и не предназначен для ведение боевых действий против истребительной авиации. Его цели КР, бомбардировщики, заправщики + самолеты ДРЛО

Истребители он вполне себе крошить может. Но - избегая БВБ, конечно. Так что Вы ошибаетесь.