Современные российские ВС

BlackShark - дайте ссылку на колесную бмп, не знал что такое в природе есть.

Цитата: BlackShark от 05.11.2008 18:29:43Минус - комфорта меньше. В БМП "жить" неудобнее.

Вот это очень важно, по-моему. На учениях еще в Германии мы спокойно катались по стране 3 недели, и все мое отделение (СПГ, интересно, они еще остались), маленькое, конечно, но в БТР жить по любому легче.

Цитата: problemsolver от 05.11.2008 18:37:23
Вот это очень важно, по-моему. На учениях еще в Германии мы спокойно катались по стране 3 недели, и все мое отделение (СПГ, интересно, они еще остались), маленькое, конечно, но в БТР жить по любому легче.

В БМП-3 "житье" лучше...

Цитата: BlackShark от 05.11.2008 18:43:54
В БМП-3 "житье" лучше...

А СПГ еще остались?
Станковый противотанковый гранатомет.

Цитата: Max от 05.11.2008 18:34:10
BlackShark - дайте ссылку на колесную бмп, не знал что такое в природе есть.

Да сколько хошь!!!

http://www.otvaga200…_wz551.htm
http://en.wikipedia.…Infanterie
http://www.otvaga200…xtra25.htm
http://www.otvaga200…atel20.htm

А это наши... опытные, правда...
http://www.otvaga200…a_1200.htm
http://www.otvaga200…_gaz50.htm
И даже было такое http://www.otvaga200…/a_019.htm
и такое http://www.otvaga200…/a_911.htm

Цитата: BlackShark от 05.11.2008 16:09:34
Вот насчет РЭБ против станций в Европе - интересно и удивило меня. Вообще-то, начало РЭБ против объектов СПРН в мирное время запрещено договорами, в т.ч. СНВ-1. Но ЭТА станция, как и станция в Норвегии, и плавучий радар на Тихом океане к СПРН не относится, против них можно... но постоянно глушить умучаешься, видно, только в дни пусков, испытаний и в особый период. Т.е. у амеров вроде и есть станция, а толку с нее хрен...

В СНВ-1 прописано только это:
"Статья X...
2. В ходе каждого летного испытания МБР или БРПЛ Сторона, проводящая летное испытание, обязуется не осуществлять какую-либо деятельность, которая препятствует полному доступу к телеметрической информации, включая:
а) применение шифрования;
b) применение глушения;
c) передачу в эфир телеметрической информации с МБР или БРПЛ с использованием узконаправленного излучения; и
d) капсулирование телеметрической информации, в том числе путем использования сбрасываемых капсул или спасаемых боеголовок..."
http://www.armscontr…art-13.htm
Кроме того, он заканчивается 4 декабря 2009 и неизвестно, будет ли продлен, ибо помимо прочего нам РГЧ нужны на Тополях ) Да и нужен он был мерикосам в том числе и для инспекций суть получении информации о СЯС ВС РФ. Теперь речь такая:
"Интересно, что авторы письма президенту вовсе не исключают, что новый договор может быть и не продлен. На этот случай они просят, «чтобы разведывательное сообщество предоставило конгрессу оценку наших возможностей по мониторингу ядерных сил России в отсутствие СНВ-1». И это уже неприкрытый намек Москве на возможности – в случае чего - американской ПРО, которая вот-вот появится, по сути, у российского порога..."
http://www.rosbalt.r…36173.html


СНВ-2 был подписан в 1993 году, но так и не был ратифицирован конгрессом США. А в 2002 году Россия отозвала свою ратификацию СНВ-2 в ответ на отказ США от Договора по ПРО.

В СНП такого тоже нет. http://www.armscontr…s/sort.htm

МОжно уточнить какими договорами? Любопытно было бы почитать о статусе и прочем.

P.S. Вопрос - станция РЭБ, работая в режиме подавления, помехи ТВ, радио создает?

Тут можно спорить и хотя спор этот будет религиозный и смысла в нем нет, но все же  8) ИМХО установка на бтр более навороченного оружейного модуля таки не превращают ее в бмп.

Цитата3. Подрывы на минах - не основная опасность для техники в большой войне. Опыт локальных войн, конечно, полезен и важен, но в серьезной войне медлу государствами и альянсами это не главная опасность.

Мины или фугасы? Если речь о минах - то это как раз и есть одна из многих опасностей для ББМ в "локальных войнах" и с той же степенью в "серьезной войне". Хотя непонятно что вы под этими понятиями понимаете? В последнее время системы дистанционного минирования развиваются вполне в темпе с другими средствами поражения, будь то ПТРК или кинетические снаряды, да и про то же применение мин и фугасов в ВОВ в т.ч. под Курском забывать не стоит, где они немалую часть тяжелых танков немцев "выбили".

Цитата: BlackShark от 05.11.2008 16:09:34
Насчет "Искандеров-М/К" - давно ясно было...
Насчет рд в Козельске - и так понятно было. Разумеется, он даже 20% ответных мер не привел. Я как-то давал примерный списочек, вроде создания манериврующих ББ, нового КСП ПРО, средств защиты траекторий на начальном и среднем и конечном участках, оснащения средствами активной защиты от ВТО и ББ и совершенствование пассивной защиты мест базирования РВСН , и не только их, но многих других объектов... Дэнкомм говорил, что УЖЕ ставят и скоро закончат. И т.п.

Вот насчет РЭБ против станций в Европе - интересно и удивило меня. Вообще-то, начало РЭБ против объектов СПРН в мирное время запрещено договорами, в т.ч. СНВ-1. Но ЭТА станция, как и станция в Норвегии, и плавучий радар на Тихом океане к СПРН не относится, против них можно... но постоянно глушить умучаешься, видно, только в дни пусков, испытаний и в особый период. Т.е. у амеров вроде и есть станция, а толку с нее хрен...

Я так понял, средства рэб не собираются ставить стационарно. Это просто президент не очень понял, что прочитал. Радар излучение с земли даже не заметит, разве что от стратосферы оно переотражаться будет. Подобные рлс у нас есть, однако, пиндосовский радар наверняка в другом диапазоне пашет. Нахрена нужно следить за бб при помощи частот, не прошибающих стратосферу?
Я скорее готов предположить, что из калининграда будут запускать в сторону радара какую-нить фигню, излучающую помеху на его частоте, одновременно с пуском бр.
Но главный итог речи не в этом. По контексту выходило, что дивизию в козельске расформировывать не станут, но произнёс он, что её не будут реформировать. Это знаковое явление. Отныне, все предыдущие реформы армии официально будут признаваться простым её уничтожением. И все реформаторы наших вс прошлых лет получат свою заслуженную оценку. Теперь их всех можно хоть за измену родине привлекать, ведь никто не решится сказать, что президент допустил оговорку, механически читая текст.

Цитата: Doc1 от 05.11.2008 19:25:37
Мины или фугасы? Если речь о минах - то это как раз и есть одна из многих опасностей для ББМ в "локальных войнах" и с той же степенью в "серьезной войне". Хотя непонятно что вы под этими понятиями понимаете? В последнее время системы дистанционного минирования развиваются вполне в темпе с другими средствами поражения, будь то ПТРК или кинетические снаряды, да и про то же применение мин и фугасов в ВОВ в т.ч. под Курском забывать не стоит, где они немалую часть тяжелых танков немцев "выбили".

Есть мнение что в случае массового конфликта типа РФ vs НАТО подавляющее большинство потерь БТТ будет от воздействия "банальных" ОФС калибра 152мм и прочих РСЗО в первую очередь, так по крайней мере оценивалось в тех годах когда я служил.

Цитата: BlackShark от 05.11.2008 18:43:54
В БМП-3 "житье" лучше...

А греки скулят, что тесно очень в БМП-3М  :D

Цитата: problemsolver от 05.11.2008 18:48:00
А СПГ еще остались?
Станковый противотанковый гранатомет.

У ВВ, у ВДВ еще имеются, у мотострелков - нет. Сняты с вооружения окончательно в 90е. Однако, в Чечне использовались...

Как ПТС он, конечно, полное старье, но крошить пехоту в горах можно...

Цитата: AnatolyK от 05.11.2008 19:42:45
А греки скулят, что тесно очень в БМП-3М  :D

Им адмиральский салон на МДК "Зубр" подавай, что с них возьмешь?

Цитата: Wrongamann от 05.11.2008 19:18:47

Кроме того, он заканчивается 4 декабря 2009 и неизвестно, будет ли продлен, ибо помимо прочего нам РГЧ нужны на Тополях ) Да и нужен он был мерикосам в том числе и для инспекций суть получении информации о СЯС ВС РФ. Теперь речь такая:
"Интересно, что авторы письма президенту вовсе не исключают, что новый договор может быть и не продлен. На этот случай они просят, «чтобы разведывательное сообщество предоставило конгрессу оценку наших возможностей по мониторингу ядерных сил России в отсутствие СНВ-1». И это уже неприкрытый намек Москве на возможности – в случае чего - американской ПРО, которая вот-вот появится, по сути, у российского порога..."
http://www.rosbalt.r…36173.html

Он не будет продлен. Но будет новый договор с рамками ДСНП и мерами контроля СНВ-1 (с коррективами)... вопрос торга - каким он будет. В нынешней ситуации (кризис) для РФ очень удачный момент для заключения удобного нам Договора.

Цитата
МОжно уточнить какими договорами? Любопытно было бы почитать о статусе и прочем.

Кажется, в ДПРО было... но где-то точно было, что средствам СПРН помехи в мирное время не ставить, не приснилось же мне. Но эти РЛС - не СПРН, а ПРО, так что на них это ограничение не распространяется...

Цитата
P.S. Вопрос - станция РЭБ, работая в режиме подавления, помехи ТВ, радио создает?  

Смотря какой диапазон... Это надо Мимохожего спрашивать...

Цитата: Priboi5 от 05.11.2008 14:14:47

  В первый раз услышал, что оно так называется. Спасибо. Но вообще то они морская разведка. Так на шеврончиках, по крайней мере.. Но ребята, конечно, серьезные, то, что я говорил в топике выше про  Халулай, это о них. И я бы сказал, что они не противодиверсионные, а как раз наоборот, самые что ни на есть диверсионные. По крайней мере то оборудование, что у них на базе валяется не против диверсий, а как раз за.

Читайте внимательнее))) Я специально указал,что не нужно путать с службой на кораблях,которая имеет точно такую же аббривеатуру,но занимается противодействием таким товарищам. Типа Navy SEAL  и прочим.
У меня дядька служил в отряде,но не в боевом составе, он обеспечивал-следил за снаряжением глубоководным. В СССР их(отряда пловцов) было три,если не ошибаюсь.
Как выставить удаление после того,как пост опубликован!?
Удалю руками.

Цитата: Doc1 от 05.11.2008 19:25:37
Мины или фугасы? Если речь о минах - то это как раз и есть одна из многих опасностей для ББМ в "локальных войнах" и с той же степенью в "серьезной войне". Хотя непонятно что вы под этими понятиями понимаете? В последнее время системы дистанционного минирования развиваются вполне в темпе с другими средствами поражения, будь то ПТРК или кинетические снаряды, да и про то же применение мин и фугасов в ВОВ в т.ч. под Курском забывать не стоит, где они немалую часть тяжелых танков немцев "выбили".

Не в ТОЙ же степени в серьезной войне. В меньшей. Т.к. там хватит других, гораздо более серьезных факторов, как-то 152/155мм артиллерия, реактивная артиллерия, действия вертолетов и штурмовиков и т.п.

Конечно, я мог бы привести Грузию, но там толком минирования, в т.ч. и дистанционного, и не было почти. Это был бы нечестный пример

Да и мины, все же, в первую очередь средство выведения из строя, а не уничтожения БТТ... Согласны?

В любом случае, способность колесной ЛБМ укатить после подрыва и избежать расстрела из засады не является определяющим фактором в рассмотрении качеств ЛБМ применительно к "большой" войне.

Колесная техника хороша для антивпопуасных войн еще и по ресурсу и меньшему вреду, наносимому асфальтовому покрытию дорожной сети, что опять же не является важным для войны с серьезными противниками. И т.п.

Цитата: BlackShark от 05.11.2008 20:05:36
В любом случае, способность колесной ЛБМ укатить после подрыва и избежать расстрела из засады не является определяющим фактором в рассмотрении качеств ЛБМ применительно к "большой" войне.

Колесная техника хороша для антивпопуасных войн еще и по ресурсу и меньшему вреду, наносимому асфальтовому покрытию дорожной сети, что опять же не является важным для войны с серьезными противниками. И т.п.

Вы не в курсе, на бмп3 предприняли какие-нить меры, чтобы боекомплект не детонировал при подрыве на мине, как это случалось со старыми бмп в афгане?

Кстати, только что разговаривал с друзьями московскими, говорят что идет репетиция парада, коий состоиться 7 числа. И в честь чего? 67 лет с даты военного парада 1941года! на красной площади!!! о том в честь чего тот парад умалчивается!  :D

Цитата: дима123 от 05.11.2008 20:14:58
Вы не в курсе, на бмп3 предприняли какие-нить меры, чтобы боекомплект не детонировал при подрыве на мине, как это случалось со старыми бмп в афгане?

Сейчас Акул ответит по делу... а я так... между струйками...

Если удар от мины хороший, то БК сдетонирует, с высокой вероятностью...

Машины с очень высокой противоминной стойкостью - это для противопартизанских действий, когда даже РПГ у противника нет... типа "Бульдога" в ЮАР.

Цитата: дима123 от 05.11.2008 19:35:19
Я так понял, средства рэб не собираются ставить стационарно. Это просто президент не очень понял, что прочитал. Радар излучение с земли даже не заметит, разве что от стратосферы оно переотражаться будет.

Это не совсем так... Точнее даже - совсем не так... Помехи радиолокаторам не обязательно должны ставится помехопостоновщиком, находящимся в луче локатора. Гораздо правильнее их ставить по боковым лепесткам диаграммы направленности луча локатора. При этом необходимым условием является нахождение излучающей антенны станции РЭБ в прямой видимости от подавляемого локатора.

Цитата
Я скорее готов предположить, что из калининграда будут запускать в сторону радара какую-нить фигню, излучающую помеху на его частоте, одновременно с пуском бр.

В принципе возможно сделать и это, только это гораздо проблемнее в смысле дипломатии, чем (полу-)стационарные наземные источники помех...

Одно дело, когда мы что-то излучаем на своей территории, мало ли зачем оно нам надо... Подумаешь мешает работе локатора, а пусть не работает на таких частотах, да не стоит в таком месте...

А вот какая-то хрень, которая летит в сторону локатора, вполне может быть воспринята как casus belli...  :-\  >:( Нам оно надо ?! ???

Цитата
P.S. Вопрос - станция РЭБ, работая в режиме подавления, помехи ТВ, радио создает?  

Все зависит от частотного диапазона "железки", которую глушить будут ... Вобщем, если станция РЭБ будет создавать помехи ТВ, радио - значит и локатор, который она "давит", такие же помехи будет создавать и ТВ, и радио ...