Современные российские ВС

Цитата: X-Guard от 18.11.2008 02:02:01
С "водяными процессами" тут у многих заблуждения, в том числе и у вас... Даже не заблуждения, а непонимание сути в пограничных ситуациях, как говорят математики... "Столб жидкости давит одинаково"... Хм-м-м... Разумеется, "на тело погружённое в жидкость"... Попробуйте оторвать лист фанеры, свободно лежащий на поверхности бассейна (или ванны) в состоянии покоя... Или листок бумаги от наполненного до краёв стакана воды (с полным соприкосновением по площади)... Тут, конечно, немножко "принципов аналогии", которые нельзя использовать в системе доказательств, но СУТЬ законов тут та же... Только тут давление ВОЗДУХА выступает в качестве аналогии, а не ВОДА... Смещением листа в сторону, пропуская под него воздух, можно легче поднять лист фанеры, главное, это ВНЕШНЕЕ давление атмосферы ПРОПУСТИТЬ под сам лист... Постепенно...

Представьте себе, на ДНЕ - БУДЕТ! Физмат - в руки!

Лечь на грунт для ДПЛ задача не из легких, однако вполне реальная.Не берите вес лодки, ибо лодка в погруженом состоянии обладает нулевой или нейтральной плавучестью.
Чтобы оторваться от грунта достаточно откатать некоторую часть балласта и сдвинуться с места малыми ходами.
Самое мощное место любого корабля- его киль, с которого и начинается постройка. Сидя в сухом доке корпус испытывает намного большее напряжение, чем под водой, где его вес= 0.

Цитата: обыватель от 18.11.2008 12:31:14
ПМСМ к такому источнику надо бы отнестись с известной осторожностью. Суть сомнений в деталях описания техпроцесса.

Ну, процесс холодной ковки, применялся, полагаю, ещё и ранее КПВТ. Не хочу разводить оффтоп, только полагаю, что в ДАННОМ случае - автор подчёркивал не сам техпроцесс, а именно крайнюю жёсткость задаваемых в нём параметров, контролируемых кампутером и обеспечиваемым определённым оборудованием, с большой долей вероятности - штучным, как принято в ВПК. Сталь - она вообще штука крайне хитрая, как известно - многие свойства материалу на основе феррума можно придать ТОЛЬКО соблюдая определённую технологию, зачастую весьма экзотическую (вроде булатов, дамасских сталей, некоторых броневых сталей).
Всё-таки, для массового армейского оружия, которое должно годами, а лучше - десятилетиями находится на вооружении, чтобы органично вписаться в практику применения, подготовки кадров, и служить базой для развёртывания некоего ощутимого количества единиц (хотя бы, как говорит Блэк Шарк - по взводу на батальон), - технология не должна быть штучной. Не столько в плане серии (серию можно клепать и десять лет), сколько в отношении еддиновременных темпов производства, по ситуации выбытия экземпляров, резкого увеличения по развёртыванию частей, усиленного износа и прочего такого подобного.

Как я понимаю - СВД именно такое оружие. Несколько месяцев подготовки по годами обкатанной системе, торжественное вручение винтаря со смазкой - и вперёд, на позиции, где комбат уже руки потрает, зная куда бойца пристроить.

В принципе - если не судить по фильму "Сталинград", то ценность снайпера - не в том, что он за километр яйца отстреливает. А в том, что он уверенно поражает цель на сто метров дальше штатного пехотного оружия. И, тем самым создаёт "зону смерти" преодолеть которую противнику невозможно, не прибегая к привлечению тяжёлого оружия, техники или тактическим приёмам.

То есть - расцепляет стороны, дешёвым средством изменяя тактическую ситуацию, и позволяя, тем самым высвободить, допустимм отделение для манёвра, не снижая устойчивости обороны.

А вот это что за двухстволка такая?

Цитата: обыватель от 18.11.2008 12:43:45
А вот это что за двухстволка такая?

В этой статье есть ответ на Ваш вопрос:

"...у него есть не только тандемная, основная граната, способная пробить любую броню, но и дополнительная ракета, снимающая динамическую защиту. При выстреле именно она первой уходит к цели и "гибнет" под действием активной защиты, а следом за ним с небольшим интервалом летит основной, прожигающий любую броню выстрел"

Цитата: обыватель от 18.11.2008 12:43:45
А вот это что за двухстволка такая?

Так там же подписано под фоткой "ДП-64"
http://www.zid.ru/ru…/dp64.html

Цитата: обыватель от 18.11.2008 12:43:45
А вот это что за двухстволка такая?

Противодиверсионный гранатомет ДП-64, давно уже поставляется в войска... Литоффкин - дебил. >:( В статье глупостей хватает.

http://www.arms-expo…56055.html

http://www.bazalt.ru/rpg32.htm
РПГ-32

http://www.russianar…098.0;wap2
http://world.guns.ru/grenade/gl42-r.htm

РПГ-28

А вот про принятый уже на вооружение ВС РФ РПГ-31 рассказать не смогу.

Кстати, технология отъемной рукоятки с прицелом (как на "Хашиме") используется в серийном ПДМ-А "Шмель-М" (это который мощнее "Шмеля" за счет новой смеси легче его). Но у "Хашима" 2 калибра и модный пластиковый кейс, разработаный иорданцами.
http://world.guns.ru/grenade/gl47-r.htm

Цитата: Priboi5 от 18.11.2008 04:14:59
Может я чего не понимаю, НО КАК МОЖНО ЗАБРАТЬСЯ НА ТАКОЙ БОРТ, если судно идет на скорости? А уж если остановился, ну тогда извеняйте. Если на улице будут "просить закурить" и ты не будешь принимать мер, то попадешь в больницу, тот же принцип. Эти обезьяны не все же суда захватывают, на которые бросаются. Тот кто борется с ними, тот смывается. Ну пусть и получив пару плюх в борт. Но избежав гораздо большего геморроя.

а парочку плюх в надстройку? вон из гранатамета?
а если в надстройке не гипотетические моряки будут, а лично вы?
да и суда у нас как то всё больше не бронированные, одна очередь по мостику и уклонятся особо не кому будет... Имеется ввиду из пулемета...на камчатке лет так 7 назад погранцы так сделали по китайскому браконьеру...

/// При этом пираты вроде ни кого из заложников ещё не убили...

Цитата: BlackShark от 18.11.2008 10:38:16
Да и у многих лайнеров сзади борт низкий...

не корректно... лайнеры это пассажирские суда работающие на линии... =)

Цитата: BlackShark от 18.11.2008 10:38:16
У того VLCC Saturn Star тоже борт не особо низкий, пусть и в грузу, хоть и несравним с лайнером, однако ж - результат "на лице".

на танкерах на палубе курить то нельзя... все догадываются почему?
я бы предпочел дать стоп машинам... чем крематорий себе устраивать...

Цитата: BlackShark от 18.11.2008 12:15:56
Если садиться в глубокий ил - они в нем окажутся и забьются. Согласны?

Согласен, именно в контексте самого вопроса, не более. АПЛ не ложатся никогда и эта возможность не рассматривается как расчётная. Для АПЛ это аварийный режим, как с "Курском". Всякие специальные АПЛ, для которых укладка на грунт является нормой, в данном случае не рассматриваются.Это как с танком, ходить под водой может, обучен, но если залить водой двигатель, то выйти на поверхность сам не сможет.

Цитата: Snake_B от 18.11.2008 13:24:25
а парочку плюх в надстройку? вон из гранатамета?
а если в надстройке не гипотетические моряки будут, а лично вы?
да и суда у нас как то всё больше не бронированные, одна очередь по мостику и уклонятся особо не кому будет...
на камчатке лет так 7 назад погранцы так сделали по китайскому браконьеру...

/// При этом пираты вроде ни кого из заложников ещё не убили...

не корректно... лайнеры это пассажирские суда работающие на линии... =)

на танкерах на палубе курить то нельзя... все догадываются почему?
я бы предпочел дать стоп машинам... чем крематорий себе устраивать...

Из-за ТБ...

Детонируют пары нефтепродуктов, но не заполненые танки...
Я думаю до порта танкер не дойдет. Услышим об образцово-показательной спецоперации...
В общем, ждем 1-1,5 дня... ???

Кстати, люди на мосту не нужны, судно идет на автомате(ГК+Автопилот),так что задаем курс, неподходящий для высадки(носом к волне) и погнали, а всю команду во внутренние помещения(самое подходящее-шахта МО или ЦПУ) там вас отделяют от автоматов сэндвич из судовой стали и пустых помещений,или в случае ЦПУ еще и балластные/топливные танки... и курим.

Скорее,ребята не ожидали высадки в 500 нм от берега и про....ли ???

Цитата: Liberia от 18.11.2008 13:41:17
По ТБ...

Детонируют пары нефтепродуктов, но не заполненые танки...
Я думаю до порта танкер не дойдет. Услышим об образцово-показательной спецоперации... ???
В общем, ждем 1-1,5 дня...

САУДОВСКОГО спецназа? Гы! Эти точно угрохают и пароход, и груз, и мореманов...  :D

Пиратство, в районе Африканского Рога, не самодеятельность, а чётко организованная система. Они давно уже работают с плавбаз, прикрытых удобным флагом, той же Либерии например. А с плавбазой не так легко справиться, как кажется. На физическом уровне нет проблем, а вот на правовом проблем куча. Для этого Совбез ООН должен принять резолюцию и дать соответствующий мандат, позволяющий военным кораблям, осуществляющих охрану региона, досматривать подозрительные суда. Уже сама эта процедура может затянуться на годы.

Кстати о танкерах. Они не такие уж сильно уязвимые, как кажется. Даже десять попаданий в борт из РПГ-7 никакого особого ущерба ему не нанесёт. Тут вся соль в прецеденте. Как только прольётся первая кровь заложников, ситуация радикально изменится, точно так же и с неграми. Та ситуация, что сложилась, выгодна для запада с их политкорректностью. Этим руки у всех моряков и связаны. Иначе порядок был бы установлен давно. Ищем, кому выгодно.

Цитата: Liberia от 18.11.2008 13:41:17
Детонируют пары нефтепродуктов, но не заполненые танки...

угу... а заполненые танки у нас как... бронированые?
а если их прострелят? паров не будет?

Меня терзают смутные сомненья...
а вот вопрос знающим...почему бы не устроить с америкозами ученья в сомали?
с нашей стороны кузю, и пару тяжелых крейсеров...американцам пару авианосцев..и поучиться на макаках?
какая разница,выкидывать в пустую кучу снарядов,если можно заняться делом и  замочить бандитов...?

Цитата: skralex1 от 18.11.2008 13:52:00
Тут вся соль в прецеденте. Как только прольётся первая кровь заложников, ситуация радикально изменится, точно так же и с неграми. Та ситуация, что сложилась, выгодна для запада с их политкорректностью. Этим руки у всех моряков и связаны. Иначе порядок был бы установлен давно. Ищем, кому выгодно.

это да...

Цитата: skralex1 от 18.11.2008 13:52:00
Кстати о танкерах. Они не такие уж сильно уязвимые, как кажется. Даже десять попаданий в борт из РПГ-7 никакого особого ущерба ему не нанесёт.

это с какого перепуга? проверяли где то?

Цитата: Snake_B от 18.11.2008 13:52:05
угу... а заполненые танки у нас как... бронированые?
а если их прострелят? паров не будет?

Там нужен не РПГ....
Все новые танкера строятся с двойными корпусами...так что по идее грузовые отсеки(танки) не выходят на морскую сторону(не граничат с морской водой) нигде.Набор балластных танков(бортовых) такой что граната рпг потеряется внутри 4(5,6)х 20 мм морской стали.

Блэк Шарк. А как насчет ракеты Энергия? Будут ее использовать? Когда новые корабли будут типа Бурана?

А что мешает принайтовать к борту ялик с полутонной динамита?  Или просто поставить его по курсу? Такая дура курс меняет пол-дня.

Да вообще эта не тема. Захватят- как два файла переслать.

Цитата: обыватель
Первое соображение против этого. Там мусульмане. Нам нужны дополнительные сложности с исламским миром?

Второе - по кому именно открывать огонь? По бандам? По организаторам? По рынкам и покупателям заведомо награбленного?

1. А у нас их мало? Нормальные, "правильные" мусульмане как с нами не ссорились, так и не будут. Экстремисты как пытались с нами воевать - так и будут. Вопрос финансирования и силы России. Россия силой объяснила, что спонсирование террористов на Сев. Кавказе бесперспективно с точки зрения "цена/качество" - линии финансирования перекрыли практически. "Долларовый джихад" практически накрылся. Так что, нам без разницы.

2. Я бы провел ряд показательных расстрелов пиратских портов артиллерией кораблей (снарядами в кассетном оснащении), ну и отбил бы парочку нужных лоханей с ликвидацией пиратов. Несколько таких акций - желающих поубавится. Но это НИКОМУ НЕ БЫЛО НУЖНО!

Цитата: Liberia от 18.11.2008 13:41:17
Кстати, люди на мосту не нужны, судно идет на автомате(ГК+Автопилот),так что задаем курс, неподходящий для высадки(носом к волне) и погнали, а всю команду во внутренние помещения(самое подходящее-шахта МО или ЦПУ) там вас отделяют от автоматов сэндвич из судовой стали и пустых помещений,или в случае ЦПУ еще и балластные/топливные танки... и курим.

ну вы уж как то определитесь... то у вас ГК, то у вас Автопилот...
авторулевой правильно...

теоретически можно... практически... авторулевой тоже на мостике...
его могут той же очередью вывести из строя...
(да и на современных судах ГК тоже там)...

да и собственно куда погнали то...
судно хорошо если 20 узлов даст (в среднем 15),
а хорошая лодка (с пластиковым корпусом) и 50 может...
а сутки сидеть в цпу то же не выход...

Да и вообще... с таким отношением...
не битва за москву чай... судно и груз застрахованы...
экипаж и когда в заложниках з/п получает... а то может и бонус дадут...
опять же как верно подметили, ни один из заложников ещё не был убит...
так что особого смысла проявлять героизм и нету..

Цитата: Liberia от 18.11.2008 14:07:43
Там нужен не РПГ....
Все новые танкера строятся с двойными корпусами...так что по идее грузовые отсеки(танки) не выходят на морскую сторону(не граничат с морской водой) нигде.Набор балластных танков(бортовых) такой что граната рпг потеряется внутри 4(5,6)х 20 мм морской стали.

Надстройка конструктивной защиты не имеет. Экипаж просто остановит машины.