Современные российские ВС

Цитата: ursus от 18.11.2008 14:10:31
А что мешает принайтовать к борту ялик с полутонной динамита?  Или просто поставить его по курсу? Такая дура курс меняет пол-дня.

Да вообще эта не тема. Захватят- как два файла переслать.

Прое...ли высадку, хотя их можно понять- в 500 нм от берега на вахте будет один вахтенный помощник, причем не обязательно сообразительный

Цитата: BlackShark от 18.11.2008 10:49:44
2. "Гранитом", "Гранитом-2" и "Вулканом" можно стрелять на полную дальность и БЕЗ МКРЦ, отрабатывалось и отрабатывается на учениях. По ЦУ с подводной лодки или с самолетов ДА или ПЛА. Но спутники, понятно, нужны.

Всегда удивляло почему РК такого класса, призванные гонять АУГ по просторам мирового океана, как дети малые привязаны к внешнему целеуказанию.
АПЛ может и не найти АУГ, да и самой АПЛ может не быть по близости, допустим героически погибла пытаясь обеспечить ЦУ.
ДА в океане да ещё в качестве разведчика имеет смысл только если по всему миру разбросаны базы с которых ДА может взлетать.
Сутьба МКРЦ тоже не безоблачна, сшибут с эсминца принеприменно и всего делов, как минимум попробуют.
1144 такая "дура", не в жизнь не поверю что на ней ну ни как невозможно разместить несколько ПУ под носитель для запуска суборбитальных, короткоживущих МКРЦ. Для этого носитель нужен по параметрам сопоставимый с "Искандером". Понятно, сейчас не переделать. А когда строили и так на ходу назначение корабля меняли.
Но на будущее.
Какой смысл иметь ракеты с дальностью пуска в 1000км если самостоятельно применить их на полной дистанции не способен?

Цитата: Liberia от 18.11.2008 12:39:26
Лечь на грунт для ДПЛ задача не из легких, однако вполне реальная.Не берите вес лодки, ибо лодка в погруженом состоянии обладает нулевой или нейтральной плавучестью.
Чтобы оторваться от грунта достаточно откатать некоторую часть балласта и сдвинуться с места малыми ходами.
Самое мощное место любого корабля- его киль, с которого и начинается постройка. Сидя в сухом доке корпус испытывает намного большее напряжение, чем под водой, где его вес= 0.

Тут Вы ошибаетесь, причем очень сильно.
1. Вес лодки равен в воде 0 из-за того, что архимедова сила компенсирует силу тяжести. Она возникает из-за разности давлений  воды снизу и сверху лодки. Воздействие с боков уравновешивают друг друга.

Если изолировать  часть дна лодки от воды сила Архимеда уменьшится (доля уменьшения зависит от проекции пятна контакта на горизонталь.)

2. Напряжения в металле никуда не денутся от того, что силы, действующие на лодку компенсируются. (если на Вас с двух сторон будут давить два амбала с одинаковой силой, Вы никуда не сдвинетесь, но не думаю, что вам будет сильно здорово (как и той лодке)  :)  На этом принципе, кстати,основано гидростатическое прессование.

3. По отрыву от грунта, отрицательное действие будет оказывать еще кроме того:
а) прилипание грунта к корпусу (в момент отрыва в скелете грунта  будут появляться напряжения, мешающие всплытию)
б) силы трения (корпус, же несколько заглублен);
в) силы, связанные с отрицательным поровым давлением.

Прикладываемые силы для  подъема будут различаться от времени приложения нагрузки.

При подъеме Курска, если память не изменяет,  усилие превышало вес лодки процентов на 30-40 .
Где то в интернете было.

Цитата: AndreyV от 18.11.2008 14:19:08
Всегда удивляло почему РК такого класса, призванные гонять АУГ по просторам мирового океана, как дети малые привязаны к внешнему целеуказанию.
АПЛ может и не найти АУГ, да и самой АПЛ может не быть по близости.

Операция по атаке АУГ - комплексное мероприятие, так что лодки БУДУТ, в т.ч. и пр.949А. Самолеты тоже будут, и много.

Цитата
ДА в океане да ещё в качестве разведчика имеет смысл только если по всему миру разбросаны базы с которых ДА может взлетать.

В интересующих НАС регионах - нет. Нам искать АУГ в Южной Атлантике ни к чему, она нам там не угрожает.

Цитата
Сутьба МКРЦ тоже не безоблачна, сшибут с эсминца принеприменно и всего делов, как минимум попробуют.

Чегоо??? SM3 еле-еле душа в теле дотянулась до ПАДАЮЩЕГО КА на высоте 240км, "Легенды" и "Лианы" летают намного-намного выше, вдвое почти.

А на 240км не летает НИЧЕГО, кроме падающих КА. Раньше летали спутники с РЛС, но их нет. И не надо, в общем. Нынешние РЛ-разведчики могут летать выше.

Заимеются пыль глотать...

Цитата
Какой смысл иметь ракеты с дальностью пуска в 1000км если самостоятельно применить их на полной дистанции не способен?

Смысл есть, т.к. ЦУ будет. АУГ не иголка, в океане особо не потеряется.

Цитата: Liberia от 18.11.2008 14:07:43
Там нужен не РПГ....
Все новые танкера строятся с двойными корпусами...так что по идее грузовые отсеки(танки) не выходят на морскую сторону(не граничат с морской водой) нигде.Набор балластных танков(бортовых) такой что граната рпг потеряется внутри 4(5,6)х 20 мм морской стали.

ну про рпг я и не говорил... и пулеметы есть... и танки т-72, теперь =)...
если бы я был на мостике, наверно всё таки не стал бы эксперементировать...
пробьют или нет...

Цитата: Snake_B от 18.11.2008 14:49:13
ну про рпг я и не говорил... и пулеметы есть... и танки т-72, теперь =)...
если бы я был на мостике, наверно всё таки не стал бы эксперементировать...
пробьют или нет...

В свое время отработал 6 лет в этом районе: Индия-Пакистан-ОАЭ-Оман-Танзания-Кения-Мозамбик-Индия.....

Из противопиратских мер- маневрирование и недопущение высадки, но уж если высадились... тоды ёй, сотрудничать и не чинить препятсвий.
Но поверьте, высадка на такое судно чревата даже при идеальных условиях

Кстати, я человек забывчивый и завтра могу не вспомнить...
Потому хочу поздравить камрада Данкомма с наступающим Днём ракетных войск и артиллерии.  :)
ВотЪ.  8)

_{Надеюсь он нас ещё читает.}

Цитата: Snake_B от 18.11.2008 13:24:25
а парочку плюх в надстройку? вон из гранатамета?
а если в надстройке не гипотетические моряки будут, а лично вы?
да и суда у нас как то всё больше не бронированные, одна очередь по мостику и уклонятся особо не кому будет... Имеется ввиду из пулемета...на камчатке лет так 7 назад погранцы так сделали по китайскому браконьеру...

/// При этом пираты вроде ни кого из заложников ещё не убили...

не корректно... лайнеры это пассажирские суда работающие на линии... =)

на танкерах на палубе курить то нельзя... все догадываются почему?
я бы предпочел дать стоп машинам... чем крематорий себе устраивать...

конечно каждый решает для себя сам как поступить.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=223169

Цитата: Snake_B от 18.11.2008 13:52:05
угу... а заполненые танки у нас как... бронированые?
а если их прострелят? паров не будет?

Блин, да как их прострелят? Посмотрите устройство танкеров. Тем более современных.

Цитата: Priboi5 от 18.11.2008 15:37:44
конечно каждый решает для себя сам как поступить.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=223169

Кстати по ссылке...
Обратите внимание на оконечности судна на фотке - так работает океанская зыбь.. что делает высадку на движущееся судно с небольшого катера нереальной (амплитуда вертикальной качки у катера будет несколько метров)и его просто размажет по борту
Как-то так...
Если не помогать высадке добровольно, то уйти можно

Цитата: mur от 18.11.2008 14:33:03
Тут Вы ошибаетесь, причем очень сильно.
1. Вес лодки равен в воде 0 из-за того, что архимедова сила компенсирует силу тяжести. Она возникает из-за разности давлений  воды снизу и сверху лодки. Воздействие с боков уравновешивают друг друга.

Вообще то разность давлений  воды снизу и сверху лодки величина постоянная, а лодка может опускаться и подниматься. 10 м столб воды - это 1 атмосфера по давлению. На самом то деле сила Архимеда пропорциональна объему лодки, незаполненному водой. Что и показано на рисунке.
Если изолировать  часть дна лодки от воды сила Архимеда уменьшится (доля уменьшения зависит от проекции пятна контакта на горизонталь.)


2. Напряжения в металле никуда не денутся от того, что силы, действующие на лодку компенсируются. (если на Вас с двух сторон будут давить два амбала с одинаковой силой, Вы никуда не сдвинетесь, но не думаю, что вам будет сильно здорово (как и той лодке)  :)  На этом принципе, кстати,основано гидростатическое прессование.

3. По отрыву от грунта, отрицательное действие будет оказывать еще кроме того:
а) прилипание грунта к корпусу (в момент отрыва в скелете грунта  будут появляться напряжения, мешающие всплытию)
б) силы трения (корпус, же несколько заглублен);
в) силы, связанные с отрицательным поровым давлением.

Прикладываемые силы для  подъема будут различаться от времени приложения нагрузки.

При подъеме Курска, если память не изменяет,  усилие превышало вес лодки процентов на 30-40 .
Где то в интернете было.

Цитата
Вообще то разность давлений  воды снизу и сверху лодки величина постоянная, а лодка может опускаться и подниматься. 10 м столб воды - это 1 атмосфера по давлению. На самом то деле сила Архимеда пропорциональна объему лодки, незаполненному водой. Что и показано на рисунке.

Сила Архимеда, действидельно равна весу вытесненной телом жидкости. Fa=pgV.
Речь идет о причинах возникновенич этоц силы.
А причина-разность давлений
Давление сверху кубика на глубине h:
P1= pgh
снизу при высоте кубика b:
P2= pg(h+b)=pgh+pgb
Сила отдавления сверху
F1=P1*S
снизу
F2=P2*S
результирующая (и есть сила Архимеда)
F=F2-F1=(pgh+pgb-pgh)S=pgbS=pgV
Так она и выводится в школе

Так что все именно так как я написал..
С уважением.

К сожалению, пример Курска не подходит:
Лодка была на ходу, на перископной глубине с нулевой плавучестью...
Затем,разрушение носовых четырех отсеков,и лодка с нарастающей скоростью и с отрицательной плавучестью проваливается на более чем 80 метров (-20 перископная/ -107 конечная).Конечно зарылась.
К тому же, если помните то и кормовые отсеки оказались затоплены.
Иными словами, ни нулевой, ни положительной плавучестью останки Курска не обладали.


Теоретически ПЛ можно поставить на дне на иголку,как картушку МК в котелке

http://lenta.ru/news…/gorshkov/
Индии придется заплатить "значительно больше", чтобы авианосец "Адмирал Горшков", который проходит модернизацию на заводе "Севмаш", был передан этой стране вовремя в 2012 году, сообщает The Times of India со ссылкой на российское посольство в Индии. На окончание работ ориентировочно потребуется дополнительно 2 миллиарда долларов.
В прошлом году, как утверждает The Times of India, Россия уже "ошеломила" индийцев, потребовав на реконструкцию корабля дополнительно 1,2 миллиарда долларов, а в нынешнем году дополнительные расходы возросли до 2 миллиардов.

ПМСМ ,если индусы будут долго думать, то еще больше заплатят... кризис все-таки...

Цитата: graycat
И, кажется, вот и они, долгожданные дальнобойные и модульные РСЗО:

Угу. Результат ОКР "Торнадо-С" и "Торнадо-Г" - глубоко модернизированный "Смерч" по 1му этапу (2й не за горами), и бикалиберная РСЗО 122/220мм с модульным перезаряжанием + очередные модернизации имеющихся 3х РСЗО.

Цитата: Liberia от 18.11.2008 16:24:18

Иными словами, ни нулевой, ни положительной плавучестью останки Курска не обладали.


Теоретически ПЛ можно поставить на дне на иголку,как картушку МК в котелке

При чем тут плавучесть?
Русским языком сказано:"усилие превышало вес лодки процентов на 30-40 ."
Архимедова сила то как раз нулевой не была- у лодки не плоское дно.
Просто она была небольшой, т.к. корпус был разрушен.

http://rus.newsru.ua…chkin.html
Советский ветеран Трушечкин признался, что в 1967-м во Вьетнаме сбил самолёт Маккейна

Он рассказал, что попал во Вьетнам, будучи 28-летним капитаном, в то время, когда там уже были смешанные подразделения с вьетнамцами. Служил офицером наведения в ракетном расчёте. А когда уезжал из Вьетнама, там ещё оставались около 70 офицеров, а также солдаты, пленных американцев было 365 - как дней в году.

День, в который был сбит самолёт Маккейна, ветеран помнит хорошо. Капитан Трушечкин вместе с другими военными менял позицию ракетной установки, которая должна была прикрыть от американцев стратегический мост Хам Жонг. Военные уже уезжали, когда услышали сигнал воздушной тревоги и увидели, как подлетают два Phantom F-4.

По цели были выпущены две оставшихся ракеты - остальные четыре были расстреляны раньше. Одна из оставшихся двух ракет из-за плохой наводки взорвалась в джунглях, а второй - был сбит самолёт. "Один самолёт огибал холмы, а другой - пошёл прямо через мост. В него мы и стреляли", - говорит Трушечкин, который был офицером наведения.

Лётчик, которым, по словам Трушечина, и был Джон Маккейн, катапультировался, и его взяли в плен вьетнамские солдаты.

Как говорит ветеран Трушечкин, Маккейну повезло - обычно американских лётчиков забивали мотыгами. Но Джона Маккейна отправили в страшную тюрьму, которую с сарказмом называли Hanoi Hilton.

"Самыми ценными трофеями считались летный шлем и "флаг нищего" - нашивка с надписью: "Я американский гражданин, терплю бедствие, прошу оказать мне помощь" - на пяти языках, - говорит Юрий Петрович. - А в парашютной сумке нашли "корочку" серую. Это парашютная книжка оказалась. Я переводчика попросил посмотреть, что там написано. Помню слова: "Джон Маккейн". Парашют ему за день до этого собрали..."

В качестве трофея капитан Трушечкин увёз с собой домой документы лётчика и фотографии, которые подпольно удалось сделать во Вьетнаме - фотографировать советским специалистам не разрешалось.

Цитата: graycat
И, кажется, вот и они, долгожданные дальнобойные и модульные РСЗО:

Угу. Результат ОКР "Торнадо-С" и "Торнадо-Г" - глубоко модернизированный "Смерч" по 1му этапу (2й не за горами), и бикалиберная РСЗО 122/220мм с модульным перезаряжанием + очередные модернизации имеющихся 3х РСЗО.

Цитата: тимбервольф
http://lenta.ru/news…/gorshkov/
Индии придется заплатить "значительно больше", чтобы авианосец "Адмирал Горшков", который проходит модернизацию на заводе "Севмаш", был передан этой стране вовремя в 2012 году, сообщает The Times of India со ссылкой на российское посольство в Индии. На окончание работ ориентировочно потребуется дополнительно 2 миллиарда долларов.
В прошлом году, как утверждает The Times of India, Россия уже "ошеломила" индийцев, потребовав на реконструкцию корабля дополнительно 1,2 миллиарда долларов, а в нынешнем году дополнительные расходы возросли до 2 миллиардов.

ПМСП ,если индусы будут долго думать, то еще больше заплатят... кризис все-таки...

Среди т.н. "правильных пацанов" это называется "поставить на счетчик"

ОАО "ПО "Севмашпредприятие" приступило к модернизации производства для серийного строительства авианосцев. Об этом в пятницу сообщил журналистам гендиректор завода Николай Калистратов. По его словам, этот вопрос проработан и согласован в ФГУП "Центральный научно- исследовательский институт технологии судостроения" /ЦНИИТС/ и ЦНИИ имени академика А.Н.Крылова. "В ходе модернизации будет создана схема крупноблочного строительства кораблей и морских сооружений. В условиях цеха мы будем монтировать трубы и оборудование в блоки весом от 900 до 1,2 тыс т, красить их. Затем из блоков будет формироваться корабль. С этой целью будет модернизирован наплавной бассейн, поставлен кран грузоподъемностью 1,2 тыс т", - отметил Н.Калистратов. Гендиректор "Севмаша" не уточил объем инвестиций в проект, но подчеркнул, что "это очень скромные цифры на фоне стоимости авианосцев".

"Часть из собственных средств уже затратил завод, часть получена от государства, часть запланирована к получению. Надеемся, что этот вопрос будет решен полностью. У нас по каждому производству уже есть процент готовности к строительству авианосцев, например, по корпусу заготовки, обработки металла - 80 проц готовности", - пояснил Н.Калистратов. Подробнее http://www.warandpea…iew/29656/