Современные российские ВС

Цитата: ursus от 01.12.2008 01:44:00Вы, товарищ, попробуйте разнести понятия, про "братья- близнецы" речи вообще не шло. Именно про то, что нужно различать УНИФИКАЦИЮ - которая присутствует и в компоновке, и в технологии и в агрегатах и в  вооружении - и ПОДОБИЕ.
Другой раз, регистрироваться попусту не придётся.

Про компоновку и вооружение - согласен. Да, кстати, про вооружение, вопрос на засыпку: труба ствола там одна, снаряды тоже, а ПТУРы одинаковые? Ну а агрегаты, тем более технологии... Один уралец, второй ленинградец. Вы считаете, что там схожи технологии производства? А агрегаты какие подобны? Катки опорные хоть подобные? Оба на круглых ездят, тут надо признать, подобие просматривается. Хотя  Я молчу про такие "детали", как двигатель, трансмиссия, АЗ, СУО.

Цитата: ursus от 01.12.2008 01:44:00ПС.
Спасибо, Портос, именно так.
Наши недоунифицированные танки, реально на порядок более унифицированы, чем где бы только не было.

Унификация наших танков - это прискорбный момент. По факту, было 3 типа танков, сходных по ТТХ, но сильно отличных в производстве и эксплуатации. Вызвано это было вполне объективными причинами, и изменить вряд ли что было возможно, но не надо выдавать нужду за добродетель.

Цитата: Портос от 01.12.2008 02:13:44
Здесь не всё так просто, Урсус. Проблема унификации действительно существует. Внешне они-то похожи, но практически все детали ходовой, силовой установок не совместимы.  Проблема в том, что у нас пробные партии танков при Советской власти были в 10 тыс. штук, к тому же конструкторские школы не хотели убивать. Та же проблема сейчас с ударными вертолётами, три модели и все хорошие.

Спасибо, я это понимаю. И не оспариваю необходимости таки выбрать из хорошего - лучшее.
Но применительно к ракетам - ситуация бы выглядела как если бы продолжалось одновременно развитие классического танка и современного. Причём оба бы ещё и абсолютно отличались по агрегатной части и вооружению.
Да, СИНЕВА, похоже - это такой же идеал, переплюнуть который наверное никогда не удастся, как и САТАНА. По - возможности развития жижи в данном классе вооружений ограничены теми же причинами, по которым ЖРД не применяются в РСЗО.
Так же, как Т-10 можно назвать идеальным танком, закончившим эпоху развития тяжёлых танков.

Думаю, усилия разработчииков жидкостных ракет найдут достойное применение в развивающихся направлениях - воздушно-космических системах, низкоорбитальном транспорте и прочем. Это будет более достойное использование их потенциала, чем конкуренция с более дешёвыми и технологичными пороховыми ракетами, предназначенными для закидываия полезной нагрузки с максимальным ускорением по определённой траектории.

Цитата: Портос от 01.12.2008 02:13:44
Здесь не всё так просто, Урсус. Проблема унификации действительно существует. Внешне они-то похожи, но практически все детали ходовой, силовой установок не совместимы.  Проблема в том, что у нас пробные партии танков при Советской власти были в 10 тыс. штук, к тому же конструкторские школы не хотели убивать. Та же проблема сейчас с ударными вертолётами, три модели и все хорошие.

Тут скорее проблема историческая. Действительно прорывный по многим вещам Т-64 надо было приспособить к массовому производству, но приспособление фактически создало новый танк, так получился Т-72. В тоже время хотелось получить ГТД. Впихнуть его вместо дизеля просто невозможно, надо очень многое переделывать, вот вам и Т-80. Узнать заранее, куда оно повернётся было невозможно. Плюсом 3 разных завода, с 3 разными производственными базами.

Кстати, а что за 3 модели: ка-50/52, ми-28, а третим кто?

Цитата: rakimov от 01.12.2008 02:11:03

2. Причем тут вообще Абрамс? 3. Если бы Т-72 и Т-80 отличались ТОЛЬКО двигателями, то я бы промолчал, не всякий это и видит. Но ведь они СХОЖИ только вооружением, и то СУО разное. Или мы сравниваем Т-80 на выбор с Т-72 и Жигулями? Тогда спору нет, Ursus прав, похожи Тешки.

Видите как хорошо, что Урсус не точно выразился, на форуме новый человек появился. Почему Абрамс? А у нас это традиция на форуме, сразу с амерами сравнивать, вообще-то для танков есть специальная ветка, «украинско-российское танкостроение», там, кстати, никакого давления рейтингов нет, и каждый получает по заслугам (или по общему мнению форума). Я вообще-то предлагал модератору всех танкистов вежливо отправлять туда, по тому, что обсуждение танков идёт у нас уже по восьмому кругу, занимает обычно 8-10 страниц форума, и как бы уже изрядно поднадоело завсегдатаям. Так что если хотите, лучше перейдём на другую страницу.

Теперь же, извинившись, хочу вернуться к тому, что меня собственно возмутило. Вы хотите устроить конкурс на худшего журналиста пишущего на военную тематику? Судя по прозвучавшей поддержке предложения - это так. На мой взгляд, это равносильно приглашению тащить на форум все что воспаленная фантазия наших журналистов произвела на свет. Мне кажется, что подобное уже проходили здесь? Или я ошибаюсь? И так уже сейчас предложение неофитам прочитать 700 страниц форума выглядит издевкой из-за многочисленного флуда находящегося в архиве. Да что далеко ходить, за последний месяц написано около 600 сообщений. А что обсуждали? Да многое: программирование, решение задачек, ткомпьютеры, математику,особенности руского духа... И похоже никто из писавших не озаботился удалением своих мыслей. Так что будет дальше? Решать вам.

Цитата: rakimov от 01.12.2008 02:33:12
Кстати, а что за 3 модели: ка-50/52, ми-28, а третим кто?

На мой взгляд, у Ка-50 и Ка-52, различий не меньше чем у Т-72 и Т-80

Цитата: Портос от 01.12.2008 02:41:36На мой взгляд, у Ка-50 и Ка-52, различий не меньше чем у Т-72 и Т-80

Мне почему-то казалось, что Ка-50 и Ка-52 спроектированы дополнять друг друга, то есть выбора 2 - или комбинация камовских машин, или ми-28. То есть выбор или ка-50, или ка-52 не стоит. Хотя, формально, машин действительно 3.

А с танками - да бог с ними, действительно изжеваны вдоль и поперек на том уровне, на каком это здесь возможно, со всеми своими проблемами. Вот если что-то новое проскочит про перспективную машинку.

Нехило вас тут "колбасит", камрады!  :D

Урсус - "окислитель", Мимохожий и БШ - "горючее", а Инжинегр - "катализатор"...

В любом случае, читаю ОПЯТЬ эту ветку с интересом... Только не забывайте о том, что функция "катализатора": как можно быстрее и эффективнее сжечь "горючее" и "окислитель" в "камере сгорания" (форуме?), т.е. "топлИво" (кстати, почему Мимохожий так акцентирует ударение на "И", это слэнг какой-то? Я не слышал до сих пор, хоть к ракетам кое-какое отношение и имел).

А так боевой дух снова "воспрянул"! О чём я с удовольствием констатирую...  

Цитата: Nikus12
По трезвому размышлению хочу извиниться перед пользователем Андрей за некорректные высказывания в его адрес, а так же перед остальными читателями форума за доставленное неудобство. Постараюсь в дальнейшем лучше контролировать свои эмоции. Соответственно сообщения, содержащие в себе недопустимые формулировки, уже удалены.

Это сообщение тоже будет удалено через несколько дней в рамках собственной борьбы за чистоту форума.

Способность вовремя застрелиться, или хотя бы почистить за собой "ветку" - это тоже мужественный поступок, как бы к нему не относились родственники (форумчане)...  ::) А умение в присутствии свидетелей сказать, что "был неправ" - это ещё и индикатор "взрослости" и "прочно стоящих на земле широко расставленных ног"...

Нормальный поступок... Ни о чём никогда не жалей!!!

"+3" тебе, камрад, за Поступок!  ;)

Цитата: Портос от 01.12.2008 02:34:24
Видите как хорошо, что Урсус не точно выразился, на форуме новый человек появился. Почему Абрамс? А у нас это традиция на форуме, сразу с амерами сравнивать, вообще-то для танков есть специальная ветка, «украинско-российское танкостроение», там, кстати, никакого давления рейтингов нет, и каждый получает по заслугам (или по общему мнению форума). Я вообще-то предлагал модератору всех танкистов вежливо отправлять туда, по тому, что обсуждение танков идёт у нас уже по восьмому кругу, занимает обычно 8-10 страниц форума, и как бы уже изрядно поднадоело завсегдатаям. Так что если хотите, лучше перейдём на другую страницу.

В ветке "Российское и украинское танкостроение" есть рейтинги. Только там все в примерно равных условиях. Не такая большая разница между рейтингом новичка и старожила.
А вообще ту ветку надо бы переименовать в "Сравниваем танки" и всех танкистов туда.

Цитата: tetsujin от 01.12.2008 00:02:10
так и должно быть.

Не уверен. 15уз надводного точно мало. Обычно у нас 20, иногда 24-25. Подводного указано 29... 30-33 более вероятно. Впрочем, это все не так важно.

Цитата: Эрутан Ривол от 01.12.2008 01:22:37
также пр.955 5 поколения «Борей» - «Юрий Долгорукий»,

разве бореи не 4-ое поколение?

4е, как и "Ясени" пр.885/885М. Журики просто путают с истребителями, у них 5е...  :)

)

Цитата: Kemel
Встречалась мне в сети байка, что у одного из замов Соломонова была собачка с такой кличкой. И перед самым принятием темы она сдохла. Вот, чтобы, тсзть, морально поддержать коллегу и назвали ракету собачьей кличкой.
За достоверность байки ни разу не ручаюсь.

Во! Вот в эту версию поверю!! Не обязательно, у зама Соломонова, но у кого-то ответственного так быть могло. Т.к. сам собачник (пока, временно, в прошлом, крайний песик ушел от нас в июле), знаю, как тяжко называть собаку, если буква "Я" достанется (мне с первым миттелем досталась "К" и то в помете были два пса в итоге с одинаковыми именами).

Но, может, причина в ином. Ждем, если Дэнкомм решит развеять полог тайны

Цитата: X-Guard от 01.12.2008 03:31:03это слэнг какой-то?

НИИАП (те тридцать пять гектар за "колючкой", которые от перекрёстка Севастопольского с Балаклавским в Москве начинаются).

Цитата: Ирина И.
Грузинская армия оказалась одноразовой

жуткий [:]||||[:]

P.S. - если интересно - оригинал - тут http://www.airsoftgu…hp?t=55440
P.S.S. BS, намек понял. Буду ставить АУ

Цитата: Портос от 01.12.2008 02:13:44
Та же проблема сейчас с ударными вертолётами, три модели и все хорошие.

Ой а кто третий? Вроде два было.

http://top.rbc.ru/so…7616.shtml
Суворовские училища переходят на семилетний срок обучения
Уважаемые камрады! Это решение было озвучено в мае 2008 года, и получило ограниченное обсуждение на нашем форуме, хотя важность его отмечалась. С моей точки зрения, подобный государственный подход к подготовке будущих офицерских кадров правильный, но я абсолютно уверен, что он должен быть комплексный и более масштабным. Попробую сформулировать, что я подразумеваю под понятием комплексный. Сейчас перед страной  и армией стоят достаточно амбициозные задачи, сроки которых определены до 20-х годов. Вместе с этим, в стране полно проблем, для решения которых банально не хватает грамотных и главное ЧЕСТНЫХ людей (патриотов) и не хватает их практически на всех уровнях гос.власти. Именно в этом можно найти корень зла и причину многих наших неудач. Иными словами, проблема в людях, в головах и воспитании людей которым дикие 90-е сбили все моральные установки. Выходом из создавшейся ситуации на стратегическую перспективу (15 – 30 лет) мне видится создание, если хотите «новой формации граждан», которые будут способны ответственно взяться за управление страной и вносить положительный вклад во многие аспекты жизнедеятельности гос-ва. Прошу не рассматривать это в качестве «маниловщины» - при должном подходе эта цель вполне достижима. Та система Суворовских училищ, которая сложилась и функционирует, позволит в лучшем случае обеспечить нужным «человеческим материалом» только ВС.
У нас в стране 7 федеральных округов, просто представим, что на государственные деньги создается 7 (можно и больше, но вопрос упирается в денежные средства, хотя денежки можно убедительно попросить у представителей крупного бизнеса, представленного в этих регионах) крупных пансионного типа кадетских училищ (в принципе это могут быть и СВУ, но коренным образом реформированные и расширенные), прием в которые осуществляется с 5-6 класса школы. Набор осуществляется только из следующих групп населения: семьи военнослужащих и потерявших кормильца, сироты, малообеспеченные и неполные семьи, один из важных критериев – физическое здоровье (это не благотворительное учреждение, а кузница кадров). 1 курс каждого училища должен включать 5-10 рот воспитанников по 100 чел. в каждом училище. Срок обучения 5-6 лет, программа – до 9 класса только общеобразовательная, основной упор - точные науки (алгебра, геометрия), гуманитарные (история и русский/лит-ра), спорт, после 9 класса добавляется углубленное изучение НВП, как вариант летние полевые лагеря, м.б. на территории реальных в/ч. Вы скажете, что это и есть Суворовские училища, ответ – не совсем и вот почему. Тот контингент ребят, которые попадут в эти училища совершенно другой нежели в нынешних СВУ или в ни к чему конкретно не обязывающих всяких кадетских корпусах, куда берут кого угодно и после окончания которых человек может идти на все четыре стороны. После окончания училища такого типа, как я расписал, ребята в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке проходят службу в армии (возможно не один, а два года), причем направляться для прохождения службы они должны не порознь, а в составе групп (3-5 чел.), которые будут служить в одном подразделении. Подобный подход позволит сформировать в каждом подразделении, куда попадут эти ребята здоровое ядро, состоящее из подготовленных, высоко мотивированных и физически сильных ребят, вокруг которых будут объединяться нормальные бойцы. Именно эти группы станут опорой офицеров и сержантов при работе с личным составом. Наличие таких здоровых сил в воинских коллективах позволит в значительной степени побороть и такое зло, как «дедовщина». А масштабы можно легко подсчитать – берем минимум 7*500 чел = 3 500 чел. ежегодно уходят в войска, если исходить из того, что в группе будет от 3 до 5 выпускников, то получаем в среднем от 1100 до 700 групп, которыми будут комплектоваться взводы в частях постоянной готовности. После окончания срока службы по призыву часть бывших воспитанников направляется в военные училища, другая часть – на гражданку, при этом для подобной категории граждан в гражданских ВУЗах (в т.ч. и самых престижных, включая МГУ, МГИМО, ВГИК и т.д.) должны существовать соответствующие квоты на поступление, которые могут быть заполнены только ими. И вот в этом случае через 10 – 20 лет фильмы про ВОВ и Афган у нас будут снимать не гламурные клипмейкеры типа кавалериста Феди Бондарчука, а нормальны патриоты своей страны, политику МИД определять не папины сыночки из закрытых дипломатических тусовок, а патриоты страны, в МВД служить не «оборотни», а Шараповы и Жегловы и так везде, что касается государственной власти.
В итоге получаем решение нескольких серьезных задач:
- первоочередная – ежегодно спасем от улицы, наркоты и т.д. по 3,3 – 7 тыс. мальчишек из неполных, многодетных и малообеспеченных семей;
- среднесрочная – получаем хороших солдат для армии, изживаем «дедовщину», получаем реальных офицеров, которые не боятся в казарму заходить и умеют найти общий язык с рядовым составом;
- в стратегической перспективе выращиваем в прямом смысле этого слова грамотных и патриотичных граждан страны, которые будут определять наше с Вами будущее.
Прошу прощения если не в кассу! Но интресно было бы услышать мнение знающих товарищей.

Цитата: Портос от 01.12.2008 02:41:36
На мой взгляд, у Ка-50 и Ка-52, различий не меньше чем у Т-72 и Т-80

Ну начинка конечно различается, хотя, на мой взгляд, не особенно. Но открою Вам "военную тайну", на заводе сейчас 52 собирают из когда-то недоделанных 50. Естественно дальше пойдут новоделы, но сейчас вполне прилично переквалифицируют старые. Так, что общего у них ну очень много. Радует уже только то, что работа закипела, пусть и несколько коряво.

с МЭК:

Цитата: ШБ от 01.12.2008 13:13:09
Пока ничего конкретного сказать не могу. Вот, кстати, очень интересный

пост по теме.


Кто нить из экспертов может прокомментировать?

Цитата: sava от 01.12.2008 13:55:48
...
Суворовские училища переходят на семилетний срок обучения
...

Считаем, семь лет суворовского + 4/5/6 лет военного вуза = 11/12/13 лет казармы! После такого получим очень странных командиров.

Я, потомственный офицер, в успех (в отношении предполагаемых целей) не верю.